Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!

[абрикос]

Сообщение от Muad'Dib

К чему тут примеры других стран? Может, для начала со своей разберёмся? Или ещё Африку вспомните?

А сербы, кстати, сами далеко не ангелы, тоже много чего наворотили.

Таким образом, вы готовы признать что покрывательство и безнаказанность привели к убийству граждан Сербии ради органов, но отказываетесь признать, что то же покрывательство и безнаказанность привели к системным злоупотреблениям и преступлениям в нашей армии, в частности во время чеченских войн?

Как любит говорить один мой любимый персонаж: "Где логика, где смысл?"

Вижу только одно что ваша логика оправдывает те ужасы что творились в Сербии. А это было преступление против мирных граждан. Я отнюдь не оправдываю войну в Чечне, но есть вещи неизбежные.Если бы война в Сербии, привела бы к сохранению страны, ее целостности, восстановлению мира, когда люди могут планировать свою жизнь и рожать детей, не боясь за последних, тогда я провела бы аналогию между Сербией и Чечней. Но если в Чечне результат налицо, а чеченцы после всего воевали в Осетии на нашей стороне, это самый большой показатель того что то о чем вы говорите что имело якобы в Чечне злоупотребление это явное преувеличение. И так действует Россия. А как относятся сербы к албанцам и к американцам даже к гадалке ходить не надо.И так действует Америка. Это ее отношение к миру и к людям. И из этого я делаю вывод Америка наш враг.

[gog]

Но, США без труда в короткие сроки восстановит вооружение Грузии, и это будут уже более современные образцы.

Россия сделала,то что должна была сделать и верно. А ответная реакция могла быть разной-это уж не от нас зависит.

А следуя вашей логике до конца, то надо было не просто уничтожать вооружение, а и саму живую силу, до последнего солдата, ведь именно живую силу Сааки и сохранил, а именно живая сила является основной ценностью, т.к. её потери очень сложно восполнить, особенно в Грузии.

Нет,это вы так думаете. Как раз ценно,что жизни людей сохранены. Это же не локальная война . А с самого начало было ясно,что чисто большая глуппость Саакашвили. Причём тут хоть и солдаты противника,среди которых было много неопытных резервистов.

[Vladislav]

Сообщение от Muad'Dib

Ссылки попробую найти...

А я их попробую дождаться...

[Georgy]

http://www.politklass.ru/cgi-bin/issue.pl?id=1009
В.Третьяков
28.08.2008 ХТОМИКИ, ВОЙНА И РОССИЯ (00:41)

С интересом читаю и слушаю отклики разных и многочисленных в Москве хтомиков относительно признания независимости Южной Осетии и Абхазии. Исходят злобой, ядом и хамством. Но все (мы это помним) числят себя в либералах, демократах и интеллигентах.

Давайте рассуждать логически. Отбросим пока Запад. Возьмем ситуацию в чистом виде.
Осетины просто хотели жить на своей земле. Не под властью грузин. Под властью русских, то есть и под своей собственной властью. Завоевывать Грузию и уничтожть грузин не хотели и не собирались.

Грузины хотели либо покорить осетин, либо выгнать их с этой земли, либо уничтожить, если не удастся выгнать. И действовали так (причем - не в первый раз).

Грузия напала на Южную Осетию. Россия защитила осетин от уничтожения, освободила от ненавистной осетинам власти Грузии, открыто и официально взяла осетин под свою защиту. Ради этого - признала независимость Ю.Осетии.
Если бы победила Грузия, то большинство осетин были бы либо убиты, либо выселены со своей земли, либо - самые робкие - вынуждены были бы жить под властью грузин.

Разумеется. Россия не собиралась захватывать собственно Грузию. Это и не нужно и при нынешней русофобии грузин и Грузии - только кровь без какой-либо перспективы вызвать в грузинах 'любовь', пусть даже притворную.
То есть с чисто гуманистических позиций абсолютно очевидно, на чьей стороне должны быть симпатии нормальных людей, истинных либералов и демократов, истинных поборников свободы и защитников прав человека.

Тем не менее, хтомики на стороне Грузии и поливают грязью Россию.
Почему? Единственно логичный ответ: дело не в их отношениях к грузинам или осетинам, тем более - не в свободах и правах человека. Дело в их отношении к России. Праведное дело России их раздражает еще больше, чем неправедное. То есть - они ненавидят Россию в принципе, а в ее добрых поступках даже больше, чем в плохих.

