Можно ли понять "Агни Йогу"?

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Эти "сидхи" описаны в Агни Йоге.

Ну и что там написано?

Сообщение от Владимир Чернявский

Факт то, что Рерихи и Тот, кто стоял за ними огромное внимание уделяли изданию и распространению книг Агни Йоги.

И какой у них был тираж?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Ну и что там написано?

Это отдельная большая тема.
Думаю уже можно подводить итог вопроса - "можно ли понять Агни Йогу?". А главное - что для этого нужно.

Сообщение от Редна Ли

И какой у них был тираж?

Вообще, при жизни Рерихов Агни Йога издавалась несколькими тиражами и на нескольких языках. Если изучить внимательно переписку по этому поводу, то можно понять, что объемы этих тиражей были ограничены сугубо финансовым фактором.

[Владимир Чернявский]

Отделил тему: Смысл картины "Агни Йога"

[Егорушка]

Сообщение от Редна Ли

Мало ли что где-то, что-то написано, Вы мне факт предъявите Кто это среди последователей в пространственных битвах участвует?

А АЙ я читать начал, когда Вы еще в детский садик ходили и АЙ была запрещенной книгой

Ну как кто? Адонис вот - знатный Агни Йог, раз с Владыкой сердечную связь имеет, значит должен помогать Владыке в битвах, а иначе зачем он Владыке?

А читать и изучать - это разные вещи.
В АЙ много об освоении энергий и даже их названия приводятся.
Я не думаю, что кто-то самостоятельно освоил хоть одну, используя АЙ как самоучитель.

Сообщение от migrant

Адонис, а почему ты рассматриваешь такой подход только со своего уровня? Да, тебе посредник не нужен. А Егорушке? Если он так настойчиво твердит об одном и том же, значит ему нужен толмач. Значит ему нужен реальный чел, который бы ему с кадилом и благовониями стал переводить высокие истины до простого житейского уровня. Чтоб Пасха и Куличи, пост по определённым дням, время и место для исповедования и отпущения грехов. Это ты можешь усилием своего воображения создать лик Учителя и внимать его наставлениям. Но он-то не может! И это его трагедия, это вопрос его веры! Дела-то нешуточные, а ты уже и на модераторов слегка волну гонишь. Ты найди ему его слова, стань для него тем бородатым батюшкой, хоть и без кадила.
Смех смехом, а у Егорушки-то вопросы? Он где-то режет правду-матку, где-то даже требует к себе внимания, а ты отмахиваешься, дескать, учите матчасть! Так подскажи, снизойди до простоты.

Мигрант, беда РД в том, что все думают как Адонис, все обращаются к Учителю небесному, но никто Агни Йогами не становятся.
Наверное это потому, что каждый в самомнении своём считает себя УЖЕ достойным из достойных и думает что он УЖЕ годен к огненному ученичеству, в то время как ничего подобного.

Вот например в ПМ КХ (грядущий Ригден) описывает условия ученичества (а ЕИР очень ценила эту книгу):

Истина та, что до тех пор, пока неофит не достигнет состояния, необходимого до той степени озарения, на которую он имеет право и для которой он годен, большинство, если не все секреты нельзя сообщить. Восприимчивость должна быть равной желанию наставить. Озарение должно прийти изнутри. До этого никакие фокусы-покусы заклинаний или возня с приспособлениями, никакие метафизические лекции и прения, никакие возложенные на себя покаяния не могут дать этого. Все это лишь средства к концу, и все, что мы можем делать, это направлять применение таких средств, найденных экспериментальным путем, способствующих достижению цели. И это не является секретом на протяжении тысячелетий. Пост, медитация, чистота мыслей, слов, поступков, молчание в течение некоторых периодов времени, чтобы дать природе возможность самой говорить тому, кто приходит к ней за наставлением; овладение животными страстями и импульсами; полное отсутствие себялюбивых намерений; употребление некоторых курений и окуриваний для физиологических целей – все это было опубликовано со времени Платона и Ямбликуса на Западе и в более ранние времена наших индусских Риши. Как все это должно применяться, чтобы соответствовать индивидуальному темпераменту – это, разумеется, дело собственного опыта каждого и бдительной заботы его Наставника или Гуру. Такова в действительности часть прохождения им курса дисциплины, и его Гуру или Инициатор может только помочь ему опытом, но не может сделать ничего больше до последнего и высшего посвящения. Я также придерживаюсь мнения, что мало кандидатов, которые представляют себе, каким неудобствам, каким страданиям и вреду подвергает себя упомянутый Инициатор ради своего ученика. Особые физические, моральные и интеллектуальные условия неофитов и адептов очень разнятся, и это всякий легко поймет; таким образом, в каждом случае наставнику приходится приспосабливать свои условия к условиям ученика; напряжение здесь ужасное, ибо для достижения успеха мы должны привести себя в полное соотношение с субъектом, находящимся под нашим руководством. И так как чем выше сила адепта, тем меньше у него соответствия с природой профана, часто приходящего к нему насыщенным эманациями грубой толпы, которых мы так опасаемся. И чем дольше он находится в отдалении от этого мира, и чем чище стал он сам, тем труднее возложенная им на себя задача. Затем знание может быть сообщено только постепенно; и некоторые из высочайших тайн, если их сформулировать даже для вашего, хорошо подготовленного уха, прозвучали бы для вас, как безумная тарабарщина, несмотря на всю искренность вашего нынешнего уверения, что «абсолютное доверие пренебрегает недоразумением». Вот истинная причина нашей скрытности. Вот почему люди так часто жалуются, выставляя правдоподобные основания, что никакого нового знания им не сообщалось, хотя они трудились ради этого два, три и более лет. Пусть те, кто действительно хотят знать, оставят все и приходят к нам, вместо того, чтобы требовать и ожидать, что мы придем к ним. Но как это сделать в вашем мире и атмосфере?

