Идея реинкарнации в христианстве

[Александр83]

Блин, опять одно по одному.

Илии был ЗАБРАН НА НЕБО ЖИВЫМ И ЕГО ВОЗВРАЩЕНИЕ НЕ ВОЗМОЖНО РАССМАТРИВАТЬ КАК РЕИНКАРНАЦИЮ.

Тем более, что по Иоану Крестителю вопрос не может быть однозначно решен в пользу реинкарнации.
Сам Иоан отрицал это, а Иисус говорил о нем (возможно) иносказательно. В христианстве больше склоняются к версии, что сам Илия явится перед Вторым пришествием, что опять же нельзя рассматривать как реинкарнацию.

Про слепого - Христос сказал, почему он слепой? Сказал?
А почему Он не сказал, что земля не центр мира?
Что за "мудрововствание" когда человеку приписывают, что он мог бы сказать. Ведь не сказал!

Короче гооря, доводов ноль.

Предположения Оригена - не помню, что он опирался на Библейские строки, а только на свои СОБСТВЕННЫЕ рассуждения.

Вообщем в остатке - ноль.

Предоставьте, пожалуйста, точный русский перевод самого первого экземпляра Библии до всех Соборов, тогда мы вам найдем. Желательно еще предъявить хроники Акаши соответствующих событий, тогда вы и сами убедитесь.

Предоставте ВЫ их мне - и покажите ЧТО вы там нашли.

[Кайвасату]

Сообщение от Александр83

Илии был ЗАБРАН НА НЕБО ЖИВЫМ

Это православная трактовка этого фрагмента Библии, но не факт.

И ЕГО ВОЗВРАЩЕНИЕ НЕ ВОЗМОЖНО РАССМАТРИВАТЬ КАК РЕИНКАРНАЦИЮ.

Почему нет? Очень даже возможно, потому и рассматриваем.

Тем более, что по Иоану Крестителю вопрос не может быть однозначно решен в пользу реинкарнации.

И нельзя однозначно рассматривать как не реиинкарнацию

Предположения Оригена - не помню, что он опирался на Библейские строки, а только на свои СОБСТВЕННЫЕ рассуждения

Все святые отцы-апологеты опирались как на текст библии, так и на глубокие собственные над ними рассуждения. В этом легко убедиться, почитав их труды.

[adonis]

Сообщение от Александр83

Блин, опять одно по одному.

Илии был ЗАБРАН НА НЕБО ЖИВЫМ И ЕГО ВОЗВРАЩЕНИЕ НЕ ВОЗМОЖНО РАССМАТРИВАТЬ КАК РЕИНКАРНАЦИЮ.

На Небо живым? Оригинально! Так вот кто был первый космонавт.

[Александр83]

На Небо живым? Оригинально! Так вот кто был первый космонавт.

Точно, можете это подоказывать опираясь на Библию




«вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на Небо» (4Цар.2:11)

[gog]

Иезекииль, гл. 18:

"Отвергните от себя все грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух; зачем вам умирать, дом Израилев?"

Не указание ли в новой жизни одуматься? . Иезекииль, гл. 24:

"В нечистоте твоей такая мерзость, что сколько Я. ни чищу тебя, ты все нечист; от нечистоты твоей ты и впредь не отчистишься, доколе ярости Моей Я не утолю над тобою".

Не подсказка,что после каждой жизни душа проходит через Чистилище?

[Александр83]

Причём тут тело?О теле и разговора нет

Иезекииль, гл. 18:
Цитата:
"Отвергните от себя все грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух; зачем вам умирать, дом Израилев?"
Не указание ли в новой жизни одуматься? . Иезекииль, гл. 24:

Вот и я про тоже, про тела слов нет, есть про новый дух - где же тут реинкарнация?

Новый дух - но про тела слов нет, значит тело старое. Так? Хе-хе)))

Ну конечно нет,не сомневаюсь,иначе вы не вы.

Разумеется я - это я. В старом теле и со старым духом))))

Вы кроме обсуждения меня скажите чего-нибудь по теме.

Если душа с каждым воплощением будет стараться измениться,то почему бы не стать НОВЫМ со временем.

Новым чем?
Новым душой?

Реинкарнация - это старая душа в новом теле, а если и душа новая и тело... Это как?

[gog]

Реинкарнация - это старая душа в новом теле, а если и душа новая и тело... Это как?

"Реинкарнация - это старая душа в новом теле," -да верно,если учесть,что между воплощениями не много времени прошли и не так уж заметны изменения в качестве.И согласитесь,что вот эти слова :

"Отвергните от себя все грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух; зачем вам умирать, дом Израилев?""В нечистоте твоей такая мерзость, что сколько Я. ни чищу тебя, ты все нечист; от нечистоты твоей ты и впредь не отчистишься, доколе ярости Моей Я не утолю над тобою".

