Насилие с точки зрения Учения

[Selen]

Сексуальное насилие с точки зрения Учения

вопрос прежде всего к женщинам, знающих Учение, а значит и осведомленных о происках Кармы - как Вы воспринимаете факты глумления над женщинами?

...и самый важный вопрос - как Вы советуете реагировать нам, мужчинам, которые также знакомы с Учением и которые вдруг стали свидетелями разворачивающейся сцены насилия?

[Landre]

Вот это вопрос... Даже секс, с целью удовлетворения похоти с точки зрения Учения - плохо (другое дело, все ли из нас могут соблюдать разумное воздержание?). Что же говорить о сексуальном насилии? Конечно это отвратительно, и любое насилие, в т.ч., и сексуальное нужно пресекать самым решительным образом (это к вопросу о том, как должны поступать очевидцы-мужчины).

[Dar]

Изменил название темы.
Здесь не порнушный форум.

[Djay]

Сообщение от Selen

...и самый важный вопрос - как Вы советуете реагировать нам, мужчинам, которые также знакомы с Учением и которые вдруг стали свидетелями разворачивающейся сцены насилия?

А что говорит твоя мужская совесть?

[Альдебаран]

Я не был ни разу свиделем насилия, но насколько понимаю, обычно оно совершается в тот момент, когда "мужчина" или группа "мужчин" чувствует безнаказанность, т.к. им прекрасно известно, какая реакция последует за этим фактом от закона. Поэтому желательно учитывать факт, что насильники могут пойти и на убийство, что часто случается после насилия.
При противодействии насилию это надо иметь в виду и принять меры защиты. Вызов милиции крайне желателен в этом случае, а также вооружение чем-нибудь тяжелым, если физическое или количественное превосходство налицо.
Конечно, возможен и кармический факт насилия, когда насильник в прошлом, насилуем в настоящем. Но это судить не нам, тем более, если карма допустила, что при этом присутствуют посторонние.
В Учении встречается защитная фраза: "Не тронь!", но насколько я понял, это приказ мысли на предотвращение преступления, если же оно совершается, то долг каждого человека, как правильно заметил Landre, пресечь факт насилия самым решительным образом.
Непротивление злу есть величайшая угроза существования людей.

[Восток]

Да, конечно же - чаще всего надо вмешиваться - чего уж тут(хотел сказать думать), но и думать тоже конечно же надо. Вообще - это очень редкая и шокирующая ситуация, но вопрос правильно поставлен, - в любом случае надо быть ко всему готовым. Кажется говорить о храбрости и справедливости - тут и так всё ясно - без этого - человек отворачивается от проблемы, словно бы и нет её - часто это видел, но также был свидетелем, что иногда человек вмешивался - но не знал как это сделать правильно.
Очень часто вижу как развязанные молодые люди проявляют завуалированное насилие в виде навязывания похабных диалогов, казалось бы нейтральных но в тоже время хамских слов, и т.д. Вижу также как большая часть мужчин при этом начинают политично впадать в аутизм.
Я думаю верные действия зависят от двух вещей - от умения действовать согласно и адекватно ситуации(по иному говоря - осознание структуры момента) - и во вторых должны быть какие-то внутренние универсальные Законы, чёткое их осознание и готовность реализовать эти убеждения в отношении любой ситуации. К примеру - явная несправедливость, насилие, зло - тут и думать нечего. Но вот к сожалению мы почти никогда не бываем свидетелями подобного - это , оправдано и завуалировано. Чаще происходит то что неким образом "обосновано" некоей установкой. Главное действие - выбить из под насильника эту платформу. Если действовать волей, сознанием, осознанием правоты, - то чаще всего до вмешательства "в ручную" не доходит.

Перечитал пост и понял, что понятно это будет только тем, кто не впадает.... Надеюсь, что здесь таких большинство.

[Selen]

«А что говорит твоя мужская совесть?»

