Война в Южной Осетии - часть вторая

[Алена]

Сообщение от ninniku

Зайдите вот сюда! Для кого ж я все это собирал?

Ну это Вы без меня тештесь…

Оборона обороне рознь. Если агни-йоги не скажут о мирном сотрудничестве, тогда кто, и что ожидать от остальных? Есть мнения экспертов, что Россия сегодня - это фашистская Германия накануне второй мировой, чем больше читаю эту тему, тем больше удивляюсь и тем больше в том убеждаюсь.

[ninniku]

Сообщение от Алена

Ну это Вы без меня тештесь…

Оборона обороне рознь. Если агни-йоги не скажут о мирном сотрудничестве, тогда кто, и что ожидать от остальных? Есть мнения экспертов, что Россия сегодня - это фашистская Германия накануне второй мировой, чем больше читаю эту тему, тем больше удивляюсь и тем больше в том убеждаюсь.

Знаем мы этих экспертов и тех, кто впитывает их "экспертизы", как губка воду.
Я думал, вам интересна Агни-Йога и все, что с ней связано. И первая фраза Учения обратила на себя внимание.
Увы, это для вас тешиться... Ну пусть так. Я буду "тешиться", внимая каждым атомом своей души слова и мысли Владыки о России!
Одно это позволяет понять почти тысячу лет её истории в ином ключе!
Все зигзаги и подвиги народов российских - все находит свое место в Великом Плане эволюции человечества.
И ни одна жертва не была напрасной. Страна отвоевала свое право Жить и Строить и Вести за собой народы.
У меня нет оснований сомневаться в Решении Высших. Как писала Елена Ивановна, на весах Космических России суждено расти и побеждать!
Как это многим не нравится! Понимаю! Надо быть русским по духу, что понять почему...

[Юрий Ганков]

Сообщение от ninniku

Знаем мы этих экспертов и тех, кто впитывает их "экспертизы", как губка воду.
...

Ниннику, я вообще в шоке от таких заявлений.....На протяжении своей 40 тысячелетней истории Россия никогда, еще раз НИКОГДА, не была агрессором, всегда спасала и защищала народы мира....А вот против России Всегда чинились козни и всегда былы попытки поставить ее на колени....Я то думал у нас есть другой агрессор похожий на Германию довоенных времен....Алена, вы часом не видите никакой другой страны, похожей на Германию? Только подумайте, историю вспомните...

[Muad'Dib]

[font=Arial]

Сообщение от [/font

Сотрудник[font=Arial];239114]

Ниннику, я вообще в шоке от таких заявлений.....На протяжении своей 40 тысячелетней истории Россия никогда, еще раз НИКОГДА, не была агрессором, всегда спасала и защищала народы мира....А вот против России Всегда чинились козни и всегда былы попытки поставить ее на колени....Я то думал у нас есть другой агрессор похожий на Германию довоенных времен....Алена, вы часом не видите никакой другой страны, похожей на Германию? Только подумайте, историю вспомните...

Сотрудник, пора снять советскую лапшу со своих ушей.

Миф про мирную Россию - на более чем сказка, выдуманная коммунистами для оправдания своей агрессивной политики, а теперь подхваченная современной кремлёвской пропагандой.

Могу ответить цитатой:

А еще наш президент договорился до того, что "практически нет примеров в истории, когда Российское государство, советское государство, новейшее современное Российское государство открывало первым военные действия". Между тем одному только советскому государству можно вспомнить бесспорные акты агрессии: советско-финскую войну 1939-1940 годов, вторжение в Венгрию в 1956-м и в Афганистан в 1979-м.

Могу добавить к этому раздел Польши в 1939, совместно с нацистской Германией, с сопутствующими чистками среди поляков, где Гестапо и НКВД работали рука об руку.