были предназначены не только к тому времени когда произносились,но и на тысячилетия. Разве душа многотысячилетней давности может быть похожа на нынешнюю по качеству и развитию?,но конечно при условии,что душой поняты указания в цитатах.

[Александр83]

были предназначены не только к тому времени когда произносились,но и на тысячилетия. Разве душа многотысячилетней давности может быть похожа на нынешнюю по качеству и развитию?,но конечно при условии,что душой поняты указания в цитатах.

Я отличий не вижу никаких - ибо до сих пор актуальны 10 заповедей.

Разве человек (биологически) хоть в чем-то изменился? Нет.

А душа - это еще более тонкая материя, она от течения времени не меняется.

[Michael]

Сообщение от Александр83

Предоставте ВЫ их мне - и покажите ЧТО вы там нашли.

А зачем? Мне это не надо, достаточно того, что прочитал еще в 1991 году (почти то, что привел Кайвасату выше). Если вам действительно надо, то вы найдете сами то, что убедит именно вас.

Сегодня перечитывал "Учение Храма", попался отрывок "Пророчество"

"... Египетские Мистерии выродились и в конце концов исчезли вследствие злоупотребления жрецов высшими духовными силами. Христианская Церковь утеряла духовную силу по этой же причине, а также из-за незаконных постановлений Церковных Соборов, которые объявили поддельными пятьдесят два Евангелия, отрицавших ее право на власть над массами. Копии этих Евангелий были все же спасены, несмотря на все попытки уничтожить их, и будут снова даны человечеству, когда оно будет готово их принять. ... "

[Александр83]

А зачем? Мне это не надо, достаточно того, что прочитал еще в 1991 году

Как там подобноен называли? Мышление тоталитарной секты???

Встречал я "Не читал, но осуждаю", а тут "не читал, но верю" Что хуже не знаю.

Потому как то что вы чтитали, я не знаю кого может убедить - вот меня никак.
Тем более ссылаясь на не верные и измененные переводы.
Вы их видели?
А то цитаты приведенные ниже - все из канонических Евангелий, или канонического Ветхого завета.
И ничего "неизвестного".

Не указание ли в новой жизни одуматься? .

А дух новый это как?
Старое тело но сновым духом??? Переселение тела))))), а не духа)))))

Не подсказка,что после каждой жизни душа проходит через Чистилище?

С вашим воображением - что угодно.

По моему - НЕТ.

А то что Бог обещает наказать, за не желание человечества отринуть грехи Иерусалим. А не конкретного человека.

Перечитай.

[gog]

.

А дух новый это как?
Старое тело но сновым духом??? Переселение тела))))), а не духа)))))

Причём тут тело?О теле и разговора нетЕвангелие от Филипа:

"Не бойся плоти и не люби ее. Если ты боишься ее, она будет господствовать над тобой. Если ты полюбишь ее, она поглотит тебя, она подавит тебя".

Если душа с каждым воплощением будет стараться измениться,то почему бы не стать НОВЫМ со временем. А качество сердца (не физического) и качество души связаны не разрывно-вам ли мне объснять?

Не подсказка,что после каждой жизни душа проходит через Чистилище?

С вашим воображением - что угодно.

По моему - НЕТ.

Ну конечно нет,не сомневаюсь,иначе вы не вы.

[Michael]

Сообщение от Александр83

Как там подобноен называли? Мышление тоталитарной секты???

Не понял вашего вопроса. Там не было ничего про тоталитарные секты, насколь помню церковь тогда еще не бросалась подобными ярлыками. Была книга Клизовского (текст подобный тому, на который сослался Кайвасату, но без Оригена) и само Евангелие не от мисионеров из-за рубежа, а наше. Так что эти штампы про то что "не читали, но верю" оставьте кому-нибудь. Для понимающего в Евангелии все же есть крупицы знаний про перевоплощение, хотя многие придумывают и другие объяснения. Вот только никто не может подтвердить что они правильные, хотя бы потому, что измышлены человеком с его земной мудростью, враждой против Господа. А Христос в Евангелиях не отрицает перевоплощение в явном виде.

[Александр83]

Для понимающего в Евангелии все же есть крупицы знаний про перевоплощение,

Показать можете?

Скажите пожалуйста-может душа меняться в качественном отношении в течении одной жизни? Если да,то почему бы не мочь в течении многих жизней

Конечно может меняться в течении одной жизни. И теоритически могла бы меняться в течении многих - но проблема в том, что жизнь одна. И перевоплощений у души нет.
Не буду доказывать - я в это верю, вы верите в противоположное. И ладно.
Вопроос в другом - какие в Библии имеются указания, что бы утверждать, что концепция реинкарнации имелась в Библии и была заменена (хотя зачем было кому-то это менять? Тем же попам? Какая выгода?) в последующем?
Лично для меня очевидного указания на это нет. А измышлять можно многое.