Djay, В ТОМ ТО И ДЕЛО ЧТО МОЯ МУЖСКАЯ СОВЕСТЬ ДЕЙСТВУЕТ ПО ЛИНИИ ОЧЕВИДНОСТИ а очевидность есть ловушка для сознания… то что говорит мужская совесть это слишком банально…

…а вот что она должна говорить по-твоему после того как я принимаю… ну или во всяком случае стремлюсь принять как правило к действию следующее наставление…

300. (Май 10). Имеет значение не карма сама по себе, а отношение к ней человека. Тяжесть или легкость ее обуславливаются не кармой, а отношением к ней, реакцией на нее со стороны несущего ее. Сама карма далеко не всегда в руках ее носителя, но реакция на те или иные кармические явления всецело зависит от него самого, никто не сможет сказать, как именно будет реагировать человек на кармические удары и как он должен это делать, ибо во власти воли утвердить характер желаемой реакции.
Одному и тому же явлению, идущему извне, можно радоваться или проливать из-за него слезы, то есть уявить сознание в сфере полюсности чувства. Но правильным отношением со стороны того, кто овладел своей кармой, будет отсутствие всякой реакции, то есть бесстрастие. Елка одинакова и зимою и летом – ибо не реагирует никак на перемену погоды. Так же и победивший себя не реагирует никак на внешние явления кармы, усилием воли заставляя себя выйти из железных рамок необходимости двойственной полюсности чувств, идущих от одного полюса уявления себя к противоположному, заключает сознание в круг безысходности, выхода из которого нет до тех пор, пока сознание мечется от одного полюса эволюционных реакций к другому.

Внешнее явление часто не зависит от воли человека, особенно, если оно уже совершилось, но реакция на него – в руках человека. Можно представить себе, как на любое явление сознание будет реагировать так, как воля захочет того, и можно представление это сделать действительностью, то есть утвердить в жизни. Человек и так относится к тем или иным событиям своей жизни так или иначе только потому, что бессознательно когда-то раньше или в данный момент решил относиться именно так. Ему и в голову не приходит мысль, что относиться можно к нему совершенно иначе и именно так, как прикажет воля. Близкий друг обманул и предал – как это хорошо, каким прекрасным уроком это послужит на будущее, как обострит зоркость и распознавание ликов, как полезен обман. Так рассуждает и мыслит тот, кто карму свою решил победить. Можно просто себе приказать относиться к любым явлениям жизни не так, как раньше, но совершенно наоборот или согласно указу воли. Сперва научается победитель управлять полюсами реакции своей на явления внешнего мира, избирая по воле любой, а потом уже, изъяв сознание из полюсов и утвердив его в центре, являть бесстрашие духа, то есть бесполюсное, лишенное двойственности, отношение к жизни. Радуясь сегодня одному, тем самым обрекаем себя на слезы, когда наступает неизбежный момент утверждения противоположного полюса земной, временной, радости. Радость близости верного друга равна остроте горя при потере его или уходе его из жизни. Подход к овладению кармой будет заключаться в том, чтобы, встречая волны жизни, научиться реагировать на них, то есть встречать их так, как того хочет воля. Процесс извне перенести внутрь, в лабораторию своего микрокосма, создавать или творить желаемую реакцию. Это возможно вполне, тем более в данном случае воля не посягает ни на что внешнее, а лишь не отвечает на вибрацию, порождаемую сознанием в своих оболочках. Возможности для этих опытов жизнь дает без конца, с утра и до вечера каждодневно. Столько огорчений, неприятностей, тяжких и легких ударов судьбы, что следует уже давно понять, что далее так продолжаться не может, ибо не выдержит сердце. Восприимчивость и чувствительность обострены и будут еще утончаться, и выход из круга безысходности в том, чтобы остановить беспрестанные качания сознания от одного полюса к другому. Их надо остановить во что бы то ни стало. Иначе они расшатают весь аппарат. Утвердив волю неуявлением эмоций на полюсах и наложив на них серебряную узду духа, можно начать утверждать бесстрастие, то есть равновесие, уже не колеблемое волнами внешних явлений. Посмотрите на то, что вас отягощало вчера и притягивало сознание к полюсам, лишало равновесия духа. И сегодня сознание свое, удерживая его в центральной точке равновесия, не устремляйте ни к одному из полюсов. Если это трудно в начале, попытайтесь радоваться тому, что вчера огорчало, с тем, чтобы завтра не радоваться, не огорчаться. Для подбодрения Скажу, что карма тотчас же оставит, как только воля восторжествует над двойственной природой данного явления, то есть его победит в себе. Недавний опыт показал, как тяжелая и скучная работа приказом воли сделана была интересной, увлекательной, радость дающей. Так можно поступать во всем. Но это вначале. Цена обретения бесстрастия и равновесия полного, когда сознанию отдается непреложный приказ уже более не уявляться на полюсах в вибрациях своих оболочек. В качаниях аритмических от слез к смеху, от симпатии к антипатии, от осуждения к похвале и от уявления всех прочих чувств к чувствам противоположным проходит жизнь человека. Но ученик, вступивший на путь Архата, должен собой овладеть и утвердить равновесие духа, выражающееся в бесстрастии полном. Как трудно удержаться от этих качаний, когда кругом шатается все и хаос неуравновесия раздирает сознание окружающих. Трудно, но нужно. И безысходность, которая обычного человека ввергает в отчаяние, будущему Архату непреложностью станет ручательства новой победы, ибо иного решения, как победить, быть уже больше не может. Метания по полюсам, обостряясь все сильнее и сильнее, окажутся фатальными для не сумевшего управить собой духа. Итак, победа сейчас является уже обязательством воли, иного решения нет. Задача текущего дня: реакции свои на волне внешних явлений утверждать волей, волей определять их характер и волею их пресекать, вызывая в сознании реализацию чувств, противоположных обычным и испытываемым ранее. Это будет первой ступенью к бесстрастию духа по равновесию и спокойствию.