А вот ещё цитата:

«Падение Казанского ханства создало условия для широкой колонизации Сибири» (МСЭ, т. VIII, с.457).
1556 год – «Астраханское ханство легко было завоевано и присоединено к русскому государству» (МСЭ, т.1, с.609).
1557 год – башкирские племена, потрясенные трагической судьбой Казани, «добровольно» приняли русское подданство, а вскоре, «вкусив прелести» этого подданства, поднялись на борьбу с русскими захватчиками. Мощная волна национально-освободительного движения башкир в течение столетий вошла в историю как «Башкирские восстания» (БСЭ, т. 111, с.60).
1557 год – Удмуртия полностью присоединена к русскому царству.
- Адыгея захвачена русскими войсками.
1558 год – «...наступление русских войск привело к разгрому Сибирского ханства» (МСЭ, т. 111, с.455).
1630 год – «В 30-40 г.г. XVII века началось проникновение русских войск в Прибайкалье. Присоединение Бурятии завершилось в 1630 году, что было оформлено Нерчинским договором в 1689 году» (БСЭ, т.1У, с.146).
Якутия занята русскими войсками. (БСЭ, т.ЗО.с.49).
1654 год – провозглашение Переяславской Радой о «добровольном» вхождении Украины в лоно русского государства. В результате русско-польской войны 1654-1667 г.г. по Андрусскому перемирию в 1667 году левобережная Украина и Киев с прилегающими территориями закреплены за русским престолом.
1721 год – Эстония, а также Видземе, согласно Ништадтскому «мирному» договору, присоединились к России, а после раздела Речи Посполитой к ней отошли также остатки территории Латвии.
Дорого же обошлось народам Прибалтики «окно в Европу», прорубленное Петром I в результате более чем 20-летней захватнической Северной войны ради выхода России к морю. И сколь обильно это «окно» было омыто кровью и слезами прибалтов. Потребовалось более чем 200 лет для ликвидации трагических последствий Северной войны, усугубленных впоследствии сделкой Риббентропа-Молотова.
1731 год – в бескрайных казахских степях появились русские войска и началось «добровольное вхождение» казахского народа в русскую империю. В 60-х годах XVIII столетия завершилось завоевание Россией всех земель казахов.
А в недрах русской, православной церкви настойчиво вынашивался чудовищный план тотального насильственного крещения казахов с последующим образованием нового региона России – Желтороссии. И только начало первой империалистической войны спасло казахский народ от морально-нравственного, духовного геноцида, сорвало осуществление этого изуверского намерения русского самодержавия.
1742 год-Каракалпакстан подпал под протекторат, а в 1873 году вошел в состав России.
1756 год – Горный Алтай, «удовлетворяя волю своих народов», присоединился к России.
1771 год – прекратило свое существование Калмыцкое ханство, «проглоченное Астраханской губернией России».
1772 год – Белорусские земли отошли к России в результате трех разделов Речи Посполитой (БСЭ, т. 111, с. 131).
1774 год – Северная Осетия, Большая и Малая Кабарда захвачены русскими войсками.
1783 год – завоеван Крым.
- Грузия оказалась под протекторатом России.
1793 год – левобережная Молдавия отошла к России по Яссинскому договору после раздела Речи Посполитой.
1795 год – большая часть Литвы захвачена русскими войсками.
1801 год – Восточная и большая часть Западной Грузии вошли в состав России (БСЭ, т. ХШ, с.40).
- Началось завоевание русскими войсками Восточной Армении.
- Южная Осетия оказалась во власти русского престола.
1805 год – Карабахское ханство присоединено к России.
1810 год – Ингушетия завоевана Россией.
1812. год – Бессарабия отошла к России по Бухарестскому договору.
1813 год – в ходе колониальных войн Россиипротив независимых народов Закавказья Бакинское, Гянджинское, Ширванское, Кубинское, Тебризское, Дагестанское и ряд других ханств отошли к России по Гюлистанскому договору. Море крови и слез, бесправие и нищету принесло на штыках русское самодержавие народам Закавказья.
1815 год – Литва полностью завоевана Россией.
1828 год – русские войска коварно напали на земли и аулы Чечни. После жестокой, неравной, кровопролитной борьбы Чечня в 1859 году полностью завоевана Россией. Гордый, свободолюбивый чеченский народ под зеленым знаменем своего легендарного предводителя имама Шамиля оказывал упорное, героическое сопротивление огромной мощи Российской империи более тридцати лет. Имам Шамиль был пленен, но не сломлен. Он был сослан русским самодержавием и умер вдали от своей священной родины. С тех пор минуло много лет, но, помня заветы Шамиля, Чеченистан продолжает борьбу за освобождение от колониального ига Российской «федерации» империи.
1863 год – Северный Кыргызстан «вошел» в состав России.
1864 год – завершилось завоевание Западной Грузии.
1868 год – Бухарское ханство подпало под протекторат России.
1873 год – Хивинское ханство захвачено русскими войсками.
1875 год – Кокандское ханство отошло к России.
1876 год – Южный Кыргызстан воссоединился с Северным, а заодно и с Россией.
1878 год – Аджария завоевана Россией.
1885 год – полностью завершился захват Туркестана.
1919 год – Тувинский край подпал под протекторат России, а через 30 лет Тувинская народная республика «по просьбе трудящихся» вошла в состав СССР.
1940 год – После позорной «финской» войны, развязанной Россией якобы ради безопасности Ленинграда, финский город Виппури (Выборг) и значительная часть финской территории отошли к РСФСР; – Частями Красной Армии оккупированы Литва, Латвия, Эстония в результате позорной сделки с гитлеровской Германией. – В результате сговора с фашистской Германией к СССР «отошли» Западная Украина и Западная Белоруссия. – Очередная подачка Гитлера московскому Кремлю – и Бессарабия с Буковиной «освобождены» Красной Армией.
1945 год – часть Восточной Пруссии с городом Кенигсбергом «вошли» в состав РСФСР. – Южный Сахалин и исконно японские земли – острова Курильской гряды – оккупированы Россией.
1979-1989 гг. – Мирный, дружественный Афганистан, связанный с Россией договором о дружбе и сотрудничестве, подвергся вероломной агрессии Москвы. В результате десятилетней бесчеловечной войны с применением русским командованием тактики «выжженной земли», более миллиона граждан этой страны были убиты, ранены, многие города, кишлаки оказались в руинах... Афганская война – одна из позорнейших страниц в истории современной России.

