Насилие с точки зрения Учения

[Wetlan]

Сообщение от Selen

«Это одна из сторон Истины»

Это та сторона Истины, которою , я больше чем уверен, никто из присутствующих не вместил в полной мере, а значит и смысла нет аппелировать к другим сторонам… но поговорить… можно

Ну почему же?
В последнее только этим и занимаюсь.
Кстати, спасибо за инфу - и кстати и вовремя. Иначе до сих пор шла в слепую. Даже примеры некоторые очень совпали с актуальными (для меня) на данный момент. Просто как по заказу.

[Альдебаран]

Данный пункт из Граней говорит о духовной победе над кармой, о том, как в идеале человек должен научиться реагировать на удары судьбы. Поэтому он подходит не для защитника, а для жертвы. Покажите мне к примеру того мужчину, которого хоть раз в жизни хорошенько не избили? Если найдете, то он везунчик. Большинство же из нас знает, какого это, когда несколько на одного. Но вопрос в силе духа как раз и ставится Учением именно так - при всей невозможности порой отстоять что-то в плотном мире, человек никогда не должен сдаваться в духе. Это и есть победа над плотью, которой учил Христос. Я не говорю, что сам уже усвоил этот урок, но я точно понял, что хотел сказать Учитель.
Карма действительно побеждается отношением к ней. Если человек, посаженный в тюрьму будет радоваться возможности поскорее отдать долг, то срок он отсидит в любом случае, но внутреннее отношение к происходящему будет совершенно отличным от обычного. Тоже можно сказать и о случайностях жизни и ее несправедливостях, ведь ясно, что не все карма и свободной воли, в том числе злобной еще очень много.
Достичь такой ступени силы духа конечно очень тяжело. Но если в малом возможно, то можно и в великом. А малые победы на этом фронте каждый уже одерживал. Поэтому надежда на такую мощь духа есть у каждого, нужно только хотеть ее развить и всячески к ней стремиться.
Конечно, вопрос о силе духа куда обширнее, чем я здесь о нем говорю, но мне специально хотелось выделить этот момент в связи с контекстом темы. Человек не победим, если он не сдался в духе. Мало того, завтра он наростит такую силищу, что кажущееся поражение сегодня обернется выгодой завтра не только для него одного. Да и вообще по привычке мы уделяем слишком много внимания физиологии, это не правильно, она слишком ограничена и ущербна. А вот сконцетрировать силу в духовной сфере - правильное вложение средств в будущее.

[Dar]

Учение против любого насилия над свободной волей.
К чему перебирать различные виды насилия и смаковать их,
выясняя отношение к ним?
Для "кучкования" мыслей на темы насилия или для поиска людей
у которых другой взгляд на насилие?.. т.е. поиск вариантов
для тонкой подмены "против насилия"..

[Wetlan]

Сообщение от Dar

Учение против любого насилия над свободной волей.
(...).

Дар, как Вы представляеет насилие надо свободной волей?
Свободная воля это возможность свободного выбора, которую у нас не возможно отнять. И это изнасиловать нельзя. Просто не возможно.
А вот безволие или неосознание в себе этой СВ как раз ведет к изнасилованию. Насилованию чего? Наверное просто воли.
Да и то еще вопрос возможно ли такое или это человек сам насилует. Ибо, не кто иной как он сам поддается и отдается всяческим обстоятельствам. Дает им преобладать над чем-то своим важным и внутренним.

[Selen]

Признаться я вчера был в некоем помутнении, наивно полагая что среди женщин эзотерического форума могут быть такие женщины которые пытаются…хотя бы пытаются… смотреть на жизнь глазами духа а не теми красивыми глазами плоти, которую они созерцают в зеркале. В реале я таких не встречал… мужчину можно найти… трудно…но все-таки можно. Да простят меня женщины (хотя это вряд ли), но в связи с невозможностью найти среди них такую которая бы смотрела на жизнь глазами духа в ней пребывающего, невольно начинаешь ловить себя на мысли вроде этой – я есть ли вообще то что называют дух в женском теле?... но это так… мысли вслух ни к чему не обязывающие и мысли конечно же неправильные.

