Однополые браки

[ninniku]

[quote=Редна Ли;239815]

Любовь к юношам, по Платону, эмоционально столь же насыщенна и благородна, как любовь к женщинам, но значительно превосходит последнюю в степени духовности. (Правда, в конце жизни, явно по политическим мотивам, писал, что вообще "мужчины не должны сходиться с юношами, как с женщинами, для любовных утех", потому что "это противоречит природе").
Душу свою на губах я почувствовал, друга целуя:
Бедная, верно, пришла, чтоб перелиться в него
(Платон. Агатону, пер. О. Румера)

На эту проблему давно и авторитетно высказался А.Ф.Лосев. Он пояснил читателям, что у Платона было досточно четкое представление об этой любви и он хорошо показал это в диалоге "Пир". Есть эрос - любовь физическая и агапе - любовь духовная. Любовь мужчин и женщин сочетает в себе и то и другое. Любовь мужчин - только второе. Она должна быть высокодуховной, лишенной физического влечения. Потому он ставил её выше.
Собственно, когда я читал "Пир", у меня все время возникал вопрос: зачем столько спекуляций на тему Платона и его "пропаганды" гомосексуальных отношений?
У него же там совершено все по-другому и очень детально все раскрыто устами Сократа, в частности.
Сократ вообще был чужд гомосексуальности. А он был главным действующим лицом всех диалогов Платона. Оттого там и нет этой "пропаганды", а лишь содержится она в словах оппонентов Сократа. Платон же, как посвященный, вообще не мог иметь физических сношений.
Так что... зря Платона в гомика превращают.

[Редна Ли]

Сообщение от ninniku

Так что... зря Платона в гомика превращают.

Ну трудно конечно сказать, как там на самом деле было, но непонятно, зачем он вот это написал:

Душу свою на губах я почувствовал, друга целуя:
Бедная, верно, пришла, чтоб перелиться в него

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

Ну трудно конечно сказать, как там на самом деле было, но непонятно, зачем он вот это написал:

Ходят упорные слухи, что Платон имел-таки в виду, описывая любовную связь зрелого мужа с юношей, объединение высшего манаса с низшим. Такие дела. А всякие нездоровые физические связи здесь не при чем.

[Цербер]

Djay
Ходят упорные слухи, что Платон имел-таки в виду, описывая любовную связь зрелого мужа с юношей, объединение высшего манаса с низшим. Такие дела. А всякие нездоровые физические связи здесь не при чем.

/
Придерживаюсь того же мнения.

[Цербер]

Золушка пишет:

Тут кто-то писал, что люди предпочитающие однополую любовь НЕ ЛЕЗУТ в чужие постели.
Это не так. Лезут, причет очень интернсивно. И астрально тоже лезут, особенно старики, практикующие сексуальные магии и привыкшие обвампиривать чужие чистые семейные отношения.

Это скорей зависит от характера человка и степени его распущенности, а не от сексуальной ориентации.

[Selen]

«Но однажды впервые! наблюдала парочку лесбиянок - и неожиданно для меня я ощутила тошноту, меня стошнило от их поведения. Меня именно удивила реакция моего организма. Она была не от ума, мое естество так отреагировало...»

…вот это интересно… неужели у всех местных женщин возникает подобная реакция?
…действительно… если уж кто и имеет право говорить осуждающее в сторону лесбиянок то это только сами женщины… (равно как гомосеков если и судить кто будет то только Мужчины)
…но опять же это должен быть консилиум женщин всяких и разных в смысле развития интеллекта вкупе с духовностью а также святостью и чистотой
…в этой связи все-таки интересно услышать было бы хоть что-нибудь осуждающее со стороны Учения в сторону лесбиянок.

[абрикос]

Сообщение от Selen

«Но однажды впервые! наблюдала парочку лесбиянок - и неожиданно для меня я ощутила тошноту, меня стошнило от их поведения. Меня именно удивила реакция моего организма. Она была не от ума, мое естество так отреагировало...»

…вот это интересно… неужели у всех местных женщин возникает подобная реакция?
…действительно… если уж кто и имеет право говорить осуждающее в сторону лесбиянок то это только сами женщины… (равно как гомосеков если и судить кто будет то только Мужчины)
…но опять же это должен быть консилиум женщин всяких и разных в смысле развития интеллекта вкупе с духовностью а также святостью и чистотой
…в этой связи все-таки интересно услышать было бы хоть что-нибудь осуждающее со стороны Учения в сторону лесбиянок.

лично от меня вы осуждения не услышите. У меня к ним всегда чувство жалости - я понимаю что человек находится в зависимости от страстей. Жесткое осуждение может быть только к тем кто совращает других, толкает на этот путь. А если это между двумя взрослыми людьми которые уже определились со своими приоритетами, так и бог с ним. И потом я помню что и Чайковский и Цветаева были этим "больны"... Какое уж тут осуждение когда я люблю и музыку его и ее стихи...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Цербер

Золушка пишет:

Это скорей зависит от характера человка и степени его распущенности, а не от сексуальной ориентации.

Я думаю, что гомосексуализм и есть известная степень распущенности, не способность (а в "демократических" ценностях - и не желание) противостоять своей страстной природе.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я думаю, что гомосексуализм и есть известная степень распущенности, не способность (а в "демократических" ценностях - и не желание) противостоять своей страстной природе.

Распущенность – это ворота, которые пропускают астральную заразу. Ритмический труд является защитой. Поэтому эту грязь чаще подхватывает гламурный бомонд ведущий ночной образ жизни и практически не встречается среди трудяг. Битва продолжается: с одной стороны Лунный Культ, предлагающий суррогат на уровне задницы (у них даже весь юмор на этом уровне) и Солнечный Культ переводящий на уровень Платонических отношений даже в семье, где половой акт становится волшебным творчеством сотворения.