Война в Южной Осетии

[Michael]

Сообщение от Muad'Dib

У нас тут идёт аргументированная дискуссия. И заявлять, что ваш оппонент чего-то понять не в состоянии по-меньшей мере некорректно. Будьте добры привести свои аргументы.

Не приведу , т.к. аргументы каждым не понимаются по-своему. Ситуация такая, что вы сами в ней разберетесь лучше всего, уже много всего исписано.

Можно начать с того, что Чечня получила относительную независимость (ее оставили в покое) и она начала нападать на Россию. Далее - сейчас как раз можно увидеть, кто вмешивался в ситуацию тогда, т.е. увидеть СКРЫТЫЕ влияния. Сегодня Маккейн высказался о Чечне http://www.newsru.com/world/27aug2008/chechnya.html вчера Чуркина спрашивали о Татарстане. С чего бы обычному западному журналисту вообще помнить про Татарстан?

Штаты таки хотят отделить от нас ВЕСЬ Кавказ, они говорят об этом.

Короче говоря, в этой заварухе всплывает много скрытой доселе информации. Она поможет объективному взгляду.

По поводу вступления Грузии в НАТО, я этого тоже никогда не одобрял. Но, если она и НАТО этого хочет, то никто им в этом помешать не сможет.

Свободная воля, однако.

Michael ... Потому что никому не хочется взваливать на себя содержание мирного населения, наведение порядка и т.д., т.е. нести большие расходы в том числе людские потери. Войны сейчас очень дорого стоят.

Другими словами, не хочется брать на себя ответственность за то, что заварили?

Еще раз по пунктам: заварили не мы, мы были ВЫНУЖДЕНЫ защитить Ю.Осетию
и ввести войска. Если бы мы не защитили людей, включая граждан России, то грош нам была бы цена, это было бы национальное унижение и именно этого, похоже хотели кукловоды из Вашингтона, взорвался бы Кавказ.

Читайте аналитику отечественных и мировых СМИ, а не только украинские, грузинские и прочие "Новые газеты", там много интересного.

Не вижу ничего хорошего в том, что нас все боятся. По крайней мере, вместе со страхом должно идти и уважение, а оптимально, когда просто уважают.

Смотря о ком речь. Если нас боятся хорошие люди - это плохо, но всем всё равно не объяснишь. А если нас боятся нехорошие люди, то это очень хорошо, потому что надеяться на их дружбу и любовь нельзя, речь может идти только о формализованных отношениях.

Нас же боятся как бешеного преступника, от которого не знаешь, что ждать в следующий момент и закон для которого не писан.

Так ведут себя те, кому промыли мозги пропагандой ну и т.н. цивилизованные люди.

А мы, значит, надеялись, что США возьмёт и снимет Сааки как только мы попросим?

Тем самым вы подтверждаете, что нам не надо оглядываться на чужие мнения и тогда и сейчас, я только добавлю, насчет оценок действий нашего руководства - не надо торопиться с ними.

Можно ведь рассматривать наше руководство как нормальных людей, а не как тоталитарных правителей, убийц демократии во всем мире и т.д. Тогда проще по-человечески, в позитивном ключе истолковать их поведение в данной ситуации. Проще говоря - а поставьте обычного среднего человека на их место. США, кстати. признались, что их разведка подкачала и у них ушло время чтоб понять происходящее там, прежде чем вякнуть в эфир свою позицию 9-го августа.

Как вариант - мы кинулись как в омут, главное было спасти людей в том числе своих миротворцев. США плюют на мирное население, но за своих они бы стерли пол-Грузии. Т.е. вполне возможно, что мы не задумывались слишком в тот момент на тему "а что дальше" в деталях. Также после увиденного в Цхинвали (на что не захотели смотреть западные лидеры) мы могли надеятся (пусть и наивно), что после всего содеянного Саак-ли выпрут быстрее его визга.

А как бы мы отреагировали, если Штаты попросили бы снять Лукашенко? Или Украина попросила бы снять Лужкова за высказывания по поводу Крыма?

