Война в Южной Осетии - часть вторая

[Восток]

Вот до чего иногда удивительно, что белых ниток то не замечают.
Ну вот представте, что Вы грузинский солдат, входите в Цхинвал, и пока сопротивления нет - снимаете всё на мобильный. Ну всё правильно - заборы целы ...пока еще.. Говорят, что примерно так наши такнки заходили в Грозный - тихо-мирно... А как по другому уничтожается танковый десант в городе? А теперь представте, что началась стрельба. Ваши танки начинают жечь, отсекают пехоту и прикрытие, запирают колонну в улице и расстрелиают вас в упор... И что вы все также безмятежно снимаете? Вопрос - какой командир позволит своему солдату вместо стрельбы продолжать снимать?
Вооще тут - из этой маленькой логической нестыковочки видна вся картина .

[Юрий Ганков]

Сообщение от Восток

Вот до чего иногда удивительно, что белых ниток то не замечают.
Ну вот представте, что Вы грузинский солдат, входите в Цхинвал, и пока сопротивления нет - снимаете всё на мобильный. Ну всё правильно - заборы целы ...пока еще.. Говорят, что примерно так наши такнки заходили в Грозный - тихо-мирно... А как по другому уничтожается танковый десант в городе? А теперь представте, что началась стрельба. Ваши танки начинают жечь, отсекают пехоту и прикрытие, запирают колонну в улице и расстрелиают вас в упор... И что вы все также безмятежно снимаете? Вопрос - какой командир позволит своему солдату вместо стрельбы продолжать снимать?
Вооще тут - из этой маленькой логической нестыковочки видна вся картина .

Если вы говорите о кадрах снятых на мобильный телефон, где грузинские танки обстреливают дома и при этом издают ликующие возгласы то думается как раз в этих кадрах нет ничего нелогичного. Первые часы после вхождения танков в Цхинвали они безнаказанно бороздили город и вполне могли заниматься увековечением своих "подвигов". На этот момент в городе были только миротворцы в колличестве около 120 человек. Которые жестоко оборонялись и совсем не жгли танки и не отсекали пехоту......Период безнаказанности длился около 14-15 часов считая с первого залпа и заканчивая вхождением в цхинвал. Реальный отпор начался после 10-12 часов восьмого августа.. а кадры примерно этого времени - утро восьмого вхождение танков в Цхинвал и расстрел домов....люди в это время сидели в подвалах.

То что народ снимал на мобилы тоже вполне логично - это сейчас как норма.....а насчет командиров...это вы им льстите...скорее всего он и снимал.....поскольку остальной расчет занят был.....

[Восток]

Сообщение от Сотрудник

Если вы говорите о кадрах снятых на мобильный телефон, где грузинские танки обстреливают дома и при этом издают ликующие возгласы то думается как раз в этих кадрах нет ничего нелогичного. Первые часы после вхождения танков в Цхинвали они безнаказанно бороздили город и вполне могли заниматься увековечением своих "подвигов". На этот момент в городе были только миротворцы в колличестве около 120 человек. Которые жестоко оборонялись и совсем не жгли танки и не отсекали пехоту......Период безнаказанности длился около 14-15 часов считая с первого залпа и заканчивая вхождением в цхинвал. Реальный отпор начался после 10-12 часов восьмого августа.. а кадры примерно этого времени - утро восьмого вхождение танков в Цхинвал и расстрел домов....люди в это время сидели в подвалах.

То что народ снимал на мобилы тоже вполне логично - это сейчас как норма.....а насчет командиров...это вы им льстите...скорее всего он и снимал.....поскольку остальной расчет занят был.....

Ребята, Вы логические звенья не замечаете - мысль то была подкинута, что мол дома в Ц. грузинскими танками как раз не обстреливались, мол зашли тихо мирно , на мобилу снимали, а дома разрушенные, так это после удара русской армии - я тут и говорю, что снимать можно только пока тебя не обстреливают. Опять же кто знает может для съемок специально выбирались более менее целые кварталы? Тут же думать надо.

[Muad'Dib]

Сообщение от Восток

Ребята, Вы логические звенья не замечаете - мысль то была подкинута, что мол дома в Ц. грузинскими танками как раз не обстреливались, мол зашли тихо мирно , на мобилу снимали, а дома разрушенные, так это после удара русской армии - я тут и говорю, что снимать можно только пока тебя не обстреливают. Опять же кто знает может для съемок специально выбирались более менее целые кварталы? Тут же думать надо.

