Махатма Люмоу

[ninniku]

Сообщение от Michael

Попробуйте посмотреть на проблему биполярно, из срединной точки, тогда никакого удара по Иерархии не увидите. ... А вот ваши слова в мой адрес ...

Мои слова вполне определенные и они учитывают наше общение в анамнезе Это не удар по вам, а фиксация положения. В некоторых случаях целесообразен лишь один взгляд - с острия стрелы или из первой линии обороны.
Вы - единственный человек в подробных темах, к которому склонен проявлять терпимость в силу несвободы вашей позиции, как я её воспринимаю. Я уже писал вам об этом. На вашем месте я поступал бы также. В силу преданности тому, кого почитал бы Учителем. И если Он (Она) ошибся, я разделял бы эту ошибку. Именно так я вижу ваше состояние.

Сообщение от Michael

Иерархия достаточно сложна, у всех разное ее понимание и разное принятие, у всех разный опыт в этой и в прошлых жизнях, разная доступная информация о происходящем. Некоторые вещи очень сложно понять, не поработав рядом с одним из Высоких Духов по линии преемственности.

Я согласен с вами. И если я чего-то не понимаю, то допускаю. И об этом написал выше. Каждый учащийся принужден разделять ошибки своего земного Учителя, если он его принял таковым.

Сообщение от Michael

Скорее речь шла о явлениях фанатизма и сектанства в общем.

Ни того ни другого без носителей-людей не бывает. Поэтому когда говорят о явлениях, имеют ввиду всегда людей, которые с этими явлениями соотносятся. И ваш намек достаточно прозрачен.

Сообщение от Michael

А такие концентрированные подборки с негативом препятствуют освобождению сознания от фанатизма и сектантства, т.к. заход идет "не с того конца"..

А цель этих подборок вовсе не освобождение от фанатизма и сектантства. Цель их вполне укладывается в русло перманентной войны против Единственного Явленного Фокуса Братства в России. И автор подборки не озабочен "просвещением" людей. Он озабочен лишь желанием кинуть камень в Щит. Это его инстинкт и главное желание.

Сообщение от Michael

Хотя я понимаю, что подборка возникла из-за многолетней стены непонимания и из-за прикрывания СВОИХ действий именем С.Н. Отсюда возникла та часть моего текста, которая вызвала ваше непонимание. Проблема еще в том, что подобрать слова и объяснить происходящее довольно сложно. .

Сразу несколько искажающих дело суждений и приводит к недопониманию ситуации.
Нет стены непонимания. Всем все понятно. Есть Стена Отчуждения. Отраженные Щитом камни давно уже сложились в такую стену.
"Прикрывание своих действий" тоже искажающее суждение. Правильнее говорить - прямое и неукоснительное исполнение Указаний СНР. Тогда все встает на свои места. И устраняется ЛОЖНАЯ НАДЕЖДА, что все могло быть как-то иначе. И может быть иначе... Все бывает только так, как бывает. И иначе никак не бывает. Имеющий прямые Указания легок сердцем ибо не имеет сомнений и двусмысленности. Но ГЛАВНОЕ - он избавлен от необходимости что-то кому-то доказывать.
Вот я не уверен, что такое состояние многие понимают. От того и такие суждения...

Сообщение от Michael

В Письмах Е.И. тоже есть слова о прикрывании именем Гуру своих действий. Но С.Н. трогать нельзя в любом случае! Это совершенно не наше дело. В этом я совершенно согласен с вами, с МЦР и т.д. Но и идола из него тоже не надо делать, равно как чрезмерно "очеловечивать=низводить до обычного уровня" (ел мясо, играл на бирже и ворчал)..

А вот здесь все становится очень точно. Понимаете? Когда адресность слов возникает, тогда устраняется всякая двусмысленность. А это очень важно... И тогда становится достаточно легко выразить свои мысли и даже быть понятым.
Непродуктивным является любое действие, связанное с Именами, которое не учитывает СЛЕДСТВИЙ... Но когда человек задумывается над следствием своих действий и слов, то он должен задумать и над следствиями такого Высокого Явления как СНР. Это неразрывно. Другими словами, прежде чем говорить и писать о нем что-то мы должны отчетливо понимать всю Мощь и все Значение не только Имени, но и всей жизни такого человека.
Видите ли, некоторые плоские сознания созданный другими Высокий Образ воспринимают как Идола. Прежде всего - это рассудочные, реже интеллектуальные люди.
Я надеюсь, что вы не встанете в их ряд

Сообщение от Michael

Да я ж с вами согласен! Важен итог, в прошлом всё сожжено для Огненной Йоги. Но опять же - плотный мир накладывает свои ограничения и С.Н. в последние годы не контролировал абсолютно всё, как нам представляют + карма с ее ограничениями + свободная воля людей, необходимость выказывать доверие до конца. Отсюда разные мнения разным людям, подписи на чистых листах и т.д.