Вернемся к Западу.
Если хтомики не ненавидят Россию и не основываются на очевидном в данной ситуации соотношении добра и зла, то они просто повторяют позицию Запада. Если Запад ругает Россию - значит, нужно ругать. Когда Запад будет хвалить - будут хвалить и они.

Следовательно, если хтомики к России относятся нейтрально, то они лишь повторяют позицию Запада. Но это значит, что они либо не свободны внутренне, либо просто служат Западу, являются его подчиненными. То есть не свободны внешне. В итоге - не либералы и не демократы по определению.

Злоба, как и война, все проявляет.
Тот, кто ненавидит Россию, ее враг. Тот, кто служит не России, а ее противникам, являясь формально гражданином России - реальный или потенциальный предатель.

[Vladislav]

Сообщение от Новый

Тем не менее, хтомики на стороне Грузии и поливают грязью Россию.

Почему? Единственно логичный ответ: дело не в их отношениях к грузинам или осетинам, тем более - не в свободах и правах человека. Дело в их отношении к России. Праведное дело России их раздражает еще больше, чем неправедное. То есть - они ненавидят Россию в принципе, а в ее добрых поступках даже больше, чем в плохих.

Пять балов!..

[Alexandr5]

Любая война - одна из форм политики.
Политика - форма экономики, часть, связанная с распределением благ.
В средние века войны велись за территории, т.е. за налог с проживающего на территории населения.
В конце 19 начале 20 века доход от внешней реализации товара превысил доход с налогооблажения. Целью войн стало борьба за колонии.
В середине 20 века опять изменились статьи дохода. Целью войн стал рынок сбыта.
Сейчас опять происходит изменение статьи дохода. Целью ближайших войн начинают становиться ресурсы, как наиболее доходная сфера.

Соответственно горячими точками становятся страны, которые имеют возможность влиять на распределение ресурсов. Основной доходный ресурс - нефть.
Война в чечне прекратилась в тот момент, когда П построил обходной трубопровод для перекачки бакинской нефти. На корню рассосался конфликт с прибалтами, так как по тому же принципу стал строится трубопровод по балтийскому морю. Почему его политика и понравилась среднему и богатому классу.
После того, как чечня перестала играть роль региона с нефтяной трубой, никто не затрагивает никого не интересующие вопросы о статусе этого региона. Даже сами чеченцы.

Российско Грузинский конфликт закончился 25-го, когда прекратились поставки бакинской нефти на запад через грузинскую трубу. Никакая америка не дала бы вооружений если не получала бы возможность приобретать нефть по более низким ценам в той же Грузии. Их не интересуют ни грузины, ни абхазцы, но контроль над нефтью, грузинской трубой, и портом с нефтеналивными причалами. Если Грузия не расплатится с ними нефтью - они будут им нужны как австралийские папуасы. Судя по ситуации Саак... предложил США такой подход - придите и возмите, то, что мы вам должны, сами.
Сейчас они проверяют насколько активно и какими средствами Россия будет контролировать порты, для чего введен флот. Они разгрузят пару одеял и посмотрят, как наши отреагируют. Потом попробуют загрузить свои танкеры нефтью, будут искать лазейки для влияния на Баку. Кто-то хочет вернуть свой милиард вложенный в Грузию. Может быть россияне и согласятся на определенный контролируемый вывоз.
Соответственно каждой из сторон необходимо влияние на правительство региона, и на правительства сторон, что требует влияние на население, и соответствующие лозунги и дискуссии о правах народонаселения. Иначе народонаселение будет неуправляемым.
Поэтому для народа хороши только те "Политковские", которые подводят к мысли - господа, вы воюйте, но не трогайте мирных жителей. Именно этот подход и пробует предложить Россия на мировом уровне. А как это реально сделать евросоюз да и российское правительство никак не придумают. Идея с присутствием так называемых миротворцев, каждого владельца в своем регионе, всех устраивала 15 лет. Но что делать если столкнуться сами миротворцы - вот вопрос?