Да, думать действительно надо.
Наша официальная пропаганда настаивает, что все разрущения в Цхинвале и жертвы среди мирного населения были исключительно от грузинского огня.

Тогда встаёт вопрос: как 58я армия выбивала грузин из Цхинвали? Стрелковым оружием? Или точечными ударами артиллерии и авиации?
От наших снарядов и бомб мирных жертв не могло быть в принципе?
И разрушений наши обстрелы не вызывали?

Я уж молчу про то, чтобы были опубликованы реальные потери нашей армии в живой силе и технике, а также потери грузинского населения от наших и осетинских добровольцев-мародёров, а также что делается для расследования случаев мародёрства (если делается вообще).

[МИР]

...

Главное, действуйте не гневом, но
возмущением духа.

Огонь гнева лишь оставляет дыры в ткани Мира.

Но если действуете возмущением духа, защищая Имя
Господне и силу Учителя вашего, то даже удары
будут оправданы.

Потому различайте во всём огонь гнева и
очистительное пламя возмущения духа.


Учение Живой Этики. Листы сада Мории. ЗОВ. 1923. Февраль 9.

...

[Восток]

Сообщение от Muad'Dib

Да, думать действительно надо Наша официальная пропаганда настаивает, что

Это какая простите?

Тогда встаёт вопрос: как 58я армия выбивала грузин из Цхинвали? Стрелковым оружием? Или точечными ударами артиллерии и авиации?

Ну, как, как... Одним из своих лучших оружий - чеченцами. Первый раз можно сказать правильно отнеслись - и размяться ребятам дали, и славу честную заслужить...
ОПЯТЬ же ваша пропаганда тупо напрвлена для тех кто думать не может. Авиация и артилерия даже скажем так "средней тяжести" приеняется в городских условиях тогда когда противник глубоко окопался, укрепился, подготовился, забаррикадировал улицы, заминировал подходы, вырыл противотанковые рвы, подтянул резервы, укрепил гнёзда и всё это проиграл в моделях в привязке к местности и т.д. и т.д. Грузины просто не могли успеть всё это сделать и в принципе просто не были готовы - так что именно стрелковым оружием - опять же говорю для тех кто головой может хоть немного думать а не уши для лапши развешивать. Посмотрите временную хронику боёв - тут же и дураку ясно, что и если были нанесены удары, то действительно только точечные. Опять же для информаци - мой шурин - военный лётчик - говорит, что для поражения например танка со штурмовика - вовсе не требуется взрывать дома рядом. Вы же не думаете что сейчас чугунными ядрами стреляют? Пойдём от обратного - если всё это успеть сделать до подхода противника, то выбить армию вооружённую современным оружием из города - очень не просто - можно атаковать неделю и ничего не добиться. Это вам любой спец подтвердит - Тут нужно большое превосходство даже в численности. Отсюда вывод - город просто оставили и бежали в панике, что впрочем и по срокам и по утверждениям очевицев подтверждается. Какая тут артилерия? Гаубицы что-ли?

От наших снарядов и бомб мирных жертв не могло быть в принципе?

Я уверен, что были - но вот по себе понимаю, что лучше погибнуть под своим огнём чем под чужим. Опять же зачем так хитро уводить от вопроса - КТО НАЧАЛ и потому ВИНОВАТ. Вот в чем вопрос.

Я уж молчу про то, ....., а также что делается для расследования случаев мародёрства (если делается вообще).

Ну, прям никак сосиски забыть не можете? Ладно уж забудьте и простите. На воине всякое бывает, и не нужно я думаю смешивать поведение - согласен - бывает и преступное - отдльных индивидуумов с общей политикой страны. Это разные вещи. А если шокирует как любого нормального человека всё что с войной сязанно, так почему бы еще раз не задаться вопросом - а кто начал? Хотя понимаю - простора для того что бы юлить можно найти много, а реальность и правда - одна.

[gog]

Голос Души Эмоциональный видео рассказ женщины ,пережившая первые дни обстрела . 7 минут

[Юрий Ганков]

Muad'dib опятьредположения выдаете за реальность...Если есть факты подтверждающие что жертв было меньше. то выставляйте а так можно в чем угодно обвинять......

Восток, я так и не понял, что вы хотели сказать постом про шитье белыми нитками: съемки это инсценировка или что? Объясните подробнее плизз.

[Muad'Dib]

Сообщение от Восток

Я уверен, что были - но вот по себе понимаю, что лучше погибнуть под своим огнём чем под чужим. Опять же зачем так хитро уводить от вопроса - КТО НАЧАЛ и потому ВИНОВАТ. Вот в чем вопрос.

