Война в Южной Осетии

[Michael]

Сообщение от Редна Ли

А может быть наоборот ждали. Вялая реакция Буша на происходящее как раз может быть этому подтверждением. Зачем суетиться, если все и так идет по намеченному плану? Основным было заставить Россию напасть на Грузию, а из этого уже раздуть свою пропогандистскую шумиху. Главное для американцев, как я понимаю, не международное мнение, а мнение внутри США, а оно сейчас очень целенаправлено формируется.

В любом случае, как говорят в шахматах, мы сделали вынужденный ход, пусть даже с кажущимися негативными последствиями. Мы не могли поступить по-другому, если хотели сохранить достоинство всего народа, страны. Задержки с вводом наших войск показали, что шел интенсивный процесс размышлений, консультаций в эти часы, т.е. решение было выстрадано.

Пусть даже нас заставили сделать вынужденный ход в даной ситуации, но кармически (да и юридически) он очень правильный, особенно если мы проявим дальше некоторую сдержанность, продумаем дальнейшие действия. Прошло всего 4 дня!

В шахматах побеждает тот, кто просчитывает дальше и глубже, а в жизни тот, за кем стоит Справедливость. США и их союзники (Англия, судьба которой давно под километрами воды и др.) не учитывают этот очень важный фактор в своих расчетах, он им недоступен.

Какая бы ни была Россия в каких-то моментах внутренней жизни, но у нее есть Поддержка в данной ситуации.

Вчера пришла мысль, что будет в сознании западных людей, когда вскроется вся та ложь, которая выливалась на них из СМИ про Ю.Осетию и Россию! Ведь этот момент настанет!

[Olex]

Сообщение от Michael

В любом случае, как говорят в шахматах, мы сделали вынужденный ход, пусть даже с кажущимися негативными последствиями. Мы не могли поступить по-другому, если хотели сохранить достоинство всего народа, страны. Задержки с вводом наших войск показали, что шел интенсивный процесс размышлений, консультаций в эти часы, т.е. решение было выстрадано.

Если бы этот ход был вынужденным, то еще 1 июля Кокойты бы надавали по рогам за терракты против грузинских полицейских, обстрелы грузинских сел, заявления про полное и радикальное отделение и призывы к добровольцам с Северного Кавказа. А так на это все смотрели, ему это все позволяли, а, значит, и реакцию грузин вполне могли просчитать. Эвакуацию людей начали еще 4 июля. Так что не старайтесь представить ваших правителей глупее, чем они есть на самом деле. Звиняйте, что хронология из украинского СМИ, какое было под рукой

29.07.08
Зі сторони Південної Осетії обстріляне грузинське село

1.08.08
Теракт у Південній Осетії: поранені шість грузинських поліцейських


2.08.08
Міноборони Грузії: У конфлікті з Південною Осетією ми не відступимо
Північна Осетія обіцяє підтримати Південну
Кокойти: Північний Кавказ допоможе Південній Осетії добровольцями

Ну и далее пошло, 4 числа уже многих эвакуировали. Так что "вынужденный ход и превентивная мера" это дать по рогам Кокойты и дипломатическим путем остановить грузин еще на подступам к Цхинвали, крича на весь мир про возможные жертвы среди мирного населения и такое прочее. А произошло другое, и такое впечатление, что и Америке, и России каждой по своему это было выгодно. Крайними остались осетины и грузины. Это если без ура-паториотизма любой ориентации.

[Слович]

Извечная позиция обывателя - не нужно было делать то, не нужно было делать сё. И так до сотворения мира. Однако как надо, редко можно услышать. Вот на месте жителей и миротворцев, во время обстрела и бомбежки, Olex, чтобы ты делал? Рассуждал о неправильном поведении правителей?

[Musiqum]

Сообщение от Olex

Так что не старайтесь представить ваших правителей глупее, чем они есть на самом деле...

Я не россиянин, но мне смешно, что Вы об этом написали. Ибо Вашим-то правителям в вопросе ума похвастать точно нечем.

[Olex]

Что бы я делал? ОК.
1. Не поддерживал бы осетинских сепаратистов, а взамен на это выторговал бы для Осетии право на широкую культурную и государственно оформленную атоономию в составе Грузии при участии международных посредников и международных гарантий
2. Получив данные от разведки про возможные бомбардировки Цхинвали эвакуировал бы всех российски граждан, параллельно заткнувши рот всяким Кокойте, чтобы не провоцировали.
3. На уровне ООН поставил бы вопрос о очень высоком градусе междуэтныческой напряженности в этом районе. Если уж на то пошло - ввел бы войска до, а не после бомбардировки и посадил бы грузин за стол переговоров при международных посредниках.
4. Если разведка проморгала, я прошляпил и т.д., то остановил бы бойню в Цхинвали и требовал бы оценки международных организаций, но не стал бы бомбить Грузию, однозначно.