И еще. Если до середины 20 века можно было вести мировую войну всеми доступными стране средствами, то теперь можно закончить не только войну, но и весь мир за час. Это делает необходимым возникновение совершенно нового подхода к ведению войн, когда атомные державы могут вести войну только через третью страну, избегая непосредственного соприкосновения. Это позволяет точно определять предел используемых средств, который обуславливается возможномтями этой маленькой страны, тем самым естественым образом "ограничивая" конфликт. А это дает новые возможности маленьким странам "влезать" между большими и использовать конфликт больших государств в своих целях. Это делали арабские эмираты в 60-ых, израильтяне, иракцы, теперь Грузия, Асетия и Абхазия.

И никто в евросоюзе не хочет, чтобы возможности НАТО использовались бы небольшими государствами в целях правящих верхушек мелких государств которые так побеждаю своих конкурентов на выборах. Марионетками становятся сами страны евросоюза. Потому то они и не в состоянии принять ни одну резулюцию ни за чью сторону, ибо оказываются марионеткой одной либо другой стороны при любой ситуации.
Вероятно подождут, какой США и Россия найдут способ переделки мира без использования ядерн.. воружения.

С точки зрения Живой Этики происходит распад объединения народов по государственному признаку и начало формирования объединения по культурным принципам. Т.е. народы объединяются по принадлежностям к одному культурному типу. Североамериканцы суть развитие римского культурного типа с теми же принципами демократии, культа тела, жесткой армейской дисциплины, и.т.д. Россия не же смесь развития позднего египетско - эллинского культурного типа, которые любого президента воспринимают не иначе как выбранного царя, или фараона. Которым не понятен сам принцип демократии, и которые способны любить своего владыку как наместника бога. Поэтому росияне без всяких объяснений "почувствуют своих" - болгар, сербов, индийцев и т.д. Также как американцы своих имперцев, французы своих мавров, британцы своих норвежцев, а испанцы своих "инков", бразильцев и т.д.
К сожалению нам придется столкнуться с ситуацией, в которой Россия не приняла официально культуроопределяющую поддержку, о которой мы с вами знаем. А чем это грозит мы знаем на примере тибетцев, правительство которых также не признало авторитетность Учения и которое теперь находится в изгнании. В отличие например от Индии, страны, в которой президент имеет честь держать портреты Рерихов, как признанных деятелей культуры, в своем кабинете.

Вполне возможно, что та историческая роль, которая предсказана России, реализуется Индией. Тогда мы окажемся свидетелями того, как россиянам будут пытаться "привить" демократические принципы, пытаясь сделать из нее подобие США. А в этом случае России не обойтись без того, чтобы выстроится в кильватер ее политике и считать ее народ нашими большими братьями, которые учат нас как правильно жить, что уже проделала Украина. Кстати имперцы отлично умеют это делать.
Итак передел мира в борьбе за ресурсы на фоне борьбы между представителями разных культурных типов рассеянных во всех странах мира. Истинно гиганская битва народов.

[Michael]

Разделение идет совершенно по-другому пути, не по ресурсам. Ресурсы - это внешнее.
Есть или нет будущее у страны определяется не ресурсами, общество потребления и псевдодемократии не имеет будущего.

Без Общины Земля жить не может. У нас при всем капитализме последних десятилетий сильна компонента справедливости, заботы о других.

[Dar]

Есть еще информационная война.
А в СМИ входит еще и инет.. а инет это не только информационные сайты.
Если у запада вполне хватает денег на спонсирование
демонстрантов, подкуп людей во время выборов,
то сколько же они готовы заплатить и скольким людям
для распространения нужной информации по форумам?
Готовы ли потратится на подготовку профессионалов?
И что должны писать эти люди, о чем и как..
Какой должне быть профессиональный уровень этих людей?
Знание истории, политики..
Умение пиарить и умело перемешивать факты..
Какие лозунги и подтасовки..
Как подтачивать доверие людей к правительству..
Когда и в какое время активизироваться..
Умело вести диалоги (не нарушая правил) и использовать каждый(!)
шанс для вброса новой порции дезинформации..

Полагаю на многих форумах даже далеких от политики
в последнее время появились много новых гостей
говорящих только о политие, "знающих" историю и т.д.

как только обострение пройдет, пройдет и активность этих "гостей"..