Никто из них не устраивал нападение на ночной город, не врал по ТВ за 2 часа до нападения и сутками после. Так что ситуация не позволяет ставить знак равенства.

Ну и последнее - несмотря на все очевидные минусы наших действий следует вспомнить, что карма на стороне правых и что хорошие люди и страны могут испытывать сильные страдания, за правду и справедливость всегда страдают, но в конце - побеждают.

[Muad'Dib]

Сообщение от Michael

Можно ведь рассматривать наше руководство как нормальных людей, а не как тоталитарных правителей, убийц демократии во всем мире и т.д. Тогда проще по-человечески, в позитивном ключе истолковать их поведение в данной ситуации.

Ну вот пытаюсь я в позитивном ключе истолковать многие решения нашего руководства, и вот не получается, хоть убей.

Может быть у вас получится и вы мне, дурачку, объясните?

Например, на днях наш президент отказал в предоставлении гражданства РФ оппозиционной журналитке Наталье Морарь, расследовавшей финансовые махинации кремлёвской элиты, с формулировкой, что она "представляет угрозу безопасности РФ". В тот же день, он подписал указ о предоставлении гражданства молдавскому вору в законе, обвиняемому во многих преступлениях, в том числе и убийствах.

Объясните мне, как можно доверять и оправдывать правительство, принимающие такие решения?

Четвертая история — о том, как всенародный российский президент Медведев подписал первые указы о присвоении российского гражданства. В списке новых граждан России присутствует молдавский преступный авторитет «Болгар». И отсутствует журналист Наталья Морарь, которая, как вы помните, являет собой угрозу безопасности России. Безусловно, криминальный авторитет, обвиняемый на территории собственной страны в создании преступного сообщества, занимавшегося вымогательствами, разбойными нападениями, бандитизмом и кражами в особо крупных размерах — это как раз тот гражданин, который совершенно необходим сегодняшней России. Очевидно, чтоб закон уважали. И никто никому никаких объяснений давать не будет. Кто вы, собственно, такие, чтобы вам объяснения давать? Избиратели, говорите? Так вы свое уже избрали. Теперь избранное будет делать то, что считает нужным. Кстати, вышеизложенный авторитет уже задерживался в Киеве и был освобожден одним из прокуроров, впоследствии украинские власти возбудили уголовное дело против самого прокурора. Вероятно, прокурор что-то поимел с освобождения «Болгара». Как вы думаете? А что поимел тот, чья подпись под указом? Ой, даже страшно подумать… А почему, собственно, мне должно быть страшно, ведь мне никто из властей не потрудился и слова сказать — почему криминальный авторитет стране нужнее, чем журналист, говорящий правду. Вот я и делаю собственные предположения.

[gog]

http://pics.livejournal.com/rupor_naroda/pic/00011qrh Доблестные грузинские командос пытаются уронить надпись Цхинвал при въезде в город. Съемка сделана самими грузинами. Ее обнаружили в мобильнике одного из пленных.

Мотив явно геноцидовский-стереть даже намёк на Цхинвал.

[gog]

Грузинские пленные: Нам приказали убивать всех -

[Андрей С.]

Хорошая аналитическая статья от "Стратфора". Может быть уже постили раньше, не читал всего. В любом случае, думаю, будет не вредно и перечитать серьезную статью по теме.

Русско-грузинская война и баланс сил ("Stratfor", США)
http://www.inosmi.ru/translation/243256.html

Российское вторжение в Грузию не изменило баланс сил в Евразии. Оно просто обозначило, что сдвиг в соотношении сил на континенте уже произошел.

Соединенные Штаты были втянуты в войны в Ираке и Афганистане, а также сосредоточились на потенциальном конфликте с Ираном и дестабилизации ситуации в Пакистане. Они не имеют стратегических наземных сил в резерве и не в состоянии осуществлять интервенции на российской периферии. Это, как мы утверждали ранее, открывает окно возможностей для россиян восстановить свое влияние на территории бывшего СССР. Москва может не беспокоиться о потенциальной реакции Соединенных Штатов или Европы, следовательно, вторжение в Грузию не является свидетельством смещения баланса сил. Он уже произошел, просто русские зафиксировали его публично. И они это сделали 8 августа.