Ну, а теперь скажите ещё раз, что Россия никогда не вела захватнических войн.
Просто историю учить надо, раз уж вы так любите Россию.

Россия вела себя как типичная империя, не лучше и не хуже чем другие империи.
Без захватнических войн, Россия так и осталась бы в пределах европейской части.

Кстати, Сотрудник, вы так и не ответили на мой вопрос по поводу поставок Болгарией оружия Грузии. Или вам, как болгарину, нечего сказать на сей счёт?

[Юрий Ганков]

Хитренький вы товариСЧ Муаддиб, взяли сведения из Энциклопедии - для достоверности, расставили по своему усмотрению кавычки на все слова типа "вошли", "добровольно" и пр. и теперь все стало по вашему, как вам нужно это представить. Нет у вас такого права, и не знаете достоверно о том, что все это в кавычках......но когда "нельзя, но очень хочется - то можно"??!!

Насчет продажи оружия Болгарии (я не увидел вашего вопроса, сорри).....Я намного раньше разочаровался в действиях своих властей. Еще когда шли войны в Сербии, и НАТО попросило воздушный корридор у Болгарии для бомбардировок Белграда, тогда Болгарский парламент - Народное Собрание, НОЧЬЮ, созвал заседание и принял решение предоставить такой коридор....Этим для меня было сказано все.....Что было в результате бомбардировок вы уже знаете....А продажа оружия на фоне подобного предательства это так...орешки....Кстати директива НАТО - освобождаться от советского оружия с целью будущих поставок вооружений по стандартам НАТО - сколько сразу себе покупателей оружия обеспечили НАТО-вские гос-ва... Та же Болгария купит пару истребителей и вся страна без штанов ходить будет.....или все надеются получать его бесплатно?!...Это только пока "подсадят" на свои вооружения...а потом все - платите как миленькие...