Находясь в плотном теле контролировать все и всех невозможно. Можно предвидеть. Но можно и ошибиться. И лишь одно может нас в этом случае примирить ---- Явление Агни-Йоги Братство складывало тысячи лет. Судьба Наследия и судьба Учения, которое ещё далеко на все выдано и ждет своего срока, всегда была под Наивысшим Контролем.
Давайте будем последовательны во всем.... Если ВЛАДЫКА, тот, кем его видела Елена Ивановна и показала нам через Учение, свои письма и дневники, то Он не только видит Будущее. Он ЕГО ТВОРЕЦ. План непреложен. И никто не может ему препятствовать в сущности. Потому и ошибок в вопросе Доверия Наследия просто не могло быть. Потому что в сущности это тоже часть Плана.
Если мы доверяем Учению, то доверяем и Владыке и Братству. Так? А если им доверяем, то почему сомневаемся в избранных Ими Хранителях?
Истинно нужны ярые сомнения, чтобы выразить недоверие кому-то в этой цепочке. Но такие люди находятся. Стоит ли нам их слушать и им уподобляться?

Сообщение от Michael

Насчет побуждений судить не буду, свое мнение я уже написал.

Да, я видел. Если бы не знал причину вашего такого отношения, то не увидел бы и разницы с Совой, Люфтом и прочими.. Ведь, согласитесь, в сущности РАЗНИЦЫ НЕТ, когда отрицается Выбор Махатмы Люмоу. Так же как нет разницы, когда даже обоснованное сомнение высказывается... Так или иначе оно в главном русле НАПАДЕНИЯ просто растворяется.

Сообщение от Michael

Да, подобные сомнения опасны для людей. Но также опасно превращать Учение Живой Этики и Давших его в идолов и Церковь.

Этот вопрос не сложен, на самом деле. Пугало насчет идолов и церкви измышленно определенными кругами, которые просто восстают на Имя и на МЦР. Это те сознания, которые не могут вмещать Высоту и Чистоту Образа. А ведь суть то в том, что даже если мы почтим ЕИР богиней, мы не сделаем ей комплимента. И даже не приблизимся к её реальной Сущности, которая была и останется для нас сокровенной. В золото одевать не стоит. Но отдать Должное обязаны.
Потому - не бойтесь ни идолов ни церкви. Лучше опасаться тех, кто об этой "опасности" кричит бесконечно. Такие люди присваивают другим Познающим свои ограничивающие страхи... А зачем? Другие тупее?

Сообщение от Michael

Что касается того куда попали, то увы это С.Н. Рерих в первую очередь.

А его и МЦР разделить никак нельзя. Потому бьют в одно, попадают и в другого и наоборот так же

Сообщение от Michael

311. (Май 11).

Сообщение от Michael

Звенья иерархической цепи протянуты сверху донизу. Каждое звено связано с верхним и нижним. Цепь поднимается к Высшему Иерарху. Цепь протянута по Лучу. .....

Хорошая цитата. Но если строит ВСЕ БРАТСТВО? Ручается Руководитель за избранного, но строение (МЦР) носит щит всего Братства. Ибо там сосредоточен Труд Тысячелетий многих членов Братства. Вдумайтесь... сотнями веков складывался узор, в центре которого сейчас стоит Музей и МЦР, где хранится этот самый результат Труда. Ну, неужели ж отнесемся к нему легкомысленно?

[абрикос]

Радость о моем Светлом Мальчике велика. Владыка очень высоко отмечает его синтез и чистоту его сердца. Живем в таком единении. Знаю, как он послужит на пользу человечества своими знаниями и, главное, синтезом. «Будущее Махатмы Люмоу велико». Также радуется сердце мое о моем мощном Юханчике. Истинный сподвижник своего отца, доверяйте его знанию и силе. Он – прирожденный вождь и явит спасение и мощь там, где указано. Пришло время осознать силы, явленные Владыкой, ценить их и всячески охранять этих представителей.Е.И.Рерих – американским сотрудникам 4 апреля 1934 г. «Урусвати»

[sova]

Сообщение от абрикос

Выделенное Вами жирным шрифтом уже есть в подборке цитат в самом первом сообщении. Вы не заметили?

[абрикос]

«Будущее Махатмы Люмоу велико». .Е.И.Рерих – американским сотрудникам 4 апреля 1934 г. «Урусвати»

Родные, заключу это длиннейшее послание зовом сердца: «Любите Владыку, любите Учение, любите Гуру, любите друг друга. Любите моего Светика. Он – мое сокровище. Поймите его большое нежное сердце. Ведь Махатма Люмоу!»Е.И.Рерих – американским сотрудникам 17 августа 1930 г.