СМОТРЕТЬ НА ЖИЗНЬ ГЛАЗАМИ ДУХА

…легко сказать…но… тем не менее возможно

Мнение о том что ВСЁ НЕГАТИВНОЕ на Земле находится во власти Владык Кармы… это уже не мнение а некая аксиома сама собой разумеющаяся. Есть правда и другое мнение, но об этом после. Пока же будем исходить из того что рука кармы лежит на всём.

Как в этой связи смотрится ситуация насилия?

…биомашина с мужскими опознавательными знаками, внутри которой заключено нечто духовное в стадии зародыша… совершает акт насилия над другой биомашиной с женскими опознавательными знаками внутри которой заключено СОЗНАТЕЛЬНОЕ ДУХОВНОЕ СУЩЕСТВО... и вот это духовное сознательное существо оценивает факт совершающегося насилия над её женской биомашиной следующим образом - …очень хорошо… наконец-то я смогу отдать те долги, которые заработал много веков назад когда насиловал своей биомашиной несчастных в захваченных нами городах… боже… как она (биомашина) страдает… какая ужасная планета… это так подло позволить нам начинать свой путь эволюции с отождествления с телами этих монстров и тем самым ввести нас в колесо закона… ну ничего… наконец-то я рассчитаюсь а это бедное тело я поддержу свой энергией…

[Вера Тевс]

По моему убеждению, любое насилие - это проявление любых степеней гордыни, желания возвыситься на человеком, победить и это просто сатанизм, проявление активности армии тёмных.

Через непосредственное внушение, через непосредственную карму между конкретно этими людьми и через одержание.
Эта планетарная эпидемия досталась нам в наследство со времён атлантов, когда сердца старались отключать в угоду рассудочности и удовольствиям.

Думается, что Культура - это главное, что может справляться с этим бедствием. Но то, что делается в наши дни, начиная от компьютерных игр до книг и фильмов, видно, что наша планетарная культура пока ещё служит тёмным. Редко, когда вспыхнет сияние носителя Культуры, способного направить заблудившихся по верному пути.
Насилие же сексуальное – это предельная степень унижения человека. Так все больные психически люди проявляются прежде всего через нарушение этого порядка. Их желание реабилитации склоняет их к сексуальному насилию, как победе над человеком.
Таким образом, может быть два направления для борьбы с этим злом:
Культура, которая несёт в мир Добро, Красоту, Знание
и
изолирование с лечением и трудотерапией насильников и убийц. Должна быть непременная полная изоляция таких людей от остальных заключённых в тюрьмах. Недопустимо чтобы их убивали и вновь больная душа смогла бы вновь получить возможность творить зло. Только труд и изоляция помогут трансмутировать душу.

[Вера Тевс]

Сообщение от Selen

СМОТРЕТЬ НА ЖИЗНЬ ГЛАЗАМИ ДУХА

…легко сказать…но… тем не менее возможно

Мнение о том что ВСЁ НЕГАТИВНОЕ на Земле находится во власти Владык Кармы… это уже не мнение а некая аксиома сама собой разумеющаяся. Есть правда и другое мнение, но об этом после. Пока же будем исходить из того что рука кармы лежит на всём.

Как в этой связи смотрится ситуация насилия?

…биомашина с мужскими опознавательными знаками, внутри которой заключено нечто духовное в стадии зародыша… совершает акт насилия над другой биомашиной с женскими опознавательными знаками внутри которой заключено СОЗНАТЕЛЬНОЕ ДУХОВНОЕ СУЩЕСТВО... и вот это духовное сознательное существо оценивает факт совершающегося насилия над её женской биомашиной следующим образом - …очень хорошо… наконец-то я смогу отдать те долги, которые заработал много веков назад когда насиловал своей биомашиной несчастных в захваченных нами городах… боже… как она (биомашина) страдает… какая ужасная планета… это так подло позволить нам начинать свой путь эволюции с отождествления с телами этих монстров и тем самым ввести нас в колесо закона… ну ничего… наконец-то я рассчитаюсь а это бедное тело я поддержу свой энергией…

Смотреть глазами Духа никто из форумчан и прочих людей не может, ибо их Дух не находится в ауре тела, а в Огненном Мире. Только устремление к Нему и "завязывание" прочной серебрянной нити уже обеспечивает связь высшего порядка. Вот тогда и можно получить ответы на трудные вопросы.
И никогда Дух не мог бы захотеть расплаты за какое-либо прошлое насилие, Он выше этого. Этого может хотеть лишь Душа, которая ходит по замкнутому кругу воплощений, Познавший своего Духа именно ПРОЩАЕТ и тем прерывает круг своих воплощений. Он не отвечает насилием на насилие. Это и есть: "Если тебя ударят по одной щеке, подставь другую".
То есть покажи обидчику, что ты ему не собираешься мстить и даёшь шанс самому образумиться.