[Migrant]

Муаддиб, ну как вот с вами нормально разговаривать? Почему вы передёргивает факты, возводите напраслину? Разве так можно вести себя интеллигентному человеку? Если вы подтащили целый пласт энциклопедических справок, выправили текст по своему усмотрению и считаете, что доказали?

Ладно, сколько раз уже слушал про особую агрессивность России, о её исторической имперскости и прочая, прочая... Но, не кажется ли вам, что своим решением о предоставлении независимости союзным республикам в начале 90-х годов мы полностью искупили ту историческую вину, если она и была! Всё, баста, была дана возможность принять суверенитет, которой воспользовался каждый, кто мог. Страница закрыта.

[Восток]

Сообщение от migrant

Муаддиб, ну как вот с вами нормально разговаривать? Почему вы передёргивает факты, возводите напраслину? Разве так можно вести себя интеллигентному человеку? Если вы подтащили целый пласт энциклопедических справок, выправили текст по своему усмотрению и считаете, что доказали?

Дак и вытащил, то не вдаваясь в подробности, что в принципе можно обозначить как особую форму лжи. Довольно грубую кстати. Вот пример:
То что он привёл как факты:

1731 год – в бескрайных казахских степях появились русские войска и началось «добровольное вхождение» казахского народа в русскую империю. В 60-х годах XVIII столетия завершилось завоевание Россией всех земель казахов.
А в недрах русской, православной церкви настойчиво вынашивался чудовищный план тотального насильственного крещения казахов с последующим образованием нового региона России – Желтороссии. И только начало первой империалистической войны спасло казахский народ от морально-нравственного, духовного геноцида, сорвало осуществление этого изуверского намерения русского самодержавия.

Кто написал этот гнусный пасквиль? НА САМОМ ДЕЛЕ ВСЁ БЫЛО ПО ДРУГОМУ. Я это как казахстанец заявляю. Вот хотя-бы материал из Википедии:

В 1718 году под ударами джунгар и после смерти общеказахского хана Тауке распалось Казахское ханство. От него осталось три жуза - Старший, Средний и Младший. Абулхаира выбирают ханом Младшего жуза.

В 1722 году Джунгария заключает мир с Китаем и активизирует нападения на казахские степи.

Хан Абулхаир был во главе обьединенного казахского ополчения при победных битвах на реке Буланты (1727) и знаменитой Анракайской (Алакульской) битве (1729). После этих успехов он стал добиваться звания общеказахского хана с целью объединения трёх жузов для окончательного разгрома врага. Но, к своему несчастью, он происходил из младшей султанской фамилии и по этой причине его кандидатура была отвергнута. Тогда он увел свои отряды домой и казахами была упущена историческая возможность самим покончить с Джунгарским ханством.

В сентябре 1730 года Абулхаир послал посольство в Уфу с посланием к российской императрице Анне Иоанновне с просьбой о принятии в подданство с подвластными ему родами и племенами Младшего жуза.

19 февраля 1731 года императрица подписала грамоту о добровольном вхождении Младшего жуза в состав Российской империи.


Памятник Абулхаир хану в городе Актобе10 октября 1731 года состоялся съезд представителей родов Младшего и Среднего жузов, на котором Абулхаир и российский посол А. И. Тевкелев убедили подданных Абулхаира в выгодности нахождения под покровительством Российской империи.

После чего присягнули на Коране на верность императрице хан Абулхаир, батыры Богенбай, Есет, Худайназар-мурза и ещё 27 влиятельных правителей. Этот акт положил начало присоединению казахских земель к России.

Проще говоря во многом, спасение(отмечу: на тот кризисный исторический момент) казахов заключалось именно в Российском подданстве. Это было не насильственное (!) а взаимовыгодное содружество. С помощью российских, казачьих воиск джунгары были отброшены. А затем почти полностью истреблены как самостоятельный народ самими же недавними союзниками - китайцами. Так что тогда - в 1731 году казахи сделали весьма правильный выбор. Причем ещё раз отмечу - САМОСТОЯТЕЛЬНО.