[ninniku]

А чего еще мы ожидали? ("The New York Times", США)
Решение Саакашвили начать наступление на Цхинвали дало Путину отличный предлог, чтобы продемонстрировать железный кулак

Томас Л. Фридман (Thomas L. Friedman), 20 августа 2008
Сюжет: Грузины собирают гроздья российского гнева


Начнем, пожалуй, с нас самих. После распада СССР я относился к той группе, - возглавляемой автором концепции 'сдерживания' Джорджем Кеннаном, сенатором Сэмом Нанном (Sam Nunn) и экспертом по внешнеполитическим вопросам Майклом Мэнделбаумом (Michael Mandelbaum) - что уже тогда выступала против расширения НАТО.

Мы полагали: поскольку советский коммунистический режим наконец рухнул и в России воцаряется свобода, самое важное сейчас - помочь российской демократии укорениться и интегрировать страну в состав Европы. Разве не для того мы вели 'холодную войну', чтобы дать молодому поколению россиян такую же возможность жить свободно и объединиться с Западом, как молодым чехам, грузинам или полякам? Разве укрепление демократии в России не важнее, чем включение в состав НАТО несуществующего чешского флота?

Партнеры



Все это особенно справедливо, утверждали мы, поскольку ни одной из важных проблем на мировой арене - прежде всего иракскую и иранскую - нельзя эффективно решить без участия России. Россия не собирается снова вторгаться в Европу. А восточноевропейские страны смогут интегрироваться с Западом и без присоединения к НАТО - за счет членства в Европейском Союзе.

Нет, возражала внешнеполитическая команда Клинтона, мы навяжем русским расширение НАТО, поскольку Москва слаба: она поворчит, а потом привыкнет. По сути они говорили русским: вы должны вести себя как западная демократическая страна, а мы будем относиться к вам, как будто вы остаетесь Советским Союзом. 'Холодная война' закончилась для вас - но не для нас.

'Внешнеполитические команды Клинтона и Буша исходили из двух ложных предпосылок, - отмечал Мэнделбаум. - Одна из них заключалась в том, что Россия по определению агрессивна, и окончание 'холодной войны' ничего в этом смысле не меняет, а потому нам следует продвинуть свой военный альянс до самых ее границ. При всей ханжеской болтовне о роли НАТО в распространении демократии, единственная логическая основа для расширения блока - это тезис об извечной агрессивности России, особенно если учесть, что русским недвусмысленно дали понять: для них дверь в эту организацию закрыта. Другая предпосылка состояла в том, что Россия никогда уже не усилится настолько, чтобы представлять угрозу для любой из стран НАТО, так что нам не придется защищать их собственными войсками. Таким образом, наши гарантии безопасности не будут стоить нам ни гроша. Оба эти допущения оказались ошибочными'.

Чувство унижения, которое породило в России расширение НАТО, сыграло важнейшую роль в возвышении Путина после того, как Борис Ельцин сошел со сцены. А нефтяная 'наркозависимость' Америки способствовала повышению цен на энергоносители настолько, что в распоряжении Путина оказались инструменты, позволившие ему предпринять практические действия, чтобы рассчитаться за это унижение. Таков важнейший контекст нынешних событий.

[Vladislav]

Сообщение от Dar

Есть еще информационная война.
А в СМИ входит еще и инет.. а инет это не только информационные сайты.
Если у запада вполне хватает денег на спонсирование
демонстрантов, подкуп людей во время выборов,
то сколько же они готовы заплатить и скольким людям
для распространения нужной информации по форумам?
Готовы ли потратится на подготовку профессионалов?
И что должны писать эти люди, о чем и как..
Какой должне быть профессиональный уровень этих людей?
Знание истории, политики..
Умение пиарить и умело перемешивать факты..
Какие лозунги и подтасовки..
Как подтачивать доверие людей к правительству..
Когда и в какое время активизироваться..
Умело вести диалоги (не нарушая правил) и использовать каждый(!)
шанс для вброса новой порции дезинформации..

Полагаю на многих форумах даже далеких от политики
в последнее время появились много новых гостей
говорящих только о политие, "знающих" историю и т.д.

как только обострение пройдет, пройдет и активность этих "гостей"..

Dar, все верно! Молодец! Вот поэтому вести философский диалог с этими людьми - бесполезно и контрпродуктивно. От них сразу нужно требовать следующее:

1. Четкой формулировки - что они вообще хотят сказать, чтобы не допустить размазывания темы в русле "всё и ни о чем".
2. Жестко требовать подтверждения своих провокационных заявления конкретными ссылками, чтобы не допустить подтасовку фактов и скрытое манипулирование сознанием форумцев. Если они будут давать ссылки, то внимательно их изучать и, если нужно, опровергать их, опираясь на другие информационные источники.

