Геометрия духовности

[Alexandr5]

Уважаемая Вера Тевс.

"Вас никто не заставляет верить, это вообще не возможно."

Так Вы же и предлагаете ввести в науку веру - суть религиозный принцип. Понимаю Ваше стремление к духовному синтезу, сам в 85-году организовал клуб "Синтез", в ктором учавствовали представители различных духовных течений. Полагаю Живая Этика - новое научное, не религиозное мировоззрение. Суть этого нового - введение в науку нового для современной науки явления - ЖИЗНИ, как самостоятельной субстанции, введя для нее новый научный термин - психическая энергия.

Религия давно признает наличие самостоятельной живой реальности - души, вечной жизни, и т.д. и имеет свои, религиозные, методы овладения этой чувствующей субстанцией. Поэтому всем нам хочется "убедить" ученых в существовании живого именно с помощью религии. Т.е. добиться научного признания жизни, как самостоятельной реальности, что современная наука отрицает. А не имея объекта для изучения, наука не в состоянии разработать методологию для ее познания.

Но в этом - то и опасность - выработать не чисто научные методы овладения жизнью, но сделать Учение (новое научное мировоззрение о живой материи) - новой религиозной "библией". Тогда правы будут религиозные деятели, называя рериховцев религиозными сектантами. К тому же они сразу предложат рериховцам оставить попытки ввести жизнь в науку, пытаясь сохранить монополию на управление жизнью (психикой).

Кстати, искусство также имеет дело с жизнью, и жрецы всегда пытались оставить только религиозную часть искусства, уничтожив другие ее области. Но деятели искусства сумели таки сохранить свою самостоятельность, даже при создании духовной музыки. И мы знаем синтез науки и искусства, прекрасную иконную живопись, музыку, архитектуру.

Но и в искустве и в религии нет синтеза с наукой, которая способна привнести свое свойство в этот синтез, а именно - ИСТИННОСТЬ! Именно этому противятся все деятели антиискусства и религиозные фанатики, ибо может выявится ложность их положения в их же собственных структурах. Именно они будут бороться насмерть за свой контроль в религиозных общинах и в сфере искусства, особенно за материальные средства.

Тогда наркоман с художественным мастерством не сможет выдать свои глюки за духовные откровения, а жрецы не смогут все поголовно называться святыми (отцами).

Значит нам следует именно не опоздать с овладением именно ПСИХИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИЕЙ - живой силой. И именно с помощью научных методов.

Новая же методология требует нового филосовского мировоззрения, в которое включена жизнь, как объективная реальность - оно и есть Учение, именно в этом его отличие от современного научного мировоззрения, но не в наличие торсионных технологий.

Людям же, основа деятельности которых лежит не в научной, но в сфере искусства, религии и светской области (государственной деятельности), предстоит борьба каждому в своей области, уже не за научность, обо они не ученые, но за культурность их деятельности, а культурность есть общий, для всех родов деятельности, критерий правильности.

Культурность же невозможна без признания конкретных культурных типов, которым присущще свои независимые религия, философия, государственность (светскость) и искусство в их естественном синтезе. Отсюда и новые мысли о возникновении нового культурного типа, носители которого и будут способны "понимать" логику первичного торсионного поля, как передатчика уже не только вращения, но и информации.
Я не встречал ни одного представителя старых культур, которые бы понимали элу логику.

Кстати, однажды за чаем, Геннадий Иванович Шипов откровенно высказался, что сам не может понять собственную теорию. Сказано это было в те времена, когда он отхошел от мировоззрения Живой Этики и принял мировоззрение сахаджа йоги т.е чисто религиозного мировоззрения. Оно само по себе истинно, но принадлежит одному из древнейших культурных типов индийского региона. Сахаджа йога - "простая йога", традиционно используется в индийских школах наравне с физ зарядкой до сих пор.

"Тема о резинках мне недоступна в связи с моей культурной ограниченностью."
"Бывает, но это можно исправить.."

Не надо! Оставим, как есть.

"Читайте Агни Йогу каждый день и многое прояснится. Учение - это не теософия - это Мысль Вечности, для нашего понимания закованная в буквы. Её можно изучать годами и каждый раз будешь замечать что-то новое."

Абсолютно с Вами согласен, читаю каждый день уже скоро тридцать лет, с тех пор, как пришло Учение, и до сих пор оно новое. Но ведь надо н е только читать, но и практически применять, хотя бы в виде собственного мышления при общении с себе подобными по культурному типу.