Давайте начнем с обзора событий за последние несколько дней.

В ночь на четверг, 7 августа, силы Республики Грузия перешли через границу Южной Осетии, одного из сепаратистских регионов Грузии, который функционирует как независимое государство с момента развала Советского Союза. Грузинские войска подошли к столице Южной Осетии - Цхинвали, которая расположена рядом с границей. Грузинские силы увязли в боях, когда попытались штурмовать город. Несмотря на тяжелые бои, они не смогли полностью овладеть ни городом, ни остальной частью территории Южной Осетии.

Утром 8 августа, русские войска вступили в Южную Осетию, используя бронированные и мотострелковые силы при поддержке ВВС. Южная Осетия была неофициальным союзником России, и Россия действовала в целях предотвращения поглощения этого региона Грузии. Учитывая скорость, с которой ответили русские - через несколько часов после нападения грузинской армии - россияне ожидали грузинского нападения и были готовы осуществить свой марш-бросок к Цхинвали. Контратака было тщательно спланирована и грамотно выполнена, и в течение следующих 48 часов русским удалось разбить основные грузинские силы и заставить их отступить. В воскресенье, 10 августа, россияне укрепили свои позиции в Южной Осетии.

Конфликт в Грузии

В понедельник, русские продолжили свое наступление на территорию самой Грузии, осуществляя его с двух направлений. Один удар осуществлялся из Южной Осетии на юг в направлении грузинского города Гори. Другой был нанесен из Абхазии, второго сепаратистского региона Грузии, имеющего союзнические отношения с Россией. Задача этого удара заключалась в том, чтобы перерезать коммуникации между грузинской столицей - Тбилиси и портами на побережье Черного моря. В этот момент, русские бомбили военные аэродромы в Марнеули и Вазиани и, что, скорее всего, привело к выводу из строя радаров в международном аэропорту в Тбилиси. Эти шаги способствовали тому, что российские войска оказались в пределах 40 миль от грузинской столицы, при этом перегруппировку и пополнение грузинских сил было чрезвычайно сложно осуществить.

Тайна грузинского вторжения

В этой простой, на первый взгляд, хронике событий есть немало загадочных моментов: Почему грузины решили вторгнуться в Южную Осетию в четверг ночью? Да, было много обстрелов грузинских сел со стороны Южной Осетии за три предыдущие ночи, но, возможно, более интенсивные, чем обычно, обмены артиллерийскими ударами уже давно были рутиной. Грузины, возможно, воевали не очень хорошо, но они имели в этом районе довольно значительные силы, на развертывание которых было необходимо, как минимум, несколько дней. Таким образом, Грузия сделала этот шаг преднамеренно.

Соединенные Штаты являются ближайшим союзником Грузии. Они сохранили около 130 военных советников в Грузии, наряду с гражданскими советниками, подрядчиками, участвующими во всех аспектах жизни грузинского правительства и людей, ведущих бизнес в Грузии. Немыслимо, чтобы американцы не знали о мобилизации грузинской армии и ее намерениях. Также трудно представить, что американцы не знали, что русские развернули значительные силы на границе Южной Осетии. Службы технической разведки США, с помощью спутниковых изображений и сигналов беспилотных разведывательных летательных аппаратов, не могли упустить факт, что тысячи российские войска выдвигаются на передовые позиции. Русские явно знали, что грузины были готовы начать войну. Разве Соединенные Штаты не понимали, что это известно русским? Более того, учитывая позицию российских войск, аналитики разведывательных служб упустили вероятность того, что русские создали ловушку, надеясь на грузинское вторжение, чтобы оправдать свою собственную контратаку?

Очень трудно представить себе, что грузины начали нападение на Южную Осетию, не учитывая пожеланий США. Грузины полагались на Соединенные Штаты, и они были не в состоянии отвергнуть их требования. Это заставляет нас сделать два вывода.

Во-первых, это грандиозный провал американских спецслужб, которые либо не знали о существовании российских вооруженных сил, или, зная об их силе, вместе с грузинами заблуждались относительно российских намерений.