[Алена]

Selen

Вы отождествляете себя с насильником и ищите эмоциональной подзарядки. Месть, если на то пошло, блюдо, которое подают холодным. Не Ваше дело меряться бицепсами с насильником, просто помогите жертве как можете.

Какой-то уж очень психоаналитический подтекст у темы: жертва не ваша мать и насильник не отец, поэтому имеете полное право вступиться за нее. ))
________________

Мне как-то пришлось выйти ночью на балкон и доводить кому-то до сведения, что если сейчас же не прекратится, звоню в милицию. Не понимаю, как можно было спать дальше, когда есть хоть малейшая вероятность, что кого-то насилуют у тебя под окнами.

[Djay]

Сообщение от Selen

есть ли вообще то что называют дух в женском теле?...

По умолчанию есть. Без духа тело не может существовать, если это не исключительные случаи разрыва антахкараны. Так что,
Селен, если ты не находишь, в виду своих рассуждений, "дух в женском теле", то это твои рассуждения неправильные. Пересмотри.

О карме (для тех кто в танке):

Когда перед совестью человека, знающего закон Кармы, является столкновение различных обязанностей и ему неясно, как следует поступить, он должен спокойно разобраться во всех своих мотивах, очистить сердце свое от всего эгоистического и выбрать наиболее бескорыстный мотив; решив раз, он должен действовать уже без колебаний и без страха, зная, что если и поступит неправильно, важно только побуждение, последствия же возможной ошибки он перенесет охотно и терпеливо, как урок, который не изгладится из его души никогда.

(Теософская статья "Карма")

[Selen]

пока что, дорогие женщины, Ваши слова являют факт очевидности, которая полностью владеет Вашим сознанием.

Кстати, вот за что люблю себя и уважаю Учение, так это за то что СНАЧАЛА во мне рождаются какие-то убеждения, какие-то формулы… а потом я начинаю знакомиться с книгами Учения и надо же… нахожу там подтверждение оным. Не всем конечно, но достаточно… достаточно для того чтобы во мне начал просачиваться голос – Я ЧТО-ТО ЗНАЧУ.

Кстати, Я ЧТО-ТО ЗНАЧУ и Я ОСОБЕННЫЙ это две стороны одной медали и как вы догадались, что вряд ли, Я ЧТО-ТО ЗНАЧУ это к ядру духа, а как известно даже червь имеет свое значение в планах Космического Магнита… чего уж говорить о человеке.
А вот Я ОСОБЕННЫЙ – это к той оболочке из Огненной ПЭ что вращается вокруг ядра и которая делает дух отличным от остальных и в чем собственно и заключается корень тех возможных падений даже для таких Великих как Люцифер – стоит лишь задержать больше чем положено точку наблюдения в пространстве вокруг ядра как быстро сменяются приоритеты от Служения Эволюции (Я ЧТО-ТО ЗНАЧУ) к служению себе (а почему и нет если Я ОСОБЕННЫЙ).

…так вот это я к тому что только недавно открыл для себя ГАЙ и был премного удивлен ибо нашел многие ответы на многие вопросы на которые не находил ответа в книгах АЙ.
Вот кстати, один из них – почему и зачем человек ДОЛЖЕН КУЛЬТИВИРОВАТЬ устремление к Дальним Мирам?
У кого какое мнение?

…но вернемся к теме.

Грани 58

400. (Июнь 4). (М.М.). …Ваша Планета в цепи Миров имеет особое значение, ибо она является переходной ступенью от Миров, где крест материи господствует над духом, к Мирам, где дух господствует над материей и подчиняет ее себе.


…казалось бы, что тут нового, но вот почему-то именно после этих слов я кое-что увидел.