[Alexandr5]

Уважаемый Времяон.

Благодарю, надеюсь я Вас понял правильно.

Как Вы относитесь к идее - существования дуализма в нескольких различных "качествах"

1. дуализм в информационных процессах.
2. дуализм во временных процессах.
3. дуализм в силовых процессах.
4. дуализм в субъективных процессах.
5. дуализм в "Х" (еще неизвестных) процессах.

Тогда можно говорить, что каждое явление имеет свой дух и свою материю. Много духо-материельных взаимодействий, каждое для своего явления. Т.е. много видов духов и много видов материй.

Или Вы считаете, что взаимодействие единых духа и материи выражается в виде информации, времени, силы, и т.д. А значит дух един и для субъективного и для объективного, также как и материя едина и для объективного и для субъективного. ?

[Вера Тевс]

Сообщение от Alexandr5

Уважаемая Вера Тевс.

"Вас никто не заставляет верить, это вообще не возможно."

Так Вы же и предлагаете ввести в науку веру - суть религиозный принцип. Понимаю Ваше стремление к духовному синтезу, сам в 85-году организовал клуб "Синтез", в ктором учавствовали представители различных духовных течений. Полагаю Живая Этика - новое научное, не религиозное мировоззрение. Суть этого нового - введение в науку нового для современной науки явления - ЖИЗНИ, как самостоятельной субстанции, введя для нее новый научный термин - психическая энергия.

Это заблуждение, ЖИЗНЬ - это психическая энергия в земной (твёрдой по человеческим понятиям материи). Как самостоятельная субстанция, психическая энергия обладает не полными вохможностями. Только будучи человеком, но лучше уже Человеком возможно оперирование психической энергией по божественному, то есть в этом случае человеку будет под силу полное подчинение (царственное управление) Природой. Потому, всё таки и наука и религия сольются..., но, поймите - ИЕРАРХИЧЕСКИ. Не могут никак все люди обладать всеми же свойствами Человека божественного или идеального.
По этому поводу вот цитата, которую только что увидела в одной теме:

"Огненная пора началась. Как изучают сейчас явления физические, так будут изучать огненные явления центров. Агни Йога является предтечей Великой Эпохи." (Мир Огненный, ч.3, 16)

Религия давно признает наличие самостоятельной живой реальности - души, вечной жизни, и т.д. и имеет свои, религиозные, методы овладения этой чувствующей субстанцией. Поэтому всем нам хочется "убедить" ученых в существовании живого именно с помощью религии. Т.е. добиться научного признания жизни, как самостоятельной реальности, что современная наука отрицает. А не имея объекта для изучения, наука не в состоянии разработать методологию для ее познания.

Все идёт к этому. Имеются другие учёные изучающие телепатию и достигшие результатов. Имеются, как питерский кажется Коротков, который изучает излучения человека и пр.

Но в этом - то и опасность - выработать не чисто научные методы овладения жизнью, но сделать Учение (новое научное мировоззрение о живой материи) - новой религиозной "библией". Тогда правы будут религиозные деятели, называя рериховцев религиозными сектантами. К тому же они сразу предложат рериховцам оставить попытки ввести жизнь в науку, пытаясь сохранить монополию на управление жизнью (психикой).

Вновь говорю, что жизнь - это не психика, не основа. Основа жизни, её исходящая - дух. Именно из этой отправной точки постепенно в течении многих миллиардов лет формировалось как тело человека, так и душа.
Но про секстанство не беспокойтесь. Такие люди были и будут пока, но основному Учению они вред не принесут - не то время, но зато помогут, они будут как ступеньки.

Кстати, искусство также имеет дело с жизнью, и жрецы всегда пытались оставить только религиозную часть искусства, уничтожив другие ее области. Но деятели искусства сумели таки сохранить свою самостоятельность, даже при создании духовной музыки. И мы знаем синтез науки и искусства, прекрасную иконную живопись, музыку, архитектуру.

Всё верно. Но и те и другие были изуверами в своей области. Одни выхолащивали культуру из своих творений, а другие - дух. Но, всё же, и там и там были действительные единичные таланты.

Но и в искустве и в религии нет синтеза с наукой, которая способна привнести свое свойство в этот синтез, а именно - ИСТИННОСТЬ! Именно этому противятся все деятели антиискусства и религиозные фанатики, ибо может выявится ложность их положения в их же собственных структурах. Именно они будут бороться насмерть за свой контроль в религиозных общинах и в сфере искусства, особенно за материальные средства.