Выделенный мною участок ясно даёт понять, что такое практичеси невозможно.
И во времена Рерихов не было ни одного человека, читавшего АЙ и ставшего агни йогом, и даже среди их ближайших сотрудников, с Рерихами общавшихся такого достигли единицы - СНР, ЮНР, Абрамов, ещё у Амриды и З.Фосдик было открытие центров солнечного сплетения и разделение трёх тел - и то под руководством Владыки и Урусвати.
ВСЁ.
А всё, что адонис про себя пишет - это называется "прелести" в христианстве, вон и Кайвасату уже нашёл своё иерархическое звено, и вообще толпы контактёров...

Насчёт христианства - вы наверное не знаете тот факт, что ЮНР когда приехал в Россию, держал посты, ходил в церковь и очень уважал православие, уже будучи Агни Йогом и побывав в Шамбале.

Много говорильни, много кричащих о своих дост ижениях, но нет реально чего-то достигших.
Это я и называю трагедией РД.
Жаль, что после Рерихов не осталось преемственности. Очень жаль.
Кстати, ЛВШ сама не раз отрицала свою иерархическую преемственность, так что заранее предупреждаю - не надо её сюда приводить.

[Migrant]

Сообщение от Егорушка

...Адонис вот - знатный Агни Йог, раз с Владыкой сердечную связь имеет, значит должен помогать Владыке в битвах, а иначе зачем он Владыке?...

А что вы иронизируете, Егорушка? Да, Адонис - знатный Агни Йог! Могу подтвердить. Я встречался с ним лицом к лицу, я слушал его, глядя в глаза и видел в них глубину, которую вам пока не понять. Говорю это без иронии и без вашего ехидства.
С другой стороны можно спросить: совершенен ли он? Нет, не совершенен, как и многие другие продвинутые люди, ибо совершенству нет предела! Но можно ли говорить с иронией о достижениях человека, который достаточно открыт здесь, который уже несколько лет держит вахту на форуме и помог уже не одному продвинутому йогу в разных вопросах Учения.
Я не собираюсь петь ему дифирамбы, я не собираюсь восхвалять его за каждое удачное выступление или достойный ответ. У него достаточно прочные позиции в этом мире и он не нуждается в одобрении или наставничестве. Но поддержку, если она нужна ему будет, обязательно предоставлю.
Более того, скажу об одном его качестве, которое мне не нравится в нём - его жёсткость. Я говорил об этом ему. И объяснял возможную природу этого качества, от которого ему надо бы избавляться, - это его излишняя жёсткость к другим - она от высокой требовательности к себе. Он не жалеет себя, продвигаясь в познании мира и в постижении Учения, но других он ОБЯЗАН жалеть и понимать. Это тоже Учение, это тоже аспект продвижения.

Так что Егорушка, вы с ним в разных весовых категориях, вам рано спорить с Адонисом, что-то ему перечить.
Успехов вам на Пути!

[МИР]

Братцы!..


Улыбайтесь каждому умалению(!!) - знак(!!) верный Чуда.