Во-вторых, проблема заключается в том, что Соединенные Штаты, наряду с другими странами, рассматривают Россию сквозь призму 1990-х, когда российская армия была в руинах, а российское правительство было парализовано. Соединенные Штаты не видели в России возможности осуществлять решительные шаги за пределами своих границ со времен афганской войны 1970-1980-х. Русские систематически избегали таких шагов в течение многих лет и Соединенные Штаты вбили себе в голову, что россияне не рискнут вмешиваться в конфликт на Кавказе, опасаясь последствий вторжения.

В этом случае, это указывает на основную тенденцию в этой ситуации: русские резко изменились, что позволило им приступить к изменению баланса сил в регионе. Русские рады воспользоваться новыми возможностями, которые заключаются в том, что они могли бы вторгнуться в Грузию, а Соединенные Штаты и Европа на это не могут ответить. Москва не рассматривает вторжение как риск. В военном отношении нет подсчетов. С экономической точки зрения, Россия, являясь экспортером энергии, чувствует себя прекрасно, потому что европейцам российских энергоносителей нужно даже больше, чем россияне могут продать им. С политической точки зрения, как мы видим, американцам русские нужны больше, чем русским нужны американцы. Москва точно выбрала момент для удара, точно рассчитав момент. Русские наращивали силы на протяжении месяцев, и пока мы дискутировали, они ударили.

Запад окружает Россию

Чтобы понять русское мышление, мы должны посмотреть на два события. Первое - "оранжевая революция" в Украине. С позиции США и европейской точки зрения, 'оранжевая революция' представляет торжество демократии и западного влияния. С российской точки зрения, 'оранжевая революция' была финансируемой ЦРУ спецоперацией, вмешательством во внутренние дела Украины с целью вовлечения Киева в НАТО и усиления окружения России. Президенты США Джордж Буш-старший и Билл Клинтон обещали русским, что НАТО не будет расширять сферу влиянии на территории бывшей советской империи.

Это обещание было нарушено в 1998 году, когда было принято решение о приеме в НАТО Польши, Венгрии и Чешской Республики, - и вновь в 2004 году, когда в НАТО были приняты бывшие прибалтийские республики, которые непосредственно входили в СССР.

Российская периферия

Русские стерпели все, но дискуссия относительно вступления Украины в НАТО была представлена как основная угроза для российской национальной безопасности. Это сделало бы Россию беззащитной и привело бы к ее дестабилизации. Когда Соединенные Штаты пошли еще дальше, предлагая также включение в Альянс Грузии, в результате чего НАТО проникла бы вглубь Кавказа, вывод россиян был однозначным - они публично заявили о том, что Соединенные Штаты намерены окружить и разорвать Россию.

Вторым по значению было решение Европы и Соединенных Штатов по отделению Косово от Сербии. Русские традиционно имеют дружественными отношения с Сербией, но более глубокой проблемой для России является то, что после Второй мировой войны в Европе для предотвращения конфликтов был провозглашен принцип нерушимости национальных границ. Если этот принцип был нарушен в Косово, то за этим могут последовать другие изменения границ, в том числе, включая требования о независимости от России, которые предъявляют ее различные регионы. Русские публично и в частном порядке просили о том, что Косово не должна быть предоставлена формальная независимость, а вместо этого продолжалась бы неофициальная автономия края, которая в практическом плане была одним и тем же. Просьбы России были проигнорированы.

Отталкиваясь от украинского опыта, россияне убедились в том, что Соединенные Штаты реализуют план стратегического окружения и удушения России. Из опыта Косово, они пришли к выводу, что Соединенные Штаты и Европа не были готовы рассмотреть российские предложения, даже если они касались незначительных деталей. Это было последней каплей. Если русские пожелания не могут учитываться даже в незначительных вопросах, как это, то очевидно, что Россия и Запад находятся в конфликте. Для русских, как мы уже говорили, вопрос заключался в том, как реагировать. Получив отказ в вопросе по Косово, россияне решили ответить там, где у них были все карты на руках - в Южной Осетии.