Любое обвинение против России должно быть подтверждено конкретными ссылками на факты. Если их нет - пусть забирают свою грязь обратно.

[gog]

Турецким строителям объявили войну
01.09.2008 // 10:41 По итогам августовских торгов на Стамбульской фондовой бирже (ISE) стоимость акций одного из крупнейших в России генподрядчиков, турецкой компании Enka, снизилась на 22%. Индекс ISE при этом упал всего на 7%. В Enka объясняют резкое снижение капитализации проблемами у их европейских заказчиков, которые не могут найти финансирование под проекты. Международные аналитики говорят, что акции упали на фоне конфликта вокруг Южной Осетии: из-за членства Турции в НАТО инвесторы опасаются за успешность бизнеса Enka в России.
По итогам августа акции Enka на ISE подешевели на 22%, опустившись до отметки 10,6 турецкой лиры (TRY). В долларах капитализация компании снизилась на 24%, до $10,8 млрд (с учетом падения курса TRY к доллару). Индекс ISE также снизился, но всего на 7%. Падение котировок не остановила даже опубликованная в конце августа отчетность компании за второй квартал 2008 года, согласно которой чистая прибыль составила 436,5 млн лир ($397 млн), что более чем в 2,3 раза (185,84 млн лир) выше прошлогодних результатов. Выручка Enka выросла до 2,118 млрд лир по сравнению с 1,654 млрд лир в прошлом году.
"Enka была жестоко наказана за свое широкое присутствие на российском рынке. Инвесторы опасаются, что бизнес турецких компаний может потерпеть неудачу в России из-за членства Турции в НАТО",— цитирует агентство Bloomberg трейдера Стюарта Хэкетта из компании Ekspresinvest. Агентство отмечает, что акции Enka начали падать 8 августа, когда "российские и грузинские войска начали бороться за Южную Осетию и Абхазию".

Южная и Северная Осетия, Интересные статейки ,связанные с последними событиями.

[Альдебаран]

Для знающих историю. На кого похож, угадайте.

[ДоброеУтро]

Набрал в рамблере "Лукашенко психопат" и вот пожалуйста

Лукашенко – мозаичный психопат

Психическим здоровьем белорусского президента заинтересовался белорусский врач-психиатр, выпускник Гродненского медицинского института Дмитрий Щигельский. Как следует из его фундаментального труда «История болезни Александра Григорьевича Лукашенко», работе над заочным освидетельствованием президента Белоруссии он посвятил не один месяц – наблюдал, анализировал, сопоставлял. Но опубликовать свои выводы и заключения Щигельский решился лишь после того, как выехал в США.

А вам это ничего не напоминает? Несколько лет назад СМИ буквально фонтанировали негативом на Лукашенко. У вас не возникает подозрения что он и Саакашвили братья -близнецы?То есть вы верите каждому печатному слову зомбидеологов? И что угодливая доверчивость вам подсказывает,что враги вокруг Новой страны повсюду? А с уродами и психопатами не стоит церемониться, они же невменяемы, они же нелюди, их надо "мочить в сортире"? С легким сердцем....

[fark]

Сообщение от ДоброеУтро

А вам это ничего не напоминает? Несколько лет назад СМИ буквально фонтанировали негативом на Лукашенко. У вас не возникает подозрения что он и Саакашвили братья -близнецы?То есть вы верите каждому печатному слову зомбидеологов? И что угодливая доверчивость вам подсказывает,что враги вокруг Новой страны повсюду? А с уродами и психопатами не стоит церемониться, они же невменяемы, они же нелюди, их надо "мочить в сортире"? С легким сердцем....

Да, Батьку много кто ненавидит за то, что он не позволил всяким уродам разграбить страну и народ, как это было сделано с Россией, но какое отношение имеет Лукашенко к заявленной теме.

Вы в теме в теме "война в Осетии" спровоцировали перебранку, на которую, к сожалению, среагировал Олег С. (если не ошибаюсь), в результате чего тема была закрыта. Теперь то же самое вы начинаете здесь. Вы самый типичный провокатор, батенька.

А может вы в сговоре с В.Ч. Почему-то, ему гораздо приятнее закрывать такие неудобные темы, чем отключать провокаторов. Интересный для размышления вопрос...