Учение Живой Этики. Листы сада Мории. ЗОВ. 1923. Апрель 8.

...ибо(!!):

Сужденное(!!) НЕ случайно...

Учение Живой Этики. Листы сада Мории. ЗОВ.




Проба людей нескончаема,
Надо повторять(!!) до рисунка на мозгу.
Рукою легче на лбу написать.

Правда лучше мечты.
Правда Грядущего Мира высока(!!).

Учение Живой Этики. Листы сада Мории. ЗОВ. 1923. Март 28.




Чудо незаметно проникнет(!!) в жизнь.
Нужно время(!!) Чистое Учение протолкнуть(!!).

Учение Живой Этики. Листы сада Мории. ЗОВ.1922. Февраль 5.



...прошу Вас, не(!!) считайте ни(!!) одно слово человеческое(!!) "флудом", ибо:

Ничто(!!) не случайно.

Учение Живой Этики. Листы сада Мории. ЗОВ. 1922. Апрель 11.

[R10100]

Сообщение от Егорушка

все обращаются к Учителю небесному, но никто Агни Йогами не становятся..

Кто станет Агни-Йогом, тот об этом никогда не скажет во всеуслышанье.
Это как «кто не знает – тот кричит, кто знает – тот молчит».
Нашу ступень еще можно назвать как приближение.

[Пандора]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Кто станет Агни-Йогом, тот об этом никогда не скажет во всеуслышанье.
Это как «кто не знает – тот кричит, кто знает – тот молчит».
Нашу ступень еще можно назвать как приближение.

Вообще-то каждый из нас, тут тусующихся, на себе может отметить этот момент, что чем глубже начинаешь что-то понимать, тем меньше хочется говорить.
Несколько лет назад читала один из форумов, на котором один из мужчин написал так :"О таком говорить не хочется" , теперь, четыре года спустя, вижу что и мне говорить уже не хочется, хотя мои знания по сравнению с тем человеком маленькие.

[R10100]

Сообщение от Золушка

Вообще-то каждый из нас, тут тусующихся, на себе может отметить этот момент, что чем глубже начинаешь что-то понимать, тем меньше хочется говорить..

До сих пор не могу сказать, что глубже начинаю понимать. Наоборот, больше вопросов появляется. А поговорить хочется с теми, кто разучился осуждать и критиковать.

[paritratar]

Я думаю, что у развитых душ не возникает вопрос хочется или не хочется. Если надо, то надо говорить. А вот когда надо - вопрос... скажешь кому-то что-то и ... лучше бы молчал...

[Etsi]

Сообщение от manihara

Я думаю, что у развитых душ не возникает вопрос хочется или не хочется. Если надо, то надо говорить. А вот когда надо - вопрос... скажешь кому-то что-то и ... лучше бы молчал...

Есть "хочется" астральное, а есть "хочется" сердечное!
Развитые духи избавились от астрального начала и живут жизнью сердца.

Связь по сердцу крепкая, благодетельная связь, когда более сильное сердце щедро и радостно делится своим теплом и силой!

А говорить и слушать надо бы через сердце,то есть через любовь (доброжелательность).
Тогда не будет противостояния.
Пустого не будет говориться, сердце знает меру слов, ему знакома ответственность за слова!

Сердечного вам общения, дорогие светлые души!

[Альдебаран]

Сообщение от Егорушка

Много говорильни, много кричащих о своих дост ижениях, но нет реально чего-то достигших.
Это я и называю трагедией РД.
Жаль, что после Рерихов не осталось преемственности. Очень жаль.
Кстати, ЛВШ сама не раз отрицала свою иерархическую преемственность, так что заранее предупреждаю - не надо её сюда приводить.

Опять одни обвинения и осуждения.
Предложили бы лучше чего-нибудь дельного. А то все плохие и никто ничего не может.

"Говорильня", "нет реально чего-то достигших", "трагедия РД", не осталось преемственности - сколько слов пустого осуждения.

Нет бы сказать к примеру:
-много говорите, берите пример с меня, я умею молчать и совершенствоваться
или
-вы реально ничего не достигли, потому что не делаете как надо, вот смотрите как правильно, проверил на себе
или
-трагедия РД в том, что каждый из его участников осуждает само РД, вместо того, чтобы искренне ему помочь, как делаю я
-зачем вам преемственность, когда сам Владыка общается с вами напрямую через книги Учения, чтобы вы скорее преодолели первые ступени и зажгли центры высшего сознания

Вот если бы Вы так сказали, то это значило, что Вы искренне желаете людям помочь.
А выходит - одни осуждения.
Ну, и зачем?

[Егорушка]

Дима, меня тут забанали на неделю за эту нашу с вами весёлую переписку, и у меня было время подумать о вашей уверенности в том, что все люди могут понять и практиковать АЙ по книгам, и по книгам дойти до высот АЙ и стать Агни Йогином - без руководства йогом, прошедшим эти этапы.
Нет, ясно, что вы не правы - это даже не вызывает вопросов.
Но я вот никак не мог понять, откуда у вас такая извращённая уверенность в несуществующем.
Ведь в АЙ чётко говорится:

4.103.
...Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте Ему руководство. Он скажет ко времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на Земле.

Т.е. не только и не столько книги, сколько настоящий руководитель.
Я вот например думаю, что когда где-то в манчжурии времён Абрамова какой-то человек приходил в РО, то этот приходящий имел гораздо больше шансов на успешное прохождение АЙ со всеми её этапами, чем вы или я или ВЧ или ещё кто-то просто потому, что в тех РО была живая связь с Рерихами, а у нас её нет.
Вот об этом живом огне преемственности и идёт речь. Тогда она была, сейчас ею нет.

Что же касается ваших высказываний, Дима о том, что я не знаю Агни ЙОгов, я навёл справки и вот что я узнал.
Оказывается, вы считаете Агни Йогом Анайку, и даже больше того - вы считаете её иерархическим звеном, связанным с Иерархией, и общающейся с Иерархией разными способами.
Вы действительно так считаете и на вашем форуме не раз это утверждали.
Но что считает сама Анайка?
Самое интересное, что она пишет, что ей АЙ надоело и она хочет перечитать все книги А.Бейли.
Прикольная у вас Иерархия и её звенья.
После этого, Дима, вы как собеседеник для меня умерли.
С контактёрами я не общаюсь.
Пишите в стол.
Всего вам доброго.

[adonis]

Сообщение от Егорушка

Дима, меня тут забанали на неделю за эту нашу с вами весёлую переписку, и у меня было время подумать о вашей уверенности в том, что все люди могут понять и практиковать АЙ по книгам, и по книгам дойти до высот АЙ и стать Агни Йогином - без руководства йогом, прошедшим эти этапы.
Нет, ясно, что вы не правы - это даже не вызывает вопросов.
Но я вот никак не мог понять, откуда у вас такая извращённая уверенность в несуществующем.
Ведь в АЙ чётко говорится:

Т.е. не только и не столько книги, сколько настоящий руководитель.

Очередная попытка Удалено ВЧ провозгласить каждому необходимость посредника между собой и иерархией. Эта тема уже десятки раз обсуждалась, но инициируется вновь и вновь, кто о чём Удалено ВЧ Сколько можно талдычить одно и тоже, повторяя одну и ту же строку десятки раз? :
http://forum.roerich.info/showthread...5%EB%FC&page=3

Цитата:
Письма Елены Рерих. I, 20. 4. 35. Также много непонимания относительно § 185[Агни-Йоги]. И часто непонимание это таит в себе нечто большее, нежели простое недомыслие; в основе своей оно есть неосознанное восстание самости против авторитета или иерархии. Так параграф этот ясно указывает на избрание земного учителя, который мог бы явиться звеном с Учителем Высшим. Ведь Учителя не могут брать на себя непосредственного руководства всеми, обращающимися к Ним. Они заняты космическими заданиями и сейчас ведут страшную Битву с тёмными силами, стремящимися разрушить нашу планету. Потому Они дают Учение через главный провод и следят за многочисленными групповыми движениями вокруг Учения, но руководить отдельными личностями Они будут лишь в том случае, если те отвечают необходимым для этого требованиям. Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Великому Учителю. Ведь неимоверно трудно услышать голос Великого Учителя. Большие духовные накопления нужны для этого.

Земной учитель нужен только на начальном этапе, только сначала, а дальше дана книга «Сердце» как прямой и единственный Путь к Иерархии. Но будут вновь и вновь (с позволения модераторов) появляться агитаторы и скрипеть как заезженная пластинка: «Вам нужен посредник, вам нужен посредник, вам нужен посредник, без него не поймёте, АЙ это не для вас, не лезьте сами, нужен посредник и толмач, нужен посредник.......». Хоть на форум не заходи, одна и таже песня уже второй год.

[Migrant]

Сообщение от adonis

... Хоть на форум не заходи, одна и таже песня уже второй год.

Адонис, а почему ты рассматриваешь такой подход только со своего уровня? Да, тебе посредник не нужен. А Егорушке? Если он так настойчиво твердит об одном и том же, значит ему нужен толмач. Значит ему нужен реальный чел, который бы ему с кадилом и благовониями стал переводить высокие истины до простого житейского уровня. Чтоб Пасха и Куличи, пост по определённым дням, время и место для исповедования и отпущения грехов. Это ты можешь усилием своего воображения создать лик Учителя и внимать его наставлениям. Но он-то не может! И это его трагедия, это вопрос его веры! Дела-то нешуточные, а ты уже и на модераторов слегка волну гонишь. Ты найди ему его слова, стань для него тем бородатым батюшкой, хоть и без кадила.
Смех смехом, а у Егорушки-то вопросы? Он где-то режет правду-матку, где-то даже требует к себе внимания, а ты отмахиваешься, дескать, учите матчасть! Так подскажи, снизойди до простоты.

[adonis]

Сообщение от migrant

Так подскажи, снизойди до простоты.

Если Вы, Мигрант, стали адвокатом, то и занимайтесь его воспитанием лично, не валите на меня. Правда у него уже есть свой "гуру", так что Вам эта должность не светит. А я здесь не вижу вопросов, а вижу упорную и скрытую пропаганду идей определённой секты, которые упорно толкают здесь второй год.
А путь к простоте простой, только он не для всех – СЛУШАТЬ СВОЁ СЕРДЦЕ.

[Владимир Чернявский]

Отделил тему: Сидхи и йога

[paritratar]

Егорушка, зачем же делать драму из того, что не доступно пониманию и ощущению прямо сейчас? Агни йоги - это, пожалуй , явление достижимое и процесс вполне реальный. А я бы сказал даже сужденный. У каждого ученика свои наставники, как я полагаю. И каждый, следовательно, и учится по-своему, как он умеет и хочет и старается. Ведь каждый мастер-учитель был таким же учеником. Кому-то нужен воплощенный учитель для прохождения жизненных уроков (на мой взгляд это начинающие ученики) , кто-то вполне способен самостоятельно (конечно с определенной духовной помощью своего духовного учителя) усвоить основные уроки Жизни. (Конечно, в этом случае связь с Уч. через сердце - все что необходимо) Кто-то уже сам переходит к степени мастерства-учителя и помогает, как помогали ему. И он также учится.

И я полагаю сверхнормальные способности (сиддхи) показатель только определенного рода развития. Например, воли, ума и т.д. Духовность по своей сути никогда не ограничивалась этими инструментами (сиддхами), а как я думаю, имела главной целью развитие разнообразных КАЧЕСТВ в человеке. Бхагават-гита указыват, например, на признаки духовного человека т.обр.:

13. Тот, кто не испытывает вражды ни к какому существу, кто настроен дружественно и сострадательно, без привязанности и эгоизма, уравновешенный среди радости и скорби, всепрощающий,
14. Всегда довольный, уравновешенный, с покоренным «я», решительный, посвятивший Мне Разум и мысли свои, тот преданный ученик Мой, дорог Мне.
15. Тот, от кого мир не отвращается, и кто не отвращается от мира, свободный от тревог радости, нетерпения и страха, тот дорог Мне.
16. Тот, кто ничего не ищет, кто чист, искусен, бесстрастен, свободен от тревоги, кто отказался от всех предприятий, тот, преданный ученик Мой, дорог Мне.
17. Тот, кто не предается ни радости, ни ненависти, кто не печалится и не желает, отрекшийся от добра и зла, исполненный преданности, тот дорог Мне.
18. Равный к другу и недругу, одинаковый в славе и бесчестии, в тепле и холоде, в счастьи и несчастьи, свободный от привязанности,
19. Одинаково встречающий похвалы и упреки, молчаливый, довольный всем, бездомный, твердый в мыслях, исполненный преданности, такой человек дорог Мне.
20. Воистину, все разделяющие эту жизнь – дающую мудрость , исполненные веры, для которых Я – высочайшая цель, которые поклоняются Мне, те дороги Мне превыше всего.

Так гласит двенадцатая беседа, именуемая:
ЙОГА БЛАГОГОВЕЙНОЙ ЛЮБВИ
__________________________________________

Думаю, всеохватывающее описание духовного ученика...