Таким образом рассматривая приведённый список "грехов" можно смело делать выводы о его качестве. Конечно же как и любая другая страна Россия боролась за своё место под солнцем. Но разве можно сравнивать её политику и зачастую даже благотворное влияние с тем например как Штаты поступили с коренным населением - индейцами. В отношении этого свидетельствуют даже высказывания моего знаменитого на весь мир земляка - Абая. Он не раз отмечал, что именно русская культура (тогда) подарила народу выход на культуру общемировую.


Так что - врать хватит!

[Migrant]

Сообщение от Алена

Оборона обороне рознь. Если агни-йоги не скажут о мирном сотрудничестве, тогда кто, и что ожидать от остальных? Есть мнения экспертов, что Россия сегодня - это фашистская Германия накануне второй мировой, чем больше читаю эту тему, тем больше удивляюсь и тем больше в том убеждаюсь.

Так, вытаскивается старый, хорошо проверенный лозунг о фашизме....
О каком фашизме будем говорит? О фашизме министров, партий, превративших народ в массы, брошенные на выживание? О фашизме олигархов, выродившихся в особую национальную когорту? Или о фашизме бомжей, сидящих возле станций метро? О каком фашизме? О десятках миллионов русских, брошенных по ближнему зарубежью, где их убивают, насилуют, калечат? Вам рассказать про Бронзового солдата? Или про ежегодные шествия 16 марта в Риге? Или про Марта Лаара, бывшего эстонского Премьер Министра, нынешнего советника Саакашвили, которого недавно задержали с литературой, пропагандирующей фашизм?

Эксперты, хм... Есть, к примеру, эксперты, утверждающие очень и очень своеобразные теории, экзотические взгляды. Думаю, вы наслышаны о закопавшихся в землю и ждущих конца света. Или, есть ещё эксперты по Лохнесскому чудовищу... Вы о каких?

[Migrant]

Сообщение от Алена

Оборона обороне рознь. Если агни-йоги не скажут о мирном сотрудничестве, тогда кто, и что ожидать от остальных?...

Мирное сотрудничество предлагали не только Агни Йоги. Вспомним начало 90-х, конец 80-х годов. Военный блок стран Варшавского Договора распущен, мы говорим о Новом Мышлении, Перестройке, ломаем Берлинскую Стену, выводим добровольно свои войска не только из Германии, Чехословакии, Венгрии, Польши, Болгарии, Югославии, Румынии... Но и из Эстонии, Латвии, Литвы, Украины, Грузии (!)... И что? На наше предложение о мирном сотрудничестве как-то ответили? Не помните?

Нда. Теперь вы предлагаете нам (!) вспомнить и поговорить о мирном сотрудничестве? Может быть, Алёна, с ними поговорите поначалу? И, если найдёте самый минимальный интерес к этому вопросу, скажите нам.

[Migrant]

Кстати, а кто такой "КЦ"? Может быть это из фильма талантливого грузинского режиссёра Георгия Данелия "Киндза-за"?

Ну а Илларионов-то... неприятный он тип. Вы подобрали себе компанию отвратительных личностей. Теперь, представим, что к вам на любимый форум приходят проститутки, сутенёры, мелкий уголовный люд и другие асоциальные элементы, разводят пальцы и говорят: О, у вас базар не по понятиям, шас мы маляву сварганим, попишем вас всех, чтобы в хате было всё по козырному...

Вот и нам неприятно.

[Muad'Dib]

Сообщение от migrant

Кстати, а кто такой "КЦ"? Может быть это из фильма талантливого грузинского режиссёра Георгия Данелия "Киндза-за"?