Москва имела два мотива, меньшим из которых был 'око за око' за Косово. Если Косово может быть объявлено независимым под протекторатом Запада, тогда Южная Осетия и Абхазия, два отколовшихся от Грузии региона, могут также быть объявлены независимыми под российским попечительством. При этом любые возражения со стороны Соединенных Штатов и Европы будут просто подтверждать их лицемерие. Это имеет важное значение для внутренних российских политических мотивов, но второе обоснование (мотив) является гораздо более важным.

Премьер-министр России Владимир Путин однажды сказал, что падение Советского Союза было геополитической катастрофой. Это не означает, что он хотел бы сохранить советское государство, скорее, это означает, что распад Советского Союза создал ситуацию, при которой российская национальная безопасность находится под угрозой со стороны западных держав. Например, во время "холодной войны", Санкт-Петербург находился в 1200 милях от ближайшей страны НАТО. Сегодня это расстояние составляет примерно 60 миль, столько до Эстонии, члена НАТО. Распад Советского Союза оставил Россию в окружении группы стран, в той или иной степени враждебных российским интересам, и которые в значительной степени зависят от Соединенных Штатов, Европы, а в некоторых случаях, от Китая.

Восстановление российской сферы влияния

Путин не хочет воссоздать Советский Союз, но он действительно хочет восстановить сферу российского влияния на территориях бывшего Советского Союза. Для достижения этой цели он должен был сделать две вещи.

Во-первых, он должен восстановить доверие к российской армии, как к боевой силе, по крайней мере, в контексте этого региона.

Во-вторых, ему необходимо показать, что западные гарантии, включая членство в НАТО - это ничто перед лицом российской мощи. Он не хочет противостоять НАТО напрямую, но он действительно хочет противостоять и разгромить те силы на постсоветском пространстве, которые тесно связаны с Соединенными Штатами, которые используют для своей поддержки американскую помощь и консультантов, и, в более широком смысле, находятся под американской протекцией. С этой точки зрения Грузия является идеальным выбором.

Вторжение в Грузию русские сделали грамотно, если не блестяще. Путин восстановил доверие к российской армии, но в гораздо большей степени важно другое, посредством вторжения в Грузию Путин раскрыл то, что и так не было секретом: в то время как Соединенные Штаты увязли на Ближнем Востоке, американские гарантии не имеют значения. Этот урок предназначен не для американского потребления. С российской точки зрения, украинцы, прибалты и страны Центральной Азии должны это переварить. По сути, этот же урок, Путин хочет преподать Польше и Чешской Республике, где Соединенные Штаты хотят установить системы ПРО. Россияне хотят, чтобы поляки и чехи осознали, что, разрешая установку американской системы ПРО на своей территории, они скорее увеличивают угрозу, а не свою безопасность.

Русские знали, что Соединенные Штаты будут осуждать их нападение. Это фактически сыграло им на руку. Чем громче кричат западные лидеры, тем больше это контрастирует с их бездействием, и россияне хотели бы показать своим соседям, что суть американских гарантий - это пустые разговоры.

Русские также знают кое-что еще, что имеет очень большое значение для Соединенных Штатов: Ближний Восток с точки зрения американских интересов является гораздо более важным, чем Кавказ, а Иран имеет особо важное значение. Соединенные Штаты хотят, чтобы россияне участвовали в санкциях против Ирана. Еще более важно то, что они не хотят, чтобы русские продавали оружие Ирану, в частности, весьма эффективный противоздушный комплекс С-300. С этой точки зрения Грузия имеет второстепенное значение для США, а Иран является центральным вопросом. При этом русские создают серьезные проблемы для Соединенных Штатов не только в Иране, но и продают оружие другим странам, например Сирии.

Таким образом, Соединенные Штаты оказались перед дилеммой - либо они должны переориентировать свою стратегию с Ближнего Востока в сторону Кавказа, или же Вашингтон должен серьезно ограничить свою ответственность в отношении Грузии, чтобы избежать противодействия России в Иране. Если же Соединенные Штаты решатся на еще одну войну в Грузии, им придется просчитывать русский ответ в Иране - и, возможно, в Афганистане (хотя, здесь интересы Москвы в настоящее время совпадают с интересами Вашингтона).