Их век окончен. Они агонируют.

Значит нам следует именно не опоздать с овладением именно ПСИХИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИЕЙ - живой силой. И именно с помощью научных методов.

Цитату из Агни Йоги я привела выше. И именно об этом говорю Вам уже давно.

Новая же методология требует нового филосовского мировоззрения, в которое включена жизнь, как объективная реальность - оно и есть Учение, именно в этом его отличие от современного научного мировоззрения, но не в наличие торсионных технологий.

Конечно, согласна.., но именно торсионные лучи, их поле производят именно такие действия на явления и предметы, которые свойственны Агни Йогу, как человеку с работающими центрами, самодеятельному и включённому в цепь Иерархии Света.

Людям же, основа деятельности которых лежит не в научной, но в сфере искусства, религии и светской области (государственной деятельности), предстоит борьба каждому в своей области, уже не за научность, обо они не ученые, но за культурность их деятельности, а культурность есть общий, для всех родов деятельности, критерий правильности.

Опять согласна. Именно так и должно быть. Наукой не может и не должен заниматься каждый, а только тот, кто должен. Культуру же может нести в жизнь каждый в своём мироощущении и на своём уровне и в своём проявлении. Ибо вся жизнь должна быть культурной. Это должно быть нормой жизни.

Культурность же невозможна без признания конкретных культурных типов, которым присущще свои независимые религия, философия, государственность (светскость) и искусство в их естественном синтезе. Отсюда и новые мысли о возникновении нового культурного типа, носители которого и будут способны "понимать" логику первичного торсионного поля, как передатчика уже не только вращения, но и информации.

Слияние или синтез всех Культур будет довольно незаметным процессом, в основе которого будут - доброжелательность, терпимость, ненасилие, не принуждение к собственной вере и тд. Сама Красота и Мудрость будут привлекать народ к единению под знаменем Агни Йоги. Хотя даже это название останется вторичным. О нём не будут так говорить.
А всем понимать логику торсионного поля и не нужно. Каждый будет действовать своим, доступным только ему способом, но психическая сила уже сейчас проявляется как то, что только некоторые, отдельные люди понимают, что-такое торсионное поле. Об этом не нужно говорить в народе, но в науке, в институтах. Люди же должны понимать силу Благодати сердечной.
А мне уже пришлось слышать, как некоторые экстрасенсы так называют свои излучения. Такие излучения - это не торсионные поля. Это ошибка.
Торсионное поле нужно там, где необходимо изменить реальность. Это пока никто не может из сенсов, только незначительное изменение, местное оздоровление.

Я не встречал ни одного представителя старых культур, которые бы понимали элу логику.

Обыкновенное противостояние отцов и детей.

Кстати, однажды за чаем, Геннадий Иванович Шипов откровенно высказался, что сам не может понять собственную теорию. Сказано это было в те времена, когда он отхошел от мировоззрения Живой Этики и принял мировоззрение сахаджа йоги т.е чисто религиозного мировоззрения. Оно само по себе истинно, но принадлежит одному из древнейших культурных типов индийского региона. Сахаджа йога - "простая йога", традиционно используется в индийских школах наравне с физ зарядкой до сих пор.

Наверное в этом была его проблема. Нельзя, прикоснувшись к высшему, отступать в сторону.

Абсолютно с Вами согласен, читаю каждый день уже скоро тридцать лет, с тех пор, как пришло Учение, и до сих пор оно новое. Но ведь надо н е только читать, но и практически применять, хотя бы в виде собственного мышления при общении с себе подобными по культурному типу.

Так что же Вам мешает практиковать Агни Йогу. Я, к примеру, ничем иным и не занимаюсь.

[Alexandr5]

На здоровье.
Каждый волен утверждать что хочет, но практический интерес могут представлять только доказанные истины, а не голословно утверждаемые. У Елены Ивановны в тексте Учения описание состоявщихся с ней явлений, которые можно повторить каждому, ибо они ей ПРОДЕЛАНЫ.

К сожалению, не могу с Вами не согласиться, не поспорить, так как в Ваших словах отсутствует элементарная формальная логика.

Большая часть Ваших утверждений мне напоминает высказывания некой дамы на сайте "матери мира", где она утверждает, что практикуя Агни Йогу обнаружила, что она и есть мать мира, и что она должна провести объединение комунистов, летающие тарелки и ученых торсионщиков, на базе учения.
Эта дама, в нежных и благосклонных, к недоросшим до ее истины людям, мягко объясняет, что ее летающий флот тут же придет на помощь российским коммунистам, стоит только им признать Учение. Сотни же ее подвижников собирают подписи под обращения президенту и правительству со словами на 90 % совпадающими с вашими. Остальные 10% это цитаты из произведений истинных деятелей культуры.

Кому верить на слово? ей или Вам?

Уважаемому Времяону добавлю, что считаю духовность человека свойством особой реальности - существа, которое имеет собственную природу, отличную от природы любых полей, живой души, и разума. Но которая способна любить, проявлять нравственность к подобным же существам, независимо от состояния их энергетических центров, и торсионных мозгов, мировоззрения и прочих ВРЕМЕННЫХ АТРИБУТОВ существ.

[Времяон]

Сообщение от Alexandr5

Уважаемому Времяону добавлю, что считаю духовность человека свойством особой реальности - существа, которое имеет собственную природу, отличную от природы любых полей, живой души, и разума. Но которая способна любить, проявлять нравственность к подобным же существам, независимо от состояния их энергетических центров, и торсионных мозгов, мировоззрения и прочих ВРЕМЕННЫХ АТРИБУТОВ существ.

Считать конечно можно. Но подвергнув ревизии духовность человечества я, например, не нашел ничего такого уж впрямь неземного.
Человеческий мозг может взаимодействовать с разными духами, но получает лишь информацию.
Это как в компьютер, можно вставить дискету или лазерный диск, или сетевой кабель, но значение имеет лишь информация, а не носители. Вот с информацией и надо пытаться разобраться. Потому как каждый уверяет, что именно его кабель подключен к Богу, но случайный перебор кабелей не дает видимых результатов.

[Alexandr5]

Судя по Вашим словам, для человека ценна лишь информационная составляющая бытия. Но Вы упускаете тот момент, что в действительности человек использует только ту информацию, которая рождает чувства. Например такое, как интерес. Та же информеция, которая не связана с чувствами, не удерживается человеком, фактически не усваивается. Не интересна. По моему сведение духовных процессов только к информационным - маленькое лукавство.
Если бы вы были правы, то не готовили бы вкусную пищу, ели бы разведенную в воде муку без соли, понимая при этом что это хлеб. Но Вы этого не делаете.
Да и в сети Вы общаетесь, не ради информации, но ради тех чувств, которые испытываете от общения.

Я не говорю при этом о силах, которые позволяют нам нажимать клавиши. Попробуйте обойтись чисто информационным аспектом в общении, но выключив при этом компьютер из силовой розетки. И вся ваша теория в этот момент рушится.

[Времяон]

Сообщение от Alexandr5

Я не говорю при этом о силах, которые позволяют нам нажимать клавиши. Попробуйте обойтись чисто информационным аспектом в общении, но выключив при этом компьютер из силовой розетки. И вся ваша теория в этот момент рушится.

Повторюсь.
Информация может существовать в Ветре времени, в живой мысли человека или в его памяти, а также в книжных текстах, кинолентах, магнитофонных записях и т.д. Во всех этих случаях ссылка на пространственные, энергетические, массовые и вообще субстратные свойства кодового способа «представленности» указанной информации не имеет значения для ее специфики.
Я вовсе не свожу Святой Дух к информации, как не свожу к информации электромагнетизм, и компьютер не сводится к содержащейся в нем информации.
Вы как-то утрированно стараетесь понять. Я не говорю, что субстанцией Святого Духа является информация. Субстанционные свойства его меня мало интересуют, хотя я знаю что эта субстанция движется из будущего.
Слушая радиопередачу нет надобности обращать внимание на электромагнетизм и рассуждать о длинах волн. Речь идет о выделении существенного, значимого в сообщениях.
Когда речь идет о радио, то есть люди, связисты, которым интересны и длины волн и детальки разные. Но в случае со Святым духом, связистом является Бог, естество мироздания включенное в человека, и человек может строить только догадки об устройстве. С содержанием "передач" (информацией) ситуация гораздо лучше.

[Alexandr5]

Извините, что отсутствовал на форуме длительное время, и заставил задержаться с ответом.