[gog]

Сообщение от fark

Да, Батьку много кто ненавидит за то, что он не позволил всяким уродам разграбить страну и народ, как это было сделано с Россией, но какое отношение имеет Лукашенко к заявленной теме.

Вы в теме в теме "война в Осетии" спровоцировали перебранку, на которую, к сожалению, среагировал Олег С. (если не ошибаюсь), в результате чего тема была закрыта. Теперь то же самое вы начинаете здесь. Вы самый типичный провокатор, батенька.

А может вы в сговоре с В.Ч. Почему-то, ему гораздо приятнее закрывать такие неудобные темы, чем отключать провокаторов. Интересный для размышления вопрос...

Предвижу ответ Доброго Утра :"Почему о Саакашвили можно "гадости",а о других нельзя? Двойной стандарт однако". Да ,иногда оппоненты сами друг другу дают повод.

[ДоброеУтро]

fark

А может вы в сговоре с В.Ч. Почему-то, ему гораздо приятнее закрывать такие неудобные темы, чем отключать провокаторов. Интересный для размышления вопрос...

Тайный союз "провокатора" и модератора? Вы мне льстите или издеваетесь?:

gog

Предвижу ответ Доброго Утра :"Почему о Саакашвили можно "гадости",а о других нельзя?

Вам в этой жизни бабой Вангой не стать, а мне, видимо, надо проще выражаться.
Толпа она (как блондинка) ведется на блестящие "погремушки". Причем ассортимент "погремушек" минимальный: если пострадавший от рук ментов, подает заявление, что его избили, те, в свою очередь) подают иск, что жертва сама на них (беззащитных) напала.... Этой "погремушке" уже много-много десятков лет, а она все как новая. - войну в Грузии, оказывается, спровоцировали из-за рубежа и Россия здесь - сторона пострадавшая. Главное в нашем деле: расставить точки над "ху из ху" и...ждем-с блондинок для сглатывания.
Академик Андрей Сахаров, писатель Солженицын, мир их праху..Есть интернет(?) , почитайте какую бодягу несли СМИ про них в далекие восьмидесятые..
Кому сейчас Лукашенко и Саакашвили могут доказать что они не верблюды? Образ врага рисуется яркими запоминающимися красками, чтоб застревал в прическах блондинок навсегда.

[Georgy]

http://www.politklass.ru/cgi-bin/issue.pl?id=1009
В.Третьяков
01.09.2008 ПСИХОЛОГИЯ ПОРАЖЕНЧЕСТВА (00:0

Наблюдая за общественной дискуссией вокруг событий 8 и 26 августа, в том числе и на ее локальной площадке, в моем блоге, все-таки не могу до конца понять психологию тех, кто в связи с этими событиями поносит Россию, решения Медведева и пр.

Мог бы понять, если бы в этой дискуссии участвовали миллиардеры, у которых легализованный бизнес и состояние на Западе. Не разделял бы их точку зрения, но хотя бы понял мотивы и резоны. Но миллиардеров-то здесь нет.

Что за психология у человека, который, имея какой-то небольшой или средний бизнес здесь, в России, или просто работу, надо думать, оплачиваемую тоже не десятками тысяч долларов или евро, настойчиво обвиняет свою страну (действовавшую в данном случае ну уж никак не хуже западных в случае с Косово), ее власти, ее армию во всех смертных грехах? Что за психология у людей, которые предлагают России сдать осетин и абхазов (или не помогать им), отдать Кавказ, отдать еще что-то?

Если это просто мещане, заботящиеся лишь о собственном благополучии, то и они должны понимать, что если твоя власть не демонстрирует силу, ото всюду уходит, начинает отдавать тяготеющие к ней территории, то рано или поздно дело дойдет до того, что она отдаст и твою, г-н мещанин, землю, твой дом. Они должны понимать, что если обливать грязью свою армию, то она рано или поздно перестанет тебя защищать.

Мещанин (или бюргер) должен понимать, что разобравшись с Россией в целом, никто из победителей не будет церемониться с их, лично мещанским, имуществом, не будет считаться с их желаниями или представлениями о добре и зле.

Должен работать хотя бы инстинкт самосохранения. Но он не работает, хотя именно инстинкт самосохранения, казалось бы, должен быть наиболее развитым как раз у мещанина.