Говоря другими словами, русские загнали американцев в угол. Европейцы, испытывающие нехватку экспедиционных вооруженных сил и зависящие от российского экспорта энергоносителей, располагают еще меньшим количеством вариантов для действий. Если ничего не случится, то россияне продемонстрируют, что они вернули себе статус региональной державы. При этом Россия не является глобальным актором, но имеет значительное региональное влияние, которое подкрепляется большим количеством ядерного оружия и совсем не слабой экономикой. Она подтолкнула своих соседей к переоценке их отношения к Москве. Что касается Грузии, то русские готовы потребовать отставки президента Михаила Саакашвили. В военном плане они способны реализовать такой вариант. Вот это все, что они хотели продемонстрировать, и продемонстрировали.

Таким образом, война в Грузии - это публичная попытка России вернуть себе статус великой державы. Это произошло не сейчас, а разворачивалось последовательно с того момента, когда Путин пришел к власти, а в последние пять лет этот процесс стал интенсивнее. Отчасти это связано с ростом российской мощи, но во многом это связано с тем, что ближневосточные войны оставили США без ресурсов. Как мы уже писали, этот конфликт создал окно возможностей для России. Ее задача состоит в том, чтобы использовать это окно в регионе для утверждения новой реальности везде, где возможно, в то время как американцы связаны в проведении своей политики [событиями] в других местах и находятся зависимости от россиян. Война была отнюдь не сюрпризом - к ней готовились несколько месяцев. Но геополитические основы войны были заложены в 1992 году. Россия была империей в течение столетий и последние 15 лет не были для нее новой реальностью, а скорее просто отклонением от нормы, которое будет исправлено. И сейчас оно уже исправляется.
Перевод Юрия Романенко

[Michael]

Сообщение от Muad'Dib

Ну вот пытаюсь я в позитивном ключе истолковать многие решения нашего руководства, и вот не получается, хоть убей.

Проблема в том, что вы смешиваете всё в одну кучу, ИМХО. Как только появляется проблеск чего-то позитивного вспоминаете что-то отрицательное. Если не находится в настоящее время - обращаетесь к истории.

Невозможно требовать от кого-то, чтоб он был идеальным, кроме как от себя.

Например, на днях наш президент отказал в предоставлении гражданства РФ оппозиционной журналитке Наталье Морарь, расследовавшей финансовые махинации кремлёвской элиты, с формулировкой, что она "представляет угрозу безопасности РФ".

Знаем мы этих оппозиционных журналистов. К тому же не думаю, что она имеет доступ к подобной информации, а вот публикуемые домыслы могут сильно раздражать и вредить.

Что до воров в законе - надо будет - разберутся, если не знали, то узнали сейчас.

[Muad'Dib]

Сообщение от Michael

Проблема в том, что вы смешиваете всё в одну кучу, ИМХО. Как только появляется проблеск чего-то позитивного вспоминаете что-то отрицательное. Если не находится в настоящее время - обращаетесь к истории.

Невозможно требовать от кого-то, чтоб он был идеальным, кроме как от себя.

Знаем мы этих оппозиционных журналистов. К тому же не думаю, что она имеет доступ к подобной информации, а вот публикуемые домыслы могут сильно раздражать и вредить.

Что до воров в законе - надо будет - разберутся, если не знали, то узнали сейчас.

Да, да. Разберутся, примут меры - где-то я это уже слышал, лет 20 назад.
Главное - верить, что разберутся, а разберутся ли реально - не важно.

Неужели вы действительно верите, что президент и спецслужбы не знали, что прошение о гражданстве подаёт вор в законе? Ведь Молдавия предоставила на него полное досье и уже два года требует от РФ его выдачи.
Как вы теперь это объясните, в свете этих новых фактов?

Я к тому, что подобные решения правительства - уже не исключения, а давно правило.