Если Земля является переходной ступенью то это значит что где-то, каким-то боком , планета соприкасается С САМЫМИ ОТВРАТИТЕЛЬНЫМИ МАТЕРИАЛЬНЫМИ цивилизациями, именно так - С САМЫМИ ОТВРАТИТЕЛЬНЫМИ ибо поворотный момент может иметь место только на САМОМ ДНЕ.
Что это за цивилизации можно представить по «Властелину Колец» если вспомнить орков.

С другой стороны Земля имеет место выхода к Дальним Мирам.

И вот спрашивается – где во всем этом имеется место действия Кармы?

Какой смысл в контроле Владык Кармы над житием бытием орков? – никакого, ибо там действует простой закон стремления материи к состоянию еще большей материальности, что в физике называется стремлением материи в потенциальную яму.
Именно только на Земле Карма начинает брать в оборот этих монстров и начинает им предлагать выбор между злом и еще большим злом. К примеру, монстр совершивший насилие может жертву после этого убить а может и оставить в живых и вот благом для его эволюции будет второй вариант.
И вот становится понятно что жертвами этих монстров являются некогда такие же самые как они и… сами они некогда станут жертвами для новых волн вступающих на планету со стороны их темного входа.

Как видишьDjay, моё представление о насилии одной биомашины над другой очень даже хорошо согласуется со словами Матери Мира. А вот как твоя цитата о выборе наиболее бескорыстного мотива действия может помочь свидетелю сцены насилия?...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

О карме (для тех кто в танке):

(Теософская статья "Карма")

Стоит добавить:

Надземное, 650 Урусвати знает, что искреннее благодеяние не противоречит закону кармы. Существует изуверство, по которому не следует помогать ближнему, чтобы не вторгнуться в его карму, — заблуждение вредное. Изуверы не желают представить себе, что каждый помогающий тоже действует по карме. Человек должен нести всякую помощь, не задумываясь о карме. В помощи заключены ценные эманации, но, конечно, благодеяние должно быть искренним, в этом каждый себе судья. У Нас ценят помощь, когда она оказана по инстинктивному побуждению. Нечего человеку вспоминать, почему он может кому-то помочь. Многие не покинут путника в беде, не размышляя какой прекрасный поступок они совершают. И правильно такое отношение, ибо своекорыстие уничтожает все добрые следствия. В оказании помощи имеет значение и своевременное ободрение. Оно ценнее многих видов помощи. Ободряющий передает часть своей энергии, и такая раздача лучшего достояния — ценна. Пусть все, кто хочет мыслить о Надземном, прежде всего познают радость помощи. Прекрасна такая радость и она принадлежит вовсе не одним богачам. Совет может поднять бедствующего, и каждый может поделиться своим знанием. В таком благом напряжении помогающий приобретает новую силу и находчивость. Будет благословенна сердечная помощь. Мыслитель поучал: «Учитесь помогать, эта наука благословенна».

[Пандора]

Сообщение от Selen

невольно начинаешь ловить себя на мысли вроде этой – я есть ли вообще то что называют дух в женском теле?... .

"Подобное тянется к подобному"- Закон Созвучия.
Раз такие мысли посещают, значит не там ищите.
Или "Дух в женском теле" проходит рядом с Вами, оставаясь неприметным или скучным для Вас( дух к насилию не призывает)

Сообщение от Selen

СМОТРЕТЬ НА ЖИЗНЬ ГЛАЗАМИ ДУХА
акт насилия над другой биомашиной с женскими опознавательными знаками внутри которой заключено СОЗНАТЕЛЬНОЕ ДУХОВНОЕ СУЩЕСТВО.…

Так вот, "СОЗНАТЕЛЬНОЕ ДУХОВНОЕ СУЩЕСТВО" , заключенное в женском теле к себе акта насилия над плотью не притянет, по той простой причине, что у сознательного духовного существа астрал подчинен, а к насилию притягивает именно необузданный астрал, и чем внутри себя женщина агрессивней к мужскому полу, тем большего агрессора она притянет снаружи.
Все вопросы такого порядка решаются в духе, технология дана в первом томк "Грани АЙ"
Тему считаю бессмыссленной, либо уводящей к смакованию и организации подобных преступлений.