Вот-вот, я тоже думаю, что КТО НАЧАЛ - это вопрос вопросов.
Потому что, если провокатором конфликта всё-же являлась Россия, то ей придётся разделить вину с Грузией. А факты подготовки России непосредственно к войне - налицо. По-видимому, нашим просто удалось усыпить бдительность грузин повышенной активностью в Абхазии, поэтому они ожидали нашего удара именно оттуда, а начало нашего наступления с Ю.Осетии всерьёз не рассматривали.

[Migrant]

Сообщение от Muad'Dib

Вот-вот, я тоже думаю, что КТО НАЧАЛ - это вопрос вопросов.
Потому что, если провокатором конфликта всё-же являлась Россия, то ей придётся разделить вину с Грузией. А факты подготовки России непосредственно к войне - налицо. По-видимому, нашим просто удалось усыпить бдительность грузин повышенной активностью в Абхазии, поэтому они ожидали нашего удара именно оттуда, а начало нашего наступления с Ю.Осетии всерьёз не рассматривали.

Вашу бы скрупулезность да в Косово, или на худой конец в Ирак поискать оружие массового поражения. Кстати, что вы думаете по поводу операции на Пакистано-Афганской границе? Тоже наши начали?
И ещё, почему бы вам не поискать ещё какую-нибудь статью которой нет, но она была, которую не написали но разместили? Тем более, что Гугл всё видит и всё знает...

[Восток]

Сообщение от Muad'Dib

Вот-вот, я тоже думаю, что КТО НАЧАЛ - это вопрос вопросов.
Потому что, если провокатором конфликта всё-же являлась Россия, то ей придётся разделить вину с Грузией. А факты подготовки России непосредственно к войне - налицо. По-видимому, нашим просто удалось усыпить бдительность грузин повышенной активностью в Абхазии, поэтому они ожидали нашего удара именно оттуда, а начало нашего наступления с Ю.Осетии всерьёз не рассматривали.

Ага! То есть все как бы знают, что Россия активно что-то делала в Абхазии и тем самым Грузия СПРОВОЦИРОВАЛАСЬ в ЮО.... Ну это всё вообще не серьёзно - то есть опять же зачем столько хитрых и весьма нелогичных "если"? Надо поставить себя на место Грузинского руководства и согласно вашим предположениям - можно начать атаку, бомбардиовку и убийства и ... СОВСЕМ НИЧЕГО НЕ ОЖИДАТЬ??? Может тут всё на самом деле проще и марионетки надеялись на твёрдую руку кукловода? А тот когда почувствовал, что дело запахло жаренным - ручки отдёрнул... Опять же где логика? Вечный вопрос.

[Migrant]

Давайте рассмотрим вещи простым взглядом. Без накручивания. Мне понятна ваша позиция, Муаддиб. Вы не согласны с причинами, ходом войны в ЮО, а также с теми властными структурами в России, которые провели эту операцию. Вы не согласны во многом и другом, но основной ваш тезис именно в том и состоит: ваша оценка Пятидневной войны — негативная. И, естественно, вы под это дело подбираете факты, суждения, а также публицистические материалы. Почему вы не согласны — вы не объясняете. Хотя причин тут может быть гораздо больше, нежели обострённое чувство справедливости.


Так вот я решил выложить тут свои представления о той войне, свои причины и свои понимания сложившейся обстановки перед этой короткой войной. Это для того, чтобы вы понимали нашу позицию, понимали причины и основания нашей позиции. Я буду короток, постараюсь сказать своё мнение тезисно, ну а уж коли вам не понравятся мои заключения, то готов обсудить с вами частности.


Итак, вся причина в том, что НАТО, а это военный блок, стал стремительно приближаться к нашим границам. Мы, в результате договоренностей о взаимном разоружении — распустили военный блок стран Варшавского Договора, а НАТО нет! В 90-х годах, когда произошли первые нарушения договореннностей, мы ещё были слабы и не могли ответить на продвижение НАТО к нашим границам. А в Цхинвали уже смогли военными мерами остановить НАТО. Хорошо-ли, плохо-ли, порой не очень искусно, а где-то и профессионально, но принудили к миру. И очень хорошо, что Грузию ещё не приняли в эту военную организацию. Мы могли противостоять стране, не входящей в альянс. Но это было предупреждением для североатлантического блока, которое объяснялось тем, что мы больше не будем отступать. Мы будем отстаивать свои интересы. И «Drank nach Osten» банальной прогулкой не получится. То есть, если альянс намерен задавить нас, то мы будем сопротивляться. Таково наше послание, такова наша позиция.