[gog]

Сообщение от Selen

300. (Май 10). ........

Это одна из сторон Истины. Где Космический принцип "Один за всех и все за одного" ,куда девается "Жертва",вообще помогать можно,когда необходима кому то помощь? Думается ,что этот текст не к месту к теме разговора.

[Selen]

«Это одна из сторон Истины»

Это та сторона Истины, которою , я больше чем уверен, никто из присутствующих не вместил в полной мере, а значит и смысла нет аппелировать к другим сторонам… но поговорить… можно

[gog]

Сообщение от Selen

«Это одна из сторон Истины»

Это та сторона Истины, которою , я больше чем уверен, никто из присутствующих не вместил в полной мере, а значит и смысла нет аппелировать к другим сторонам… но поговорить… можно

Как понял-наставление отношения к собственной судьбе(рок). Хорошее наставление.

[Djay]

Сообщение от Selen

«А что говорит твоя мужская совесть?»

Djay, В ТОМ ТО И ДЕЛО ЧТО МОЯ МУЖСКАЯ СОВЕСТЬ ДЕЙСТВУЕТ ПО ЛИНИИ ОЧЕВИДНОСТИ а очевидность есть ловушка для сознания… то что говорит мужская совесть это слишком банально…

…а вот что она должна говорить по-твоему после того как я принимаю… ну или во всяком случае стремлюсь принять как правило к действию следующее наставление…

Тю, это ж надо так все превратно понять!
Селенчик, а кто тебе мешает поступать по велению твоей мужской совести, но действовать в полном равновесии и бесстрастии?

Но если ты везде будешь стремиться действовать исключительно не по линии очевидности, то только и будешь совершать абсурдные действия. К примеру, ты купил билет на поезд и пришел на вокзал. Сесть в вагон - линия очевидности. Но вот ты, чтобы этого избежать, рвешь билет и идешь пешком по шпалам, вслед уехавшему поезду.

[Wetlan]

Сообщение от Selen

«Это одна из сторон Истины»

Это та сторона Истины, которою , я больше чем уверен, никто из присутствующих не вместил в полной мере, а значит и смысла нет аппелировать к другим сторонам… но поговорить… можно

Ну почему же?
В последнее только этим и занимаюсь.
Кстати, спасибо за инфу - и кстати и вовремя. Иначе до сих пор шла в слепую. Даже примеры некоторые очень совпали с актуальными (для меня) на данный момент. Просто как по заказу.