Ну а Илларионов-то... неприятный он тип. Вы подобрали себе компанию отвратительных личностей. Теперь, представим, что к вам на любимый форум приходят проститутки, сутенёры, мелкий уголовный люд и другие асоциальные элементы, разводят пальцы и говорят: О, у вас базар не по понятиям, шас мы маляву сварганим, попишем вас всех, чтобы в хате было всё по козырному...

Вот и нам неприятно.

А вы кого предпочитате?
Мишу Леонтьева? Доренко? Дугина?
Поделитесь с нами своими преференциями.

А по поводу мелкого уголовного люда не надо.
Это наши правители как раз сейчас такой люд напоминают, и объясняются практически на фене.

Я на смотрю на то, приятный тип или неприятный - главное, насколько у него хороший анализ.

А КЦ - это Кавказ-Центр, если некоторые пацаки не поняли.
КУ

[Migrant]

Сообщение от Muad'Dib

А вы кого предпочитате?
Мишу Леонтьева? Доренко? Дугина?
Поделитесь с нами своими преференциями.

Я предпочитаю просто честных. Михаил Леонтьев? Уж больно горяч, порой увлекается внешними эффектами. О С. Доренко даже разговора не может быть. Дугин? Поверхностен. Более информированы А. Пушков, В. Жарихин, но... они всё же журналисты, а не профессионалы-экономисты, как, к примеру, С. Глазьев, Д. Хазин.

Да и не бывает так, что человек видит все проблемы разом. Чаще всего специалист более глубоко может анаизировать любимый аспект, у каждого есть своя сильная сторона. Но эксперты сильны только тогда, когда они независмы, стоит им приобрести политический оттенок, как они окрашивают им свои суждения. Вот потому-то и Илларионов мне не представляет интереса - он отрабатывает заказ.

А по поводу мелкого уголовного люда не надо.
Это наши правители как раз сейчас такой люд напоминают, и объясняются практически на фене.

Вы это о ком? О Элечке Набиуллиной? Или об А. Кудрине? Может быть вам не нравится прекрасный русский Владимира Путина? Или вас, как гимназистку коробят его некоторые сильные выражения? О, недавно Сергей Лавров отматерил своего английского коллегу! Мне понравилось. А вам, вероятно, стало стыдно за него. Ну ничего, с возрастом проходит.
Хотя, должен с вами согласиться, что государственная Дума - это да, полный отстой.

Я смотрю на то, приятный тип или неприятный - главное, насколько у него хороший анализ.

Что ж поддерживаю вас. Хороший анализ - дело важное. Но не Кавказ-Центр, не Госдепартамент, не политические лидеры или политические диссиденты типа Илларионова, Каспарова, Касьянова, даже умного человека - Явлинского слушать не стану. Ибо эти люди будут говорить то, в чём их политический интерес. Они ангажированы.

Как, впрочем, и вы, господин Муаддиб. Я ставлю простой и прямой вам вопрос: что вы хотите на нашем форуме?

Если вы хотите обсуждений, то нет проблем. Если вы нас агитируете - гиблое дело. Вас тут не слушают. Если хотите нас переубедить, просьба пользоваться конкретными фактами, конкретными ссылками. Пользоваться же источниками, которые ведут подрывную идеологическую антироссийскую пропаганду, не советую. Думаю, что можно нарваться на административные меры.

[Wetlan]

Сообщение от Muad'Dib

(...)А по поводу мелкого уголовного люда не надо.
Это наши правители как раз сейчас такой люд напоминают, и объясняются практически на фене.

Я на смотрю на то, приятный тип или неприятный - главное, насколько у него хороший анализ.

А КЦ - это Кавказ-Центр, если некоторые пацаки не поняли.
КУ

Как видимо, Вам феня не менее знакома, раз Вы ее так хорошо распознаете.
А Запад надо не просто феней, а еще и русской кочергой отхлестать. Да так чтобы на заднее место долго не мог садиться.
Ну, или, на крайний случай, сдать старушку Европу в дом для пристарелых. Не зря ведь она сама его и создала для тех, кто с возрастом впадает в старческий маразм.