И руководство нашей страны показало, что готово на весьма серьёзные меры для выстраивания своей позиции в этом вопросе. Мы, в ответ на действия США и НАТО готовы вернуться на военные базы на Кубе, создавать аэродромы подскока в Венесуэле, поставить новейшее вооружение в Иран и многое другое, о котором пока не говорим. То есть: если входить в противостояние, то мы будем сопротивляться не на словах, а на деле. Мы, как и в 1945 году, как и в 1918, как и в 1812, будем с ними воевать. Мы не хотели таких отношений, но нас принуждают к этому. Ценой огромных жертв, принесённых нами в 90-е годы, мы пошли на сближение со всем остальным миром, мы приняли условия, свернув программу социализма, поэтому хотим не высокомерного отношения к себе, а партнёрства. И в своём потенциале мы готовы к партнёрским отношениям, мы готовы перестроить свою экономику и встать в ряд мировых держав как равноценные партнёры, но не ценой уступок во всём, не ценой перехода в подчинённое положение.

В свою очередь прошу от вас такого же краткого отражения своей позиции. Наш форум не политический и потому мы против превращения форума в место политических скандалов. Нам, участникам нашего форума нет необходимости поддерживать вашу линию и давать вам место для развернутых политических дебатов. Вы не туда пришли. И мы вынуждены будем вас ограничить в вашем публицистическом запале.

[gog]

• 12 Сент, 2008 at 9:10 PM

Звонил друзьям в Цхинвал. Они говорят, что жизнь постепенно налаживается. Повсюду что-то ремонтируют, жизнь в городе бурлит. По их словам, такого Цхинвала они еще не видели. Мое поколение в принципе не видело другой жизни в Цхинвале, кроме как военной. Мы не успели пожить сознательной жизнью в мирном городе, нам было всего по 3 по 4 года, когда началась война в 1991. Каждый из нас привык к жизни в Республике, которую мирной назвать было трудно. Состояние тлеющего конфликта, который то и дело вспыхивал с новыми силами, не давал развиваться, с каждым годом в Цхинвале оставалось все меньше людей. Глядя на старшее поколение, можно было сказать, что они живут «отложенной жизнью». Они видели много за свою жизнь и Советский Союз и хорошо помнили его развал, потом войну, пережили страшное землетрясение и еще одну войну. Они жили надеждой, что Южную Осетию признают, войны больше не будет, и тогда можно будет зажить по-настоящему – можно будет строить, обустраивать дома, сажать деревья или заводить свой бизнес, не опасаясь что придет какой-нибудь новый Гамсахурдия и все сожгут, разрушат или отнимут. Так проходили годы, с которыми уходили молодость, здоровье и надежды. Когда настал день признания и Медведев читал свой указ, многие люди плакали от счастья. Но понимание того что произошло, что началась настоящая жизнь, та самая «отложенная жизнь», превратившая Южную Осетию в гетто. Заезжие деятели презрительно кривили губы – у вас нет никакой экономики, тоже называется независимое государство… А откуда было взяться экономике в блокаде и под обстрелами? Посмотрели бы мы на любую супердержаву после 20 лет войны и блокады. Ничего, мы все наверстаем. Мы научились воевать, научиться работать легче чем воевать. Так значит, Южная Осетия будет жить! Мы будем развиваться! Наши дети больше не увидят войны! Их ждет достойная, счастливая, созидательная и полная радостей жизнь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Голос Души

[gog]

В Цхинвале зацвела сирень
13.09.2008 // 12:31 Произошедшее в Цхинвале в августе вспоминается как страшный сон. Однако черные глазницы сгоревших домов, руины обрушенных зданий, тяжелый запах войны и глубокая скорбь в глазах людей возвращают нас к недавним событиям. Мы не можем забыть, как по жилым кварталам города велся беспощадный огонь из установок «Град» и тяжелой артиллерии. Последствия этих обстрелов налицо – разрушенные и сожженные дома, поврежденные городские коммуникации и многое другое. Повержены вековые деревья, на улицах города зияют глубокие воронки от разорвавшихся снарядов и мин.