[Альдебаран]

Данный пункт из Граней говорит о духовной победе над кармой, о том, как в идеале человек должен научиться реагировать на удары судьбы. Поэтому он подходит не для защитника, а для жертвы. Покажите мне к примеру того мужчину, которого хоть раз в жизни хорошенько не избили? Если найдете, то он везунчик. Большинство же из нас знает, какого это, когда несколько на одного. Но вопрос в силе духа как раз и ставится Учением именно так - при всей невозможности порой отстоять что-то в плотном мире, человек никогда не должен сдаваться в духе. Это и есть победа над плотью, которой учил Христос. Я не говорю, что сам уже усвоил этот урок, но я точно понял, что хотел сказать Учитель.
Карма действительно побеждается отношением к ней. Если человек, посаженный в тюрьму будет радоваться возможности поскорее отдать долг, то срок он отсидит в любом случае, но внутреннее отношение к происходящему будет совершенно отличным от обычного. Тоже можно сказать и о случайностях жизни и ее несправедливостях, ведь ясно, что не все карма и свободной воли, в том числе злобной еще очень много.
Достичь такой ступени силы духа конечно очень тяжело. Но если в малом возможно, то можно и в великом. А малые победы на этом фронте каждый уже одерживал. Поэтому надежда на такую мощь духа есть у каждого, нужно только хотеть ее развить и всячески к ней стремиться.
Конечно, вопрос о силе духа куда обширнее, чем я здесь о нем говорю, но мне специально хотелось выделить этот момент в связи с контекстом темы. Человек не победим, если он не сдался в духе. Мало того, завтра он наростит такую силищу, что кажущееся поражение сегодня обернется выгодой завтра не только для него одного. Да и вообще по привычке мы уделяем слишком много внимания физиологии, это не правильно, она слишком ограничена и ущербна. А вот сконцетрировать силу в духовной сфере - правильное вложение средств в будущее.

[Dar]

Учение против любого насилия над свободной волей.
К чему перебирать различные виды насилия и смаковать их,
выясняя отношение к ним?
Для "кучкования" мыслей на темы насилия или для поиска людей
у которых другой взгляд на насилие?.. т.е. поиск вариантов
для тонкой подмены "против насилия"..

[Wetlan]

Сообщение от Dar

Учение против любого насилия над свободной волей.
(...).

Дар, как Вы представляеет насилие надо свободной волей?
Свободная воля это возможность свободного выбора, которую у нас не возможно отнять. И это изнасиловать нельзя. Просто не возможно.
А вот безволие или неосознание в себе этой СВ как раз ведет к изнасилованию. Насилованию чего? Наверное просто воли.
Да и то еще вопрос возможно ли такое или это человек сам насилует. Ибо, не кто иной как он сам поддается и отдается всяческим обстоятельствам. Дает им преобладать над чем-то своим важным и внутренним.

[Selen]

Признаться я вчера был в некоем помутнении, наивно полагая что среди женщин эзотерического форума могут быть такие женщины которые пытаются…хотя бы пытаются… смотреть на жизнь глазами духа а не теми красивыми глазами плоти, которую они созерцают в зеркале. В реале я таких не встречал… мужчину можно найти… трудно…но все-таки можно. Да простят меня женщины (хотя это вряд ли), но в связи с невозможностью найти среди них такую которая бы смотрела на жизнь глазами духа в ней пребывающего, невольно начинаешь ловить себя на мысли вроде этой – я есть ли вообще то что называют дух в женском теле?... но это так… мысли вслух ни к чему не обязывающие и мысли конечно же неправильные.

СМОТРЕТЬ НА ЖИЗНЬ ГЛАЗАМИ ДУХА

…легко сказать…но… тем не менее возможно

Мнение о том что ВСЁ НЕГАТИВНОЕ на Земле находится во власти Владык Кармы… это уже не мнение а некая аксиома сама собой разумеющаяся. Есть правда и другое мнение, но об этом после. Пока же будем исходить из того что рука кармы лежит на всём.

Как в этой связи смотрится ситуация насилия?