[Landre]

Что-то этому вопросу уделяется слишком много внимания. Хотя вроде всё предельно ясно. Я могу ошибаться, но возможно уважаемый Selen или кто-то из его знакомых стал свидетелем такой сцены насилия, и, опасаясь негативных последствий в отношении себя, прошел мимо. Теперь его этот вопрос сильно мучает. Кто знает, как любой из нас повел бы себя в данной ситуации. Конечно страшно оказаться в такой ситуации, но нужно учиться быть мужественным, и к сильным поступкам (и даже к подвигу) нужно быть готовым в любое время. Страх, как и любое другое ненужное астральное чувство вполне побеждаем. Может я всё упростил, но думаю вот это по большому счету мучает Selen, а не вопросы кармы. Пусть о карме заботятся Владыки Кармы, а мы должны в любой экстремальной ситуации руководствоваться велениями Сердца, зачастую преодолевая инстинкт самосохранения.

[Алена]

Сообщение от Selen

ну в самом деле… какая мне в том важность вмешиваться в кармическую разборку, тем более что благодарное государство упрет меня за решетку?… какой мне в том бескорыстный мотив?... и не привела ли меня карма к сцене насилия именно для того чтобы я наконец-то нашел в себе силы ОТКАЗАТЬСЯ от всёпоглощающего желания вмешаться?… я достаточно бунтовал против ужасно несправедливых условий земного бытия и конечно же, против кармического управления этим бытием… по-моему хватит

Сообщение от Selen

люди человеки, что под кармой ходят все-таки имеют вроде бы свободную волю, и вот это является тем что эти люди должны ПРЕЖДЕ ВСЕГО ориентировать ПРОТИВ просачивающихся на планету гоблинов в человеческом обличье. Именно так – война и противостояние человеко-гоблинам есть удел людей и только людей… это НЕ есть забота эволюции и НЕ есть забота Владык Кармы в том числе

Вы нам объясните, это вы левой задней ваяете, после чего на форум вываливаете? Не в теме абсолютно.

[Dar]

Сообщение от aYa

Дар, как Вы представляеет насилие надо свободной волей?
Свободная воля это возможность свободного выбора, которую у нас не возможно отнять. И это изнасиловать нельзя. Просто не возможно.
А вот безволие или неосознание в себе этой СВ как раз ведет к изнасилованию. Насилованию чего? Наверное просто воли.
Да и то еще вопрос возможно ли такое или это человек сам насилует. Ибо, не кто иной как он сам поддается и отдается всяческим обстоятельствам. Дает им преобладать над чем-то своим важным и внутренним.

т.е. насилия на самом деле как-бы не существует?

[Selen]

Если отождествиться с сознанием насильника то там будет ощущаться офигенный кайф, который будет обусловлен тремя чувствами - чувством превосходства, чувством сексуального возбуждения, чувством собственности. И чувство собственности является всегда решающим, ведущим и доминирующим.

Чувство собственности предполагает власть и право НЕМЕДЛЕННО удовлетворять свои желания посредством предметов собственности. А будет это принуждение морально-физическое или физическо-сексуальное не столь суть важно, ибо обусловлено концентрацией тех или иных гормонов в крови.

…вот кстати, пример. Человек имеет достаточно денег для того чтобы позволить себе любые поездки на такси и тем не менее он будет иметь превалирующее желание сесть самому в свою тачку и ехать туда куда…
Казалось бы столько плюсов использовать такси – не надо заботиться техосмотром, заправкой, мойкой, ремонтом, стоянкой, охраной… нет… подавай ему собственное и желательно побольше и подороже… И это понятно.
Всё дело в том маленьком отрезке, в той маленькой дистанции которая неизбежно возникает между звонком вызова и между моментом посадки… И ЭТО НАПРЯГАЕТ.
Почему?
Да потому что возникает ЗАВИСИМОСТЬ. А зависимость побуждает к ВЗАИМОДЕЙСТВИЮ а взаимодействие есть ОБМЕН ВЕЩЕСТВ И ЭНЕРГИЙ а вот именно это – обмен веществ и энергий КОСМОС и устанавливает как закон бытия, а закон на то и закон чтоб изначально напрягать.