Успешные бизнесмены преследуются, чтобы отобрать у них бизнес, оппозиционные журналисты запугиваются, убиваются либо высылаются из страны, а коррупция среди чиновничества только расцветает на фоне покрывательства и тотальной безнаказанности.
Выборная система сильно искажена за последние пару лет, у народа практически не осталось способов выражать свою волю.

Скажите мне, может ли называться сильным государство, безопасности которого журналист может представлять серьёзную угрозу?
Ведь никакой гостайны она не разглашала, она просто вскрыла несколько финансовых схем, используемых в личных целях нашими элитами ну и плюс серое финансирование последних выборов хорошо описала.
А если она клеветала - тогда надо её судить. Но ведь этого сделано не было, её просто выслали, а теперь не пускают в Россию, чем косвенно подтвердили её правоту.

А по поводу доступа к информации - это вы зря. Хороший журналист может нарыть столько, что бригаде следователей и не снилось. И, уже после публикации журналистского расследования, обязанностью следственных органов является проверка изложенных в статье фактов и последующее возбуждение дела против фигурантов расследования если факты подтверждаются, либо дела о клевете против журналиста и газеты, если факты-фальшивка. Именно так дело обстоит на загнивающем Западе, где головы многих чиновников полетели именно в результате журналистских расследований. У нас же, эта система не работает - можно писать что угодно, но чиновников проверять никто не будет, скорее журналиста засудят, запугают или убьют.


Прозрачность системы госуправления и общественный контроль за ней - вот основной залог успешного развития любого государства, его процветания и процветания его граждан. У нас же прозрачностью пока близко не пахнет, что приводит меня к очень мрачным выводам.

Считаю, что если план Владык и будет наконец-то реализован в России, то произойдёт это не благодаря, а вопреки действиям теперешнего государства и его правящей верхушки.

[Muad'Dib]

Современное открытое общество с трудом, но иногда может справиться с единичными террористами. Однако оно совершенно неприспособленно для борьбы с террористическими анклавами, типа того же ХАМАСа. Их сила в том, что они делают свое население своим соучастником. Спросите нищего палестинца, кто такие евреи, и он совершенно искренне ответит, что это — нелюди, которые убили его двоюродного племянника, когда тот шел, обвязавшись взрывчаткой, в их жидовский детский сад. И ему в голову никогда не придет задуматься над тем, почему сами евреи никогда не обвязываются взрывчаткой и не ходят в таком виде в палестинские детские сады. Спросите нищего жителя Цхинвали, кто такие грузины, и он совершенно искренне ответит вам, что это — нелюди, которые вошли в Цхинвали специально, чтобы перерезать всех детей и изнасиловать всех женщин, но, слава богу, «мы теперь там все зачистили». И ему никогда не придет в голову задуматься над тем, что в Грузии проживает не меньше осетин, чем в Южной Осетии, и почему-то кровавый маньяк Саакашвили не режет осетин, хотя они находятся в его полной власти и лишены поддержки и защиты со стороны Кокойты.

http://www.ej.ru/?a=note&id=8354

[Michael]

Сообщение от Muad'Dib

Считаю, что если план Владык и будет наконец-то реализован в России, то произойдёт это не благодаря, а вопреки действиям теперешнего государства и его правящей верхушки.

Ну вот, вы в ответ привели массив негативной информации. Да, большинство из нас знают ее и еще другую и третью, но это не мешает смотреть в целом, иначе не увидеть действительности за этой завесой очевидности. Вместить это противоречие негативного и позитивного в России никто за вас не может.

Единственный вариант - предположить, что сильный негатив должен быть уравновешен сильным позитивом, но негатив гораздо виднее.
Сосредоточение на негативе ко всему прочему усиливает его.

Наша задача - хранить внутреннее равновесие, и так 10 балльные землетрясения пошли, наше равновесие и сдержанность - вот что нужно!

[СВГ]

Есть известный анекдот про диссидента, который пишет объявление о пропаже любимой собаки: "Пропала собака, сука… б… КАК Я НЕНАВИЖУ ЭТУ СТРАНУ!"
"Элите ненависти", живущей в соответствии с этим анекдотом, удалось оседлать протестные процессы конца 80-х годов и на паях с номенклатурой разрушить "эту страну".