…биомашина с мужскими опознавательными знаками, внутри которой заключено нечто духовное в стадии зародыша… совершает акт насилия над другой биомашиной с женскими опознавательными знаками внутри которой заключено СОЗНАТЕЛЬНОЕ ДУХОВНОЕ СУЩЕСТВО... и вот это духовное сознательное существо оценивает факт совершающегося насилия над её женской биомашиной следующим образом - …очень хорошо… наконец-то я смогу отдать те долги, которые заработал много веков назад когда насиловал своей биомашиной несчастных в захваченных нами городах… боже… как она (биомашина) страдает… какая ужасная планета… это так подло позволить нам начинать свой путь эволюции с отождествления с телами этих монстров и тем самым ввести нас в колесо закона… ну ничего… наконец-то я рассчитаюсь а это бедное тело я поддержу свой энергией…

[Вера Тевс]

По моему убеждению, любое насилие - это проявление любых степеней гордыни, желания возвыситься на человеком, победить и это просто сатанизм, проявление активности армии тёмных.

Через непосредственное внушение, через непосредственную карму между конкретно этими людьми и через одержание.
Эта планетарная эпидемия досталась нам в наследство со времён атлантов, когда сердца старались отключать в угоду рассудочности и удовольствиям.

Думается, что Культура - это главное, что может справляться с этим бедствием. Но то, что делается в наши дни, начиная от компьютерных игр до книг и фильмов, видно, что наша планетарная культура пока ещё служит тёмным. Редко, когда вспыхнет сияние носителя Культуры, способного направить заблудившихся по верному пути.
Насилие же сексуальное – это предельная степень унижения человека. Так все больные психически люди проявляются прежде всего через нарушение этого порядка. Их желание реабилитации склоняет их к сексуальному насилию, как победе над человеком.
Таким образом, может быть два направления для борьбы с этим злом:
Культура, которая несёт в мир Добро, Красоту, Знание
и
изолирование с лечением и трудотерапией насильников и убийц. Должна быть непременная полная изоляция таких людей от остальных заключённых в тюрьмах. Недопустимо чтобы их убивали и вновь больная душа смогла бы вновь получить возможность творить зло. Только труд и изоляция помогут трансмутировать душу.

[Вера Тевс]

Сообщение от Selen

СМОТРЕТЬ НА ЖИЗНЬ ГЛАЗАМИ ДУХА

…легко сказать…но… тем не менее возможно

Мнение о том что ВСЁ НЕГАТИВНОЕ на Земле находится во власти Владык Кармы… это уже не мнение а некая аксиома сама собой разумеющаяся. Есть правда и другое мнение, но об этом после. Пока же будем исходить из того что рука кармы лежит на всём.

Как в этой связи смотрится ситуация насилия?

…биомашина с мужскими опознавательными знаками, внутри которой заключено нечто духовное в стадии зародыша… совершает акт насилия над другой биомашиной с женскими опознавательными знаками внутри которой заключено СОЗНАТЕЛЬНОЕ ДУХОВНОЕ СУЩЕСТВО... и вот это духовное сознательное существо оценивает факт совершающегося насилия над её женской биомашиной следующим образом - …очень хорошо… наконец-то я смогу отдать те долги, которые заработал много веков назад когда насиловал своей биомашиной несчастных в захваченных нами городах… боже… как она (биомашина) страдает… какая ужасная планета… это так подло позволить нам начинать свой путь эволюции с отождествления с телами этих монстров и тем самым ввести нас в колесо закона… ну ничего… наконец-то я рассчитаюсь а это бедное тело я поддержу свой энергией…

Смотреть глазами Духа никто из форумчан и прочих людей не может, ибо их Дух не находится в ауре тела, а в Огненном Мире. Только устремление к Нему и "завязывание" прочной серебрянной нити уже обеспечивает связь высшего порядка. Вот тогда и можно получить ответы на трудные вопросы.
И никогда Дух не мог бы захотеть расплаты за какое-либо прошлое насилие, Он выше этого. Этого может хотеть лишь Душа, которая ходит по замкнутому кругу воплощений, Познавший своего Духа именно ПРОЩАЕТ и тем прерывает круг своих воплощений. Он не отвечает насилием на насилие. Это и есть: "Если тебя ударят по одной щеке, подставь другую".
То есть покажи обидчику, что ты ему не собираешься мстить и даёшь шанс самому образумиться.

[Djay]

Сообщение от Selen

есть ли вообще то что называют дух в женском теле?...

По умолчанию есть. Без духа тело не может существовать, если это не исключительные случаи разрыва антахкараны. Так что,
Селен, если ты не находишь, в виду своих рассуждений, "дух в женском теле", то это твои рассуждения неправильные. Пересмотри.