Нормальные сексуальные отношения предполагают что именно ЖЕНЩИНА РЕШАЕТ будет мен иметь доступ к её телу или не будет. А это значит что всегда имеет место быть ДИСТАНЦИЯ, которую мен должен пройти и чем эта дистанция больше тем женщина более эволюционна вроде бы (спорно), но вот что бесспорно так это то что готовность мужчины проходить эту дистанцию как раз и является тестом определяющим его координаты в русле эволюции. И поскольку всё имеет вектор в Беспредельность то эта дистанция также имеет тенденцию к Беспредельности. И оказывается что смыслом является уже НЕ достижение но именно САМ ПРОЦЕСС ПРЕОДОЛЕНИЯ, хотя ориентиры, как необходимые маяки будут всегда и Матерь Мира планеты Венера ближайший.

В свете сказанного, если мы продолжим линию в обратном направлении, будет ясно откуда берутся насильники и что ими движет – ими движет чувство собственности, которое обусловлено ОТСУТСТВИЕМ СПОСОБНОСТИ проходить дистанцию, что в свою очередь есть СЛЕДСТВИЕ их молодого эволюционного возраста.
Спрашивается – можно ли их ненавидеть за это и достойны ли они смерти только лишь потому что они делают больно женщине от которой В ПРИНЦИПЕ ЗАВИСИТ ВСЁ но которая мало думала о своем предназначении и которую карма решила образумить?

Да… звучит немного странно, однако

[Пандора]

Сообщение от Selen

ими движет чувство собственности, которое обусловлено ОТСУТСТВИЕМ СПОСОБНОСТИ проходить дистанцию, что в свою очередь есть СЛЕДСТВИЕ их молодого эволюционного возраста.
Спрашивается – можно ли их ненавидеть за это и достойны ли они смерти только лишь потому что они делают больно женщине от которой В ПРИНЦИПЕ ЗАВИСИТ ВСЁ но которая мало думала о своем предназначении и которую карма решила образумить?

Да… звучит немного странно, однако

Звучит не странно, это самое обыкновенное одобрение преступления.
Так сказать теоретическое обоснование разрешения на насилие.
Когда эта "палочка" покажет Вам другой конец, у Вас будет время поразмышлять о том, что такие рассждения на всепланетное оборение может быть выставлять несвоевременно.

[Пандора]

Сообщение от Selen

делают больно женщине...которая мало думала о своем предназначении и которую "КАРМА" решила образумить?

Еще эта фраза некорректна.
Потому что женщина как раз могла выполнять свое предназначение, но биомасса посчитала свое эго оскорбленным и решила отомстить.
Я выделила слово "карма решила образумить", но зачастую именно "образумить" решает не карма, а биомасса, у которой эго распухло выше крыши.
И любая женщина, почувствовавшая, что она попала в поле зрения этого закомплесованного морального уродика должна приложить кучу усилий, чтобы разрулить ситуацию мирно, потому что биомасса, чем старше, тем злее, а выше трусов все равно ничего не видит, и в порыве самовозбуждения может срывать прилагать огромные усилия, чтобы сорвать женщину с Небес, вплоть до убийства всех ее близких.
Поэтому и обращаю Ваше внимание на опасность Вашего рассуждения

[Djay]

Сообщение от Selen

Спрашивается – можно ли их ненавидеть за это и достойны ли они смерти только лишь потому что они делают больно женщине от которой В ПРИНЦИПЕ ЗАВИСИТ ВСЁ но которая мало думала о своем предназначении и которую карма решила образумить?

Селен, ты ответы, которые тебе пишут вообще читаешь? создается впечатление, что нет. Тебе нужно выплеснуть вот это свое пронасильственное настроение, как всегда в случае твоих появлений на форуме. Можно написать пол страницы "у попа была @"
и таким образом тебе ответить. Результат будет тот же. Тебе про одно, а ты "про свое-мужское".
И про карму, и слова из АЙ тебе уже привели, и женщины ответили - а ты как с первого поста об одном и том же толкуешь, так и по сию пору. Но ни на один из постов ты не ответил.

Скажи, плиз, ты вот этот мой пост прочитал, или как? А то ведь смысла в ответах тебе и нет вовсе. Ты сам с собой в теме и общаешься. Так завел бы блог, и все дела.

[Wetlan]

Сообщение от Dar

т.е. насилия на самом деле как-бы не существует?

Блин, на Вас хорошо проверять терпение, которое не лопает