Сокровище мое, несказанно радуюсь, что ты снова принялся за живопись. Ты знаешь, как Владыка ценит твой несравненный дар. Всегда помни Его любовь и заботу о тебе: «Люмоу – Махатма, Моя Рука над ним»Е.И.Рерих – С.Н.Рериху 4 сентября 1930 г. Лахуль

Истинно, как давно уже Сказано – «Махатма Люмоу» и что «Люмоу являет лик чужой тем, кто не могут понять его».Е.И.Рерих – Э.Лихтман и Л.Хоршу 24 мая 1935 г

Так, мое сердце просит Вас понять, что Послания и Советы от Владыки могут исходить только от меня и Отца или передаваться Вам Люмоу.
Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл 9 июля 1935 г

[абрикос]

Хочу процитировать письма.

Е.И.Рерих – Н.К. и Ю.Н. Рерихам

13 июня 1935 г.

Сокровища мои любимые, пришли Ваши письма от 30 апреля по 12 мая. Как всегда, радость и боль одновременно, ибо чувствуем всю напряженность Вашу, мои родные!!! Помню я эти стояния на месте, но, конечно, сейчас все это в связи с прочими условиями увеличивается стократно. На этой неделе получили письма от наших – Зины, Модры и Нетти. Вчера пришла телеграмма от путешественников: вернулись, но никаких подробностей еще не знаю. Модра пишет, что продолжение экспедиции прошло, ожидается лишь подпись Президента. Получила также на днях письмо от Натали/1/, описывает внутреннее состояние их общества. Приведу вкратце содержание, ибо это назидательно. Так, гостивший у них Жан Дювернуа/2/ оказался предателем. Явилась мысль захватить в свои руки все водительство. Натали считает, что две креатуры его, конечно, участвуют в этом заговоре. В силу обстоятельств Натали доверила им передачу своей корреспонденции к новым друзьям, и на основании некоторых данных она опасается, что у них явилось решение не передавать тех, которые им не улыбаются. Во всяком случае Жан пытается убедить всех, что лишь он имеет правильное понимание и Указания и потому может свидетельствовать, не считаясь ни с какими Иерархическими установлениями. В нем столько зависти и ненависти, как она пишет, к Люмоу. Несомненно, он утверждает, что Натали и Люмоу не могут иметь Связи, и потому Указания через них не заслуживают внимания. Чтобы провести как можно успешнее свою предательскую затею, Жан и его креатуры решили держать Натали в неизвестности и насколько возможно задерживать сведения, и, конечно, ни о чем не запрашивая. Тон писем резко изменился, из подобострастно-восторженного стал наставительным и стеклистым, с упоминанием о получаемых ими Инструкциях, и причем не сообщая Натали, в чем состояли эти Инструкции, как они были передаваемы и какие реакции от них. В одном письме ей было сообщено, что Инструкции эти прекрасно разрешили проблемы ее нового друга, и ни слова больше. Конечно, Натали справилась и получила возмущенное Послание от Владыки за уявленное умалчивание и с указанием поставить на место узурпатора и срывателя Щита. Натали вступила в борьбу и не сомневается в конечном успехе, ибо она знает, что слова «Трижды сокращу» – не пустые слова. Тем более все это больно, что у Натали сложились такие прекрасные отношения с ее новым другом, он так ждал всегда ее слов!

Ясно сказано Люмоу- ЩИТ. Иерархически установленный.

Е.И.Рерих – Н.К. и Ю.Н. Рерихам

27 июня 1935 г.

Ты, конечно, понимаешь, что в известном круге идет страшный подкоп против Люмоу. Об этом я послала предупреждение Рамо и Радне. Пусть стоят на дозоре и защите. Светик написал чудесное письмо своему другу Галахаду, также послал ему шкуру местного леопарда. Ты знаешь, что Тревор не может сейчас распоряжаться средствами. Он стремится к культурным начинаниям, но ждет возможностей. Логван беседовал с Другом по поводу фонда сколаршипов, после которой/1/ какая-то новая возможность явилась, но ничего еще не знаю, жду подробностей. Мое последнее Послание все объясняло и давало Ручательство Новой Страны. Ясно, что для Продвижения Пакта, для собирания средств и нового импульса необходим твой приезд. Но, пожалуйста, сейчас же затребуй все копии моих писем, многое что станет ясно. У нас стоит жара, но я держусь. Сегодня был чудесный сон. Рука Преподобного Сергия защищала всех нас. Родные мои, я так счастлива освобождению от уз тройки. Они порвали все нити, и у нас не будет никаких обязательств в отношении них. Для будущего строительства это прекрасно. Во всем видна Мощная Рука Провидения! «Я допустил явить Сообщения, чтобы выявить ярую руку». