Можно ли понять "Агни Йогу"?

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

К чему?

Ну к принятию новых энергий. Вы же сами написали: "Цель Агни-йоги - подготовить человечество к приходу на Землю новых энергий". Я про человечество не говорю, с ним все ясно, но Вы же можно сказать авангард изучающих АЙ. Если даже Вы еще не готовы, то кто же тогда?

[ninniku]

Очередное нашествие последователей Нараямы? Опять про тайноведение и немедленное принятие нарамы в качестве наставника? Нафиг-нафиг..

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Ну к принятию новых энергий.

Пока скорее нет. Ну или по крайней мере не в той степени, которая подразумевается под "приходом". В полной мере это овладение доступно лишь при открытых и затем трансмутированных центрах. У меня пока этого нет.

Вы же сами написали: "Цель Агни-йоги - подготовить человечество к приходу на Землю новых энергий". Я про человечество не говорю, с ним все ясно, но Вы же можно сказать авангард изучающих АЙ. Если даже Вы еще не готовы, то кто же тогда?

Знаете, иногда вижу таких людей, которые вообще не слышали про Агни-йогу, но являют собой пример подражания. Альтруизм и радостный неустанный творческий труд, добролюбие, открытость и целеустремленность - вот некоторые черты отличающие этих людей.
Не для обсуждения, но в качестве мнения: дляо меня Агни-йогами били Уранов, Ключников, проводник "Капель дождя"... Да и не нужно далеко ходить, на этом форуме я тоже вижу такие всходы (хотя их и не много). Возможно они не открыли центры, но находятся на своем этапе Пути и двигаются в верном направлении верными действиями.

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Знаете, иногда вижу таких людей, которые вообще не слышали про Агни-йогу, но являют собой пример подражания. Альтруизм и радостный неустанный творческий труд, добролюбие, открытость и целеустремленность - вот некоторые черты отличающие этих людей.

Ну я не сомневаюсь, что в мире много очень хороших и талантливых людей. Но с какой стати их надо сразу записывать в Агни-Йоги? Особенно если они сами об этом не просят.

Я вообще не знаю, может быть никакие такие энергии и не собираются приходить на землю и готовиться к ним не надо. Во всяком случае считать что АЙ как-то активно влияет на этот процесс в мировом масштабе как-то трудно...

[Егорушка]

Сообщение от Редна Ли

Ну к принятию новых энергий. Вы же сами написали: "Цель Агни-йоги - подготовить человечество к приходу на Землю новых энергий". Я про человечество не говорю, с ним все ясно, но Вы же можно сказать авангард изучающих АЙ. Если даже Вы еще не готовы, то кто же тогда?

Редна, он этого и не поймёт.
Вот смотрите, он пишет:

Книги содержат ряд практических наставлений, советов и рекомендаций при соблюдении которых каждый сможет достичь целей Огненной йоги.

Но когда вы его спрашиваете, достиг ли он, он отводит ваше внимание к ПЭ, и говорит, что этого достиг. Не велика победа - даже невежественная цыганка знает как с ней управляться.
Но ведь ПЭ - только средство, цель - Огонь пространства.
Ведь АЙ не названа Йогой ПЭ, но - Йогой Огня.
И вот тут - ступор.
Кайвасату считает, что каждый может, но за 20 лет существования АЙ в России никто не смог.

Про руководителя - вообще смешно.
ЕИР пишет, что для практического изучения АЙ необходим Руководитель, поставленный Иерархией, Кайвасату же говорит, что им является каждый советчик. Ну-ну, где это вы видели советчиков от Иерархии в вашем обиходе?
В моём нет.
А в его наверное - много.
Такая вот получается забавная тема...

[Кайвасату]

Вероятно переход на обсуждение моей личности вызван недостатком знаний и недостаточной широтой сознания для обсуждения вопроса...

Не велика победа - даже невежественная цыганка знает как с ней управляться.

Невежественная циганка имеет совсем иные мотивы и направления применения психической энергии. Всё это закладывается широтой сознания. А что уж говорить о планетарном мышлении?

Но ведь ПЭ - только средство, цель - Огонь пространства.
Ведь АЙ не названа Йогой ПЭ, но - Йогой Огня.
И вот тут - ступор.

Вы хотите прыгнуть выше собственной головы, при этом ещё и "чужими руками", т.е. Вы и сами не применяете и пытаетесь других заверить, что они тоже не смогут. Вы сами не прошли и начальных классов, а предлагаете другим, еще учащимся сразу продемонстрировать возможности класса выпускного, когда они не достигли его. Зачем, Егорушка?
. Учение ясно говорит о том, что сущность Огня недостижима без предшествующего овладения психической энергией.

Кайвасату считает, что каждый может, но за 20 лет существования АЙ в России никто не смог.

Егорушка, любой здравомыслящий человек понимает, что если он чего-то не видит, то это еще не означает, что этого нет.

Про руководителя - вообще смешно.
ЕИР пишет, что для практического изучения АЙ необходим Руководитель, поставленный Иерархией, Кайвасату же говорит, что им является каждый советчик. Ну-ну, где это вы видели советчиков от Иерархии в вашем обиходе?

Скажите, пожалуйста, а где Вы в Учении читали, что "земной Учитель" должен быть "поставлен Иерархией"? И нужно ли напоминать о незримом руководстве?

"Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность" (Агни-йога, 43)

В письме А.И.Клизовскому Е.И.Рерих пишет:

" ...Теперь Вы спрашиваете: до принятия в ближайшие ученики нужно ли иметь земного Учителя? Отвечу: но ведь и Вы учреждаете особые группы и устанавливаете руководителей. Почему поступаете Вы так? Не для лучшего ли усвоения Учения и, следовательно, дальнейшего продвижения? И как назовете Вы этих руководителей? Не будут ли они именно такими земными Учителями? (письмо от 11.08.1934)

Так может, Егорушка, стоит принять совет Агни-йоги и вносить в понятие Учителя надземные предпосылки?

[Кайвасату]

Само название темы некорректно.
Можно ли понять Агни-йогу? Если это вопрос принципиальной возможности, то ответ на него давно дан самой жизнью семьи Рерихов - можно. Ведь для утверждения возможности достаточно одного примера достижения!
может быть имели в виду "можно ли понять Агни-йогу кому-то, кроме Рерихов?".
Хотя вернее было бы спросить не "понять", а "постичь", т.е. практически освоить.
Но ведь был Абрамов, был Уранов - не члены семьи Рерихов.
Знание других имен - дело зоркости и причастности. Оглашение их для удовлетворения пустого любопытства тех, кто не только сам открыто расписывается в собственной несостоятельности постичь, но и на других пытается распространить эту заразу сомнения и ограниченности, равнялось бы метанию бисера... Не зря Агни-йога говорила о бережном обращении с именами...

[Dar]

Сообщение от Егорушка

Дима, ещё раз: вы утверждаете, что высоты АЙ может достичь каждый и ему для этого нужны только тексты АЙ, каждый справится сам.
Я утверждаю, что это не так и АЙ и ЕИР это прямо говорят...
..самостоятельно вступить на этот Путь, читая АЙ как самоучитель человек не в силах.

1966 г. 343. (Май 26). Во все времена и у всех народов ключи от Царствия
Божия, то есть от познания Тайн природы и человека, находились в руках
немногих. Теперь Учение Живой Этики дает их всем желающим вступить
на путь познавания. Не нужны посредники. Дается возможность прямого,
непосредственного Общения с Высшими. И не нужно жрецов. Только
необходимы последовательность иерархической цепи и ближайшее
связующее с ней звено. Самоходы признаются и ценятся. Можно самому
подойти, самому через книги Живой Этики. Но видимое или невидимое
звено связующее все же устанавливается и при этом. Ведь к кому-то и
как-то все же надо подойти. Если им окажется Сам Учитель Света, то и
Он Является всего лишь звеном в Беспредельности Иерархии. Так,
Учение Живой Этики обуславливает свободу подхода к Высшему Миру.
Все прежнее можно оставить.

[Dar]

по поводу понимания АЙ

1964 г. 483. (Сент. 20). Учение Живой Этики дано Владыками
Мудрости. Чтобы понять его до конца, надо достичь ступени Владык. А
до тех пор Учение можно читать много раз и, по мере расширения
сознания, находить в нем все новые и новые мысли. Если сознание
успело насколько-то расшириться с момента последнего чтения данной
книги Учения, в ней будет снова найдено нечто, как бы совершенно
новое. Если сознание не продвинулось и осталось на прежней ступени,
очередное чтение ничего не даст и читать будет неинтересно. Поэтому
при росте духа каждое новое чтение книг Учения будет давать все новые
и новые нахождения. И по их качеству можно судить о продвижении
духа. Если при повторении, то есть следующем чтении, книга полна
новизной, указанной выше, значит, сознание поднялось по витку
спирали на следующий или выше. Если кажется, что все уже известно и
нового ничего нет, сознание за этот промежуток не успело достаточно
расшириться. Кроме того, спиральное чтение книг Учения, когда книги
читаются одна за другой в последовательном порядке, более
плодоносно, ибо тогда сознание следует ритму нарастания и углубления
даваемого материала.



дополнительно (для тех кого это на самом деле интересует)
по поводу как читать, как изучать АЙ, можно посмотреть здесь

[Кайвасату]

Сообщение от Егорушка

Это вы про себя? Скромный вы наш... что-то не видел я у вас планетарного мышления и расширенного сознания, вы даже в простых понятиях путаетесь, как например с понятием земного руководителя

Очень показательна Ваше постоянное скатывание на личности.

Вау, вы с помощью ПЭ стали экстрасенсом и не зная человека на расстоянии определяете, что этот человек применяет а что нет?
Круче не бывает

Ваши сообщения для меня достаточно показательны, экстрасесорика тут и не требуется.

Я пишу, что это просто невозможно без Учителя, которого поставила Иерархия, как это утверждает ЕИР:

Егорушка, разве сказал я что-то противоречащее утверждениям Урусвати? Если так - продемонстрируйте это!
А теперь еще раз внимательно прочитайте те слова, которые Вы уже второй раз приводите и увидьте тот фрагмент, который в этот раз подчеркнут уже мною. "Может явиться"!
А теперь ещё раз ответьте на мой вопрос:
"Где Вы в Учении читали, что "земной Учитель" должен быть "поставлен Иерархией"?"
В тех словах, что Вы привели, такого не утверждается! Так разве на Учении основывается Ваша позиция?
А я ещё раз приведу Вам слова Е.И.Рерих где она, поясняя понятие "земного учителя" говорит, что ими могут быть простые руководители групп по изучению Агни-йоги, которых выбирают сами члены этих групп

" ...Теперь Вы спрашиваете: до принятия в ближайшие ученики нужно ли иметь земного Учителя? Отвечу: но ведь и Вы учреждаете особые группы и устанавливаете руководителей. Почему поступаете Вы так? Не для лучшего ли усвоения Учения и, следовательно, дальнейшего продвижения? И как назовете Вы этих руководителей? Не будут ли они именно такими земными Учителями? (письмо от 11.08.1934)

Чьи слова обоснованнее, Егорушка?

рассказываете, что вы обладаете ПЭ и вы круче цыганки, потому что у вас мотивы другие.

Боже упаси, я ничего такого не рассказывал, я просто отвечал на Ваши вопросы.

Кайвасату, тема о том, возможно ли достичь высот Агни Йоги и стать Агни Йогом изучая Учение самостоятельно.

Ну, название в таком случае теме не соответствует. И в любом случае необходимо уточнить понятие самостоятельности. что именно в данном случае имеется в виду? Один может говорить об отсуствии Учителя, другой о самостоятельности...

ЕИР пишет, что нет.

Что именно пишет Е.И.Рерих? Или Вы о той же самой цитате, где говорится конкретно про "учеников Великих Учителей"? Так что там сказано о самостоятельности?

Я то же считаю, что нет.
Вы утверждаете, что это может каждый и приводите в качестве примера себя, любимого. Но когда вас прямо спрашивают, достигли ли вы таких высот или знаете ли вы кого-то, кто достиг, вы бубните что-то о своей ПЭ - и всё.

Вы слышите то, что хотите слышать. Я дал ответы на заданные мне вопросы, хотя и не обязан был этого делать, тем более, что они совсем не по теме. Осознайте, что не я стал инициатором перезода на обсуждение моей личности и я не желал этого.

Дима, ещё раз: вы утверждаете, что высоты АЙ может достичь каждый и ему для этого нужны только тексты АЙ, каждый справится сам.
Я утверждаю, что это не так и АЙ и ЕИР это прямо говорят.

Ещё раз. Если Вы считаете, что я призываю к практике Агни-йоги без земного учителя, то Вы ошибаетесь - я такого не утверждал. Если же говорить о самостоятельности, то да, я буду утверждать, что без самтостоятельности никогда не дойдёте до учителя Огненной йоги. Самостоятельность - это одно из неотъемлемых качеств идущего, независимо от наличия у него учителя.
Из Ваших слов не понятно, что Вы имеете в виду под "нужны только тексты". У Вас, видимо, есть некое своё и явно ограниченное понимание моих слов, и это понимание Вы хотите приписать мне. Где я говорил, что нужны только тексты? Я говорил, что в текстах достаточно наставлений и указаний для того, чтобы на их основе, применяя их в жизни достичь цели Агни-йоги. Именон это я утверждал и Вам не удастся найти слов Учения, которые бы утверждали обратного!

При чём тут ваши опыты с ПЭ?

Действительно при чем? Это Вы что-то мусолите и мусолите не понятно зачем...

Ну да, как же, я забыл, Вы же уже всего достигли, как же я мог вас из виду упустить...
Или вы имеете ввиду кого-то конкретного, но не себя? А тогда почему вы скрываете от народа эту страшную тайну?

Я говорю о принципах познавания, а Вы вновь скатываетесь на личности. Немудрено, что Вы никак не можете понять...
Вы готовы даже поспорить с очевидным и априори верным утверждением

Т.е. без Учителя - никуда.

Дон Кихот тоже любил драться с ветряными мельницами - выдуманными им великанами... Это я к томУ, что я отрицание мною необходимости учителя - это Ваша параноидальная фантазия...

О, да, я знаю эти слова. Но заметьте, что земными руководителями здесь называны те, кто разгребают завалы заблуждений, сами являясь уже продвинутыми, иначе чему они будут учить - своему невеждеству?

И что Вы хотите этим сказать? Естественно, что по определению учителем может быть только тот, кому есть чему учить. Иначе это не будет не только земной учитель или какой-то там, но и не учитель вообще. Продвинутость же всегда относительна, ибо уровень каждого индивидуален, а потому и каждому свой учитель.

Кроме того, вы упустили из виду один важный момент - это происходит до ученичества, а следовательно до освоения огненных энергий,

Необоснованные предположения. Читайте внимательно! Речь идет о именно "земной учителе" - том, который предшествует учителю незримому. В тексте говорится о том, что он предшествует не просто учителя, но учительству именно Великих Махатм Шамбалы (именно это имеется в виду под "ближайшим ученичеством"). А мы знаем как немного Махатмы берут непосредственных учеников. .

следовательно такие вот земные руководители (коими являлись руководители кружков АЙ при Асееве, сами ничего не достигшие, как и Асеев) не приведут человеком к вмещению пространственного Огня, не приведёт к высотам Агни Йоги.

Из чего следовательно то?
Вы решили перевернуть слова Е.И.Рерих с ног на голову? Она говорит, что они и есть земные учителя, а вы говорите, что они бесполезные пустышки.

самостоятельно вступить на этот Путь, читая АЙ как самоучитель человек не в силах.

А я скажу по-другому:
Вступить на Путь человек должен именно сам. И никто за него это сделать не может! На Пути появится Учитель, но и тот будет лишь напрявлять и подсказывать, но всё движения ученика будут самостоятельны.