О карме (для тех кто в танке):

Когда перед совестью человека, знающего закон Кармы, является столкновение различных обязанностей и ему неясно, как следует поступить, он должен спокойно разобраться во всех своих мотивах, очистить сердце свое от всего эгоистического и выбрать наиболее бескорыстный мотив; решив раз, он должен действовать уже без колебаний и без страха, зная, что если и поступит неправильно, важно только побуждение, последствия же возможной ошибки он перенесет охотно и терпеливо, как урок, который не изгладится из его души никогда.

(Теософская статья "Карма")

[Selen]

пока что, дорогие женщины, Ваши слова являют факт очевидности, которая полностью владеет Вашим сознанием.

Кстати, вот за что люблю себя и уважаю Учение, так это за то что СНАЧАЛА во мне рождаются какие-то убеждения, какие-то формулы… а потом я начинаю знакомиться с книгами Учения и надо же… нахожу там подтверждение оным. Не всем конечно, но достаточно… достаточно для того чтобы во мне начал просачиваться голос – Я ЧТО-ТО ЗНАЧУ.

Кстати, Я ЧТО-ТО ЗНАЧУ и Я ОСОБЕННЫЙ это две стороны одной медали и как вы догадались, что вряд ли, Я ЧТО-ТО ЗНАЧУ это к ядру духа, а как известно даже червь имеет свое значение в планах Космического Магнита… чего уж говорить о человеке.
А вот Я ОСОБЕННЫЙ – это к той оболочке из Огненной ПЭ что вращается вокруг ядра и которая делает дух отличным от остальных и в чем собственно и заключается корень тех возможных падений даже для таких Великих как Люцифер – стоит лишь задержать больше чем положено точку наблюдения в пространстве вокруг ядра как быстро сменяются приоритеты от Служения Эволюции (Я ЧТО-ТО ЗНАЧУ) к служению себе (а почему и нет если Я ОСОБЕННЫЙ).

…так вот это я к тому что только недавно открыл для себя ГАЙ и был премного удивлен ибо нашел многие ответы на многие вопросы на которые не находил ответа в книгах АЙ.
Вот кстати, один из них – почему и зачем человек ДОЛЖЕН КУЛЬТИВИРОВАТЬ устремление к Дальним Мирам?
У кого какое мнение?

…но вернемся к теме.

Грани 58

400. (Июнь 4). (М.М.). …Ваша Планета в цепи Миров имеет особое значение, ибо она является переходной ступенью от Миров, где крест материи господствует над духом, к Мирам, где дух господствует над материей и подчиняет ее себе.


…казалось бы, что тут нового, но вот почему-то именно после этих слов я кое-что увидел.

Если Земля является переходной ступенью то это значит что где-то, каким-то боком , планета соприкасается С САМЫМИ ОТВРАТИТЕЛЬНЫМИ МАТЕРИАЛЬНЫМИ цивилизациями, именно так - С САМЫМИ ОТВРАТИТЕЛЬНЫМИ ибо поворотный момент может иметь место только на САМОМ ДНЕ.
Что это за цивилизации можно представить по «Властелину Колец» если вспомнить орков.

С другой стороны Земля имеет место выхода к Дальним Мирам.

И вот спрашивается – где во всем этом имеется место действия Кармы?

Какой смысл в контроле Владык Кармы над житием бытием орков? – никакого, ибо там действует простой закон стремления материи к состоянию еще большей материальности, что в физике называется стремлением материи в потенциальную яму.
Именно только на Земле Карма начинает брать в оборот этих монстров и начинает им предлагать выбор между злом и еще большим злом. К примеру, монстр совершивший насилие может жертву после этого убить а может и оставить в живых и вот благом для его эволюции будет второй вариант.
И вот становится понятно что жертвами этих монстров являются некогда такие же самые как они и… сами они некогда станут жертвами для новых волн вступающих на планету со стороны их темного входа.

Как видишьDjay, моё представление о насилии одной биомашины над другой очень даже хорошо согласуется со словами Матери Мира. А вот как твоя цитата о выборе наиболее бескорыстного мотива действия может помочь свидетелю сцены насилия?...