Давайте разберемся. Вы утверждали, что духовность не есть игра мускулами, полями и прочими атрибутами нас окружающими. Я с Вами согласился. Но тогда однозначно встает вопрос, что является носителем духовности? Мы согласились, что не поля, в том числе новейшие, ибо за ними будут еще сто раз новейшие, не другие известные в науке компоненты мироздания.
Но ведь что-то же является носителем духовности, коли мы соглашаемся, что она существует.
Понимая ограничения принципа Окама, не будем плодить лишних сущностей.
Тогда Вы предлагаете считать носителем духовности не энергетические поля, но информационные.
Именно тут я предлагаю Вам не делать этого, так как при следовании Вашей тезе мы неизбежно придем к выводу - духовность это информационность. Тогда любящее существо это существо наиболее информированное. И все. Нравственность это также большая информированность. Бог это абсолютно информированное обо всем существо, и т.д.

Эта теория о том, что высшим проявлением во вселенной является высший разум.

Кстати, те, кто считает высшим проявлением во вселенной энергию, силы, считают высшим иерархию сил света. Именно к ним принадлежит Вера Тевс, судя по ее высказываниям, что духовность обьяесняется новыми силами.

Замечу, что есть еще группа людей, которые предпочитают создавать бога не из сил, или разума, но из жизни (времени). Обычно это религиозные люди, которые говорят, что их бог, есть бог жизни. Они и нравственность и любовь, будут сводить к чувственным явлениям, также как разумные к информационным, а последователи красоты к силам.

Я же предлагаю следующий подход. Все перечисленные (информационность, энергетичность и чувственность) принципы есть три составляющие единого целого, что в религии принято называть - мирским, т.е. тварным, созданным. Возникающим во время манвантары, эволюционирующим, развивающимся в соответствии с циклами, законами, и прочими их свойствами, которые начисто лишены этичности, любви, нравственности, и исчезающими во время пралайи в ноль.

При этом, помня о бритве Окама, я вынужден признать, что существует еще один вид реальности, который не зависит ни от информационности, (доступен постым рыбыкам две тысячи лет назад) , ни от каких либо полей и сил, ибо его любовь сильнее ЛЮБОЙ силы, ни от чувств, которые возникают в соответствии с астрологическими, малыми и большими жизненными циклами, и способна проявлять именно собственные свойства, даже наперекор всем циклам.

Введя этот тип реальности, необходимо обьясниться по поводу его свойств. Тут-то и возникают те термины, которые вы присваивали информационности, а Вера Тевс энергетике. А именно верность, вера, воля, любовь, нравственность, этичность, гуманность, и в конечном счете Божественность, как НЕЗАВИСИМАЯ от атрибутов Сущность, часть которой в нас, как людях присутствует и способна проявлять то, что мы называем свободой выбора.

Согласитесь, что в случае информационном, ни в энергетическом, ни в чувственном, свобода всегда обусловлена свойствами инвормации, иерархичности или цикличности. Т.е. всегда ПРИЧИННА. Т.е. нет никакой свободы. воли, веры, все только следствия предыдущих причин, и выход предрешен. Нет возможности изменить карму, она обусловлена уже свершенными поступками, которые не отменить, не простить. Нет возможности проявлять волю ибо она обусловлена временем, когда она сама возникнет и произведет соответсвенные действия по соответсвтвующим причинам. Мы упремся в тот круг противоречий, который называют на востоке колесо сансары, т.е. существование полностью обусловленное информацией, чувствами и силами.

Но разве духовные учения не призывают нас именно вырваться из этой обусловленности. Я отношу Живую Этику именно к этим Учениям. А значит призывается вырваться что-то другое, чем информационный разум, чувственная жизнь (душа), и энергетическое тело (хоть и огненное). Это другое описывается и в Библии и в Учении и в Алмазной Сутре буддизма, как не исчезающая даже во время пралайи часть человека, которая не только не уничтожима, но и никогда не создавалась, т.е. не является актом творения, не тварь, но лишена по природе тварности - творец. Волящий, любящий, прощающий в нарушение причин, существующий вне дущи, и способный отдать или потерять душу, сердце, разум и приобрести их вновь.
Именно этот носитель духовности истинно духовен, какими бы атрибутами он не был украшен в различные эпохи. Именно к нему обращены Учения, Он - блудный сын, который должен узнать кто Он НА САМОМ ДЕЛЕ, Он запутавшийся в логиках, чувствах и прекрасных бликах обращающихся со временем в удодливые формы.

Познавать свойства именно этого Существа и есть познание самого себя, а распознавание в ближнем именно этого Существа и общение именно с ним, а не его логическим и насыщенном инфорацией разумом и есть духовность.