Следовательно, выстраиваю я гипотезу, этот инстинкт работает, причем активно и интенсивно, только самосохранение он видит в ином, а именно - в заранее сформулированной и ПРДЕКЛАРИРОВАННОЙ готовности подчиниться новым хозяевам. Это такой мессэдж, как сейчас модно выражаться, посылаемый будущему Хозяину: я твой раб, я готов был тебе служить еще тогда, когда ты официально еще не стал моим хозяином, не отбирай у меня все, а лучше - вообще не отбирай. Ведь вокруг столько людей, которые не любили тебя так искренно давно, которые сопротивлялись твоей воле еще до того, как она стала реальной и официальной властью!

Откуда, правда, надежда, что Хозяин будет хороший (а, например, не Саакашвили, если бы он победил)? Или что этот Хозяин отметит своей милостью тебя, заранее все предавшего (а ведь, по русской пословице, предателю - первый кнут), а не того, кто пусть и сопротивлялся, но продемонстрировал все-таки некоторые волевые качества, некую стойкость, нужную хозяевам даже больше, чем бесхребетное подчинение?

Либо слишком уж не высокого мнения эти мещане о будущем Хозяине? И понимают и даже знают, что из всех, кто ему перейдет в подчинение, отмечать и привечать он будет самых гнусных, самых податливых, самых циничных?

На что надеется пораженец? На то, чтобы побыстрее и повыгоднее сдаться.
В чем вера предателя? В том, чтобы оправдать свое предательство неправотой того дела, которое уже предал в мыслях и готов завтра предать поступком?
Странные и жалкие люди:

[АлексУ]

Сообщение от ДоброеУтро

...
Толпа она (как блондинка) ведется на блестящие "погремушки". Причем ассортимент "погремушек" минимальный: если пострадавший от рук ментов, подает заявление, что его избили, те, в свою очередь) подают иск, что жертва сама на них (беззащитных) напала.... Этой "погремушке" уже много-много десятков лет, а она все как новая. - войну в Грузии, оказывается, спровоцировали из-за рубежа и Россия здесь - сторона пострадавшая. ...

Доброе Утро, извините, я в эту тему первый раз заглянул, и удивился ... Вы действительно считаете, что военная машина Грузии не нападала на южно-осетинский народ? Что это все придумали российские СМИ? Или я чего-то не понял в Вашей аналогии с ментами?

[ДоброеУтро]

АлексУ

Доброе Утро, извините, я в эту тему первый раз заглянул, и удивился ... Вы действительно считаете, что военная машина Грузии не нападала на южно-осетинский народ?

Это вы извините за витиеватость моего косноязычия.Поскольку одна из сторон говорит неправду (по поводу нападения или попытки спровоцировать конфликт)), то я склонен считать, что неправду говорит она - "великая и могучая".Россия это амбициозное капиталистическое государство с постсоветским (в худшем смысле слова) менталитетом. Раскройте старый учебник по истории для 5 класса. Там сказано, что акулам капитализма по фигу кого есть - лишь бы было проглочено - будь то северная Осетия, восточная Грузия или другая какая Чечня..Цинично звучит? А что вы хотите? Такова жизнь
Напомним, что в четверг Европейский суд по правам человека признал Россию виновной в массовых убийствах, изнасилованиях и грабежах при зачистке пригорода Грозного Новые Алды 5 февраля 2000 года. Истцы, 11 родственников которых были тогда убиты, утверждали, что люди в омоновской форме всего убили 56 мирных жителей (включая стариков, женщин и детей), совершили множество грабежей, изнасилований и поджогов.
Почти все заявители сами были свидетелями массового расстрела в поселке Новые Алды и прилегающих кварталах Грозного. Страсбургский суд, рассмотрев дело "Мусаев и другие против России", счел, что Россия несет ответственность за смерти родственников заявителей, убитых федеральными военнослужащими. Россию обязали выплатить 143 тысяч евро компенсации и 20 тысяч евро судебных издержек. 10:21AM Thursday, Jul 26, 2007

Что это все придумали российские СМИ?

Вряд ли это все они придумали сами. А спросите у них, может, вам они скажут?

Или я чего-то не понял в Вашей аналогии с ментами?

"Как в небе, так и на земле"

[ninniku]

Другими словами, Россия всегда и во всем виновата. И если провоцируют и разжигаюи и оплачивают и вооружают её врагов, она все равно виновата...