Последствия страшных обстрелов оказались самыми плачевными не только для людей и зданий, но и, как выяснилось , для окружающей нас природы. В нескольких районах города, в местах, куда угодили снаряды и ракеты от «Града», наблюдаются аномальные явления, - в сентябре вдруг зацвели деревья. Сложно объяснить невероятное – можно только предположить какой мощный заряд тепловой энергии получили деревья, что стали цвести. Объяснения необычному явлению, наверно, дадут ученые, однако факт налицо – на нескольких улицах города цветут деревья, в том числе и сирень. Не исключено, что такие явления наблюдаются не только в Цхинвале. Отметим, что по наблюдениям многих цхинвальцев, необычная тишина, установилась и в мире живой природы. Затихли птицы, затаились животные, даже вездесущих ежей уже не видно, а дворовые псы проявляют удивительную терпимость к посторонним.

[Алимбай Матякубов]

Сообщение от gog

Это не удивительно!
Ведь всё, что происходило в Цхинвале, привлекло внимание миллионов граждан России и всего мира. Любовь и сострадание к гражданам Ю.Осетии, пострадавшим в ужасной бойне, в виде положительной энергии потекли в те места.
Огромный поток энергии Любви и вызвал к жизни дремлющие силы.
Это чудо ещё раз убеждает всех в наличие живительной силы Любви.

[fark]

Министр иностранных дел России Сергей Лавров доходчиво рассказал британскому коллеге о Саакашвили http://nsk.kp.ru/daily/24163.5/377223/

Cергей Лавров в выходные держал удар. Накануне авторитетный журналист Эндрю Портер из в общем-то авторитетной британской газеты “Daily Telegraph” написал, будто во время очередной беседы с главой Форин офис Дэвидом Милибэндом российский министр мягко отошел от канонов дипломатической лексики, заменив ее ненормативной. И, якобы, обложил обескураженного британца по полной. Оно и понятно, ведь беседовали госмужи о вещах неприятных. Конкретно - о Саакашвили.

На столь серьезное обвинение, да еще публичное, опытнейший международник Лавров счел необходимым тоже ответить официально. И, что интересно, сделал это в Сухуме. “В связи со статьей о некоторых аспектах моего телефонного разговора с министром иностранных дел Великобритании Дэвидом Милибэндом, который состоялся 13 августа, хотел бы сказал следующее, - интригующе начал Лавров. - В ходе разговора Милибэнд возлагал исключительно на Россию вину за произошедшее в Южной Осетии в ночь на 8 августа и не только отказался признать факт нападения грузинской армии на спящий Цхинвал, но и всячески выгораживал Михаила Саакашвили, как «большого демократа».

Дабы ознакомить Милибэнда с несколько иной оценкой, пришлось рассказать ему о характеристике, которую дал Михаилу Саакашвили в разговоре со мной наш коллега из одной европейской страны. Эта характеристика звучала так: «F... lunatic» ("долбанный псих" в литературном переводе.- Ред.). Вот, собственно, и все. Эта была цитата, которая преследовала цель показать британскому министру альтернативные взгляды на фигуру нынешнего президента Грузии. Все остальное из поведанного в Daily Telegraph оставляю на совести анонимных «инсайдеров».

[Альдебаран]

Сообщение от Алимбай Матякубов

Это не удивительно!
Ведь всё, что происходило в Цхинвале, привлекло внимание миллионов граждан России и всего мира. Любовь и сострадание к гражданам Ю.Осетии, пострадавшим в ужасной бойне, в виде положительной энергии потекли в те места.
Огромный поток энергии Любви и вызвал к жизни дремлющие силы.
Это чудо ещё раз убеждает всех в наличие живительной силы Любви.

И Россия опять была похожа на Настасью Микуличну. Да, она всегда умела защищать слабых.

[МИР]

...

... Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав.
Сужденное(!!) НЕ(!!) случайно, и листы упадают ко(!!) времени.

Учение Живой Этики. Листы сада Мории. ЗОВ.


Ничто(!!) НЕ(!!) случайно.

Учение Живой Этики. Листы сада Мории. ЗОВ. 1922. Апрель 11.


Случайностей НЕ(!!) бывает.

Учение Живой Этики. Листы сада Мории ЗОВ. 1922. Июнь 3.


Считайте случай Предначертанием(!!).

Учение Живой Этики. Листы сада Мории. ЗОВ. 1921. Ноябрь 5.

...

[gog]

Можно снимок чуть уменьшить? Читать не удобно.

[Dar]

Сообщение от gog

Можно снимок чуть уменьшить? Читать не удобно.

Удалил, уменьшить невозможно.
Если нужно, поставьте другой, уменьшенный вариант.