[gog]

Сообщение от Александр83

.
Вопроос в другом - какие в Библии имеются указания, что бы утверждать, что концепция реинкарнации имелась в Библии и была заменена (хотя зачем было кому-то это менять? Тем же попам? Какая выгода?) в последующем?
Лично для меня очевидного указания на это нет. А измышлять можно многое.

Тогда мне интересно ,о чём тут идёт речь? :

"В нечистоте твоей такая мерзость, что сколько Я. ни чищу тебя, ты все нечист; от нечистоты твоей ты и впредь не отчистишься, доколе ярости Моей Я не утолю над тобою".

Вот говорите :

Конечно может меняться в течении одной жизни. И теоритически могла бы меняться в течении многих

Но раньше говорили :

А душа - это еще более тонкая материя, она от течения времени не меняется.

Что же тут имели в виду?

[Александр83]

Вот говорите :
Цитата:
Конечно может меняться в течении одной жизни. И теоритически могла бы меняться в течении многих
Но раньше говорили :
Цитата:
А душа - это еще более тонкая материя, она от течения времени не меняется.
Что же тут имели в виду?

Я же сказал - от течения времени не меняется. (Извиняюсь, что не ясно выразился) - я имел ввиду, что от простого течения времени душа меняться не будет, но вот сам человек ее вполне способен изменить.
Прошу прощения за аналогию с телом - физическую силу можно тренировать, так же и духовную. Конечно от течения времени тело дряхлеет, но душа на мой взляд вряд ли. Хотя если потакать ее "желания" вполне можно разрушить - но здесь опять воля человека, а не простое течение времени

Цитата:
"В нечистоте твоей такая мерзость, что сколько Я. ни чищу тебя, ты все нечист; от нечистоты твоей ты и впредь не отчистишься, доколе ярости Моей Я не утолю над тобою".

Давайте посмотрим всю фразу:

"1 И было ко мне слово Господне в девятом году, в десятом месяце, в десятый день месяца:
2 сын человеческий! запиши себе имя этого дня, этого самого дня: в этот самый день царь Вавилонский подступит к Иерусалиму.
3 И произнеси на мятежный дом притчу, и скажи им: так говорит Господь Бог: поставь котел, поставь и налей в него воды;
4 сложи в него куски мяса, все лучшие куски, бедра и плеча, и наполни отборными костями;
5 отборных овец возьми, и разожги под ним кости, и кипяти до того, чтобы и кости разварились в нем.
6 Посему так говорит Господь Бог: горе городу кровей! горе котлу, в котором есть накипь и с которого накипь его не сходит! кусок за куском его выбрасывайте из него, не выбирая по жребию.
7 Ибо кровь его среди него; он оставил ее на голой скале; не на землю проливал ее, где она могла бы покрыться пылью.
8 Чтобы возбудить гнев для совершения мщения, Я оставил кровь его на голой скале, чтобы она не скрылась.
9 Посему так говорит Господь Бог: горе городу кровей! и Я разложу большой костер.
10 Прибавь дров, разведи огонь, вывари мясо; пусть все сгустится, и кости перегорят.
11 И когда котел будет пуст, поставь его на уголья, чтобы он разгорелся, и чтобы медь его раскалилась, и расплавилась в нем нечистота его, и вся накипь его исчезла.
12 Труд будет тяжелый; но большая накипь его не сойдет с него; и в огне останется на нем накипь его.
13 В нечистоте твоей такая мерзость, что, сколько Я ни чищу тебя, ты все нечист; от нечистоты твоей ты и впредь не очистишься, доколе ярости Моей Я не утолю над тобою. "

Я не стал разбирать эту цитату, думал сами посмотрите.

Здесь же видно, что Бог говори через пророка обращаясь к Иерусалиму, и слова Его означают, что город погряз в мерзости, и что пока Господь не изольет свою ярость на него он не очистится.

Реч идет не о человеке, а городе. Который погряз во грехах.

[Michael]

Сообщение от Александр83

Показать можете?

Вам их уже показали участники дискуссии, подумайте над ними не ради дискуссии в форуме, возможно позже.

[Александр83]

Вам их уже показали участники дискуссии, подумайте над ними не ради дискуссии в форуме, возможно позже.

Я над ними уже думал - раньше, и реинкарнацию не увидел.

Не ужели вы думаете, что будь реинкарнация в ВЗ и НЗ то ее упоминания осталось бы две цитаты про Иоана Крестителя? И слепого?
Смешно.