Это если интересует минимизировать жертвы среди мирного населения и что-то по сути решить. А так... Если хотите мое мнение, глобально Россия тут проигрывает вчистую, в выигрыше будет только США. Но это просто мое личное мнение, вы можете и дальше славить мудрость вождей.

[Слович]

Сообщение от Olex

Что бы я делал? ОК.
1. Не поддерживал бы осетинских сепаратистов, а взамен на это выторговал бы для Осетии право на широкую культурную и государственно оформленную атоономию в составе Грузии при участии международных посредников и международных гарантий
2. Получив данные от разведки про возможные бомбардировки Цхинвали эвакуировал бы всех российски граждан, параллельно заткнувши рот всяким Кокойте, чтобы не провоцировали.
3. На уровне ООН поставил бы вопрос о очень высоком градусе междуэтныческой напряженности в этом районе. Если уж на то пошло - ввел бы войска до, а не после бомбардировки и посадил бы грузин за стол переговоров при международных посредниках.
4. Если разведка проморгала, я прошляпил и т.д., то остановил бы бойню в Цхинвали и требовал бы оценки международных организаций, но не стал бы бомбить Грузию, однозначно.

Это если интересует минимизировать жертвы среди мирного населения и что-то по сути решить. А так... Если хотите мое мнение, глобально Россия тут проигрывает вчистую, в выигрыше будет только США. Но это просто мое личное мнение, вы можете и дальше славить мудрость вождей.

Разве об этом спрашивал? Вопрос звучал совсем не об этом.

Сообщение от Такур

Вот на месте жителей и миротворцев, во время обстрела и бомбежки, Olex, чтобы ты делал? Рассуждал о неправильном поведении правителей?

[gog]

Сообщение от Olex

Что бы я делал? ОК.
1. Не поддерживал бы осетинских сепаратистов, а взамен на это выторговал бы для Осетии право на широкую культурную и государственно оформленную атоономию в составе Грузии при участии международных посредников и международных гарантий
2. Получив данные от разведки про возможные бомбардировки Цхинвали эвакуировал бы всех российски граждан, параллельно заткнувши рот всяким Кокойте, чтобы не провоцировали.
3. На уровне ООН поставил бы вопрос о очень высоком градусе междуэтныческой напряженности в этом районе. Если уж на то пошло - ввел бы войска до, а не после бомбардировки и посадил бы грузин за стол переговоров при международных посредниках.
4. Если разведка проморгала, я прошляпил и т.д., то остановил бы бойню в Цхинвали и требовал бы оценки международных организаций, но не стал бы бомбить Грузию, однозначно.

Это если интересует минимизировать жертвы среди мирного населения и что-то по сути решить. А так... Если хотите мое мнение, глобально Россия тут проигрывает вчистую, в выигрыше будет только США. Но это просто мое личное мнение, вы можете и дальше славить мудрость вождей.

Глупо и смешно! Чтобы осуществились ваши планы надо, чтоб со дня сотворения мира пылинки начали собираться по другому. Вот тогда имели бы другую картину Мира Необходимо реально смотреть на то что имеем и что возможно от имеющегося.

[Кайвасату]

Сообщение от Olex

Что бы я делал? ОК.
1. Не поддерживал бы осетинских сепаратистов, а взамен на это выторговал бы для Осетии право на широкую культурную и государственно оформленную атоономию в составе Грузии при участии международных посредников и международных гарантий

Вообще-то это уже было сделано Россией до начала нынешней военной компании. И Россия на законных основаниях, предупреждая Совбез ООН о намерениях Грузии к вооруженной интервенции находилась на территории в качесвте таких миротворцев. Но, как видим, это не помогло и Грузия начала вооруженный конфликт, напав, в том числе, и на миротворцев.

2. Получив данные от разведки про возможные бомбардировки Цхинвали эвакуировал бы всех российски граждан, параллельно заткнувши рот всяким Кокойте, чтобы не провоцировали.

Вы представляете себе незаметную эвакуацию ВСЕХ российских граждан и их СОГЛАСИЯ на это, основанное на подозхрении о готовящейся интервенции? Это нереально.

3. На уровне ООН поставил бы вопрос о очень высоком градусе междуэтныческой напряженности в этом районе.

Это было сделано Россией перед международным сообществом неоднократно и именно ДО конфликта. Никто не слушал!

Если уж на то пошло - ввел бы войска до, а не после бомбардировки и посадил бы грузин за стол переговоров при международных посредниках.

Как раз на этот случай и были оставлены миротворцы. А вот полномасштабный ввод войск "ДО" - это уж точно было бы истолковано всеми как однозначная военная интервенция России в Грузию. Тогда уж никак бы нельзя было это оправдать. Посмотрел бы я на то, как Вы обосновывали бы потом этот ввод...

4. Если разведка проморгала, я прошляпил и т.д.,

Не всё так просто, как Вам кажется. Политика, тем более международная - это не игрушки. Иногда, даже всё видя, не можешь ничего сделать, т.к. будет ещё хуже...

то остановил бы бойню в Цхинвали и требовал бы оценки международных организаций, но не стал бы бомбить Грузию, однозначно.

Практика показала (чего собственно и требовалось ожидать), что международная ценка необъективна.
Россия не бомбит Грузию и не отказывается от прекращения огня, как это передается в западных СМИ. Россия лишь охраняет Осетию, перестрелки по краям которой до сих пор ведутся и инициированы Грузией (о чем молчат западные СМИ). Россия четко поставила Грузии условия прекращения военных действий и вывода войск. Одним из условий является подписание Грузией гарантии неприкосновенности и недопустимости военной агрессии против Осетии. а это Грузия не пошла.

Olex, это детские предложения.
При всём моем к Вам уважении в политических взглядах мы расходимся. Так на мой взгляд Вы ошиблись еще раньше в оценке Ющенко.

[Michael]

Сообщение от Olex

Если бы этот ход был вынужденным, то еще 1 июля Кокойты бы надавали по рогам за терракты против грузинских полицейских, обстрелы грузинских сел, заявления про полное и радикальное отделение и призывы к добровольцам с Северного Кавказа.

Вы судите по украинским СМИ, а Украина заодно с Грузией и Прибалтикой. СМИ готовили информационный фон нападения на Южную Осетию, а сейчас лгут напропалую.

Есть факты - вероломство Грузии, ее президента, заявившего о мире публично и начавшего атаку 7 августа вечером. Цхинвали в руинах и около 1600+ погибших.

Одного этого достаточно.

А тем соседям, кто вместо того чтоб жить спокойно рядом с Россией, тявкают на нее - повод задуматься на будущее. Может пора "забыть" про Россию, успокоиться и заняться налаживанием своей внутренней жизни.

[Пандора]

Сообщение от Michael

Вчера пришла мысль, что будет в сознании западных людей, когда вскроется вся та ложь, которая выливалась на них из СМИ про Ю.Осетию и Россию! Ведь этот момент настанет!

Имею возможность наблюдать КАК обрабатываются западные сознания, поэтому вынуждена буду Вас огорчить- в сознаниях мало что будет, потому что в них закладываются другое направление мыслей. Подача русскими информации воспринимается как спектакль.

[Дмитрий777]

Сообщение от Редна Ли

А может быть наоборот ждали. Вялая реакция Буша на происходящее как раз может быть этому подтверждением. Зачем суетиться, если все и так идет по намеченному плану? Основным было заставить Россию напасть на Грузию, а из этого уже раздуть свою пропогандистскую шумиху. Главное для американцев, как я понимаю, не международное мнение, а мнение внутри США, а оно сейчас очень целенаправлено формируется.

Если и ждали, то все-таки наверное не такой решительной, и все-таки с оглядкой на Запад. Как часто бывает: шаг вперед, два шага назад. Если и ожидались какие-то военные действия, то как обычно, не наступательные, а оборонительные.
Такой последовательной и принципиальной позиции России, Запад кажется все же не ожидал.

Сообщение от Антон

И вот мы имеем главную причину настоящего конфликта.

Причина наверное все же в другом. Возможное вступление в НАТО Грузии и Украины.
Допускать этого России конечно же ни при каких условиях нельзя.
И нерешительность в действиях, которое в дальнейшем сделало бы возможным этот сценарий, действительно было бы преступным. Не мы, так наши дети и внуки именно так бы это оценили.

Сообщение от Musiqum

Тут такая инфа распространяется, что Россия в этом конфликте может остаться одна.

Наверное все-таки ситуация в этой области выправляется. Не так быстро, как нам хотелось бы, но выправляется.
В любом случае уж два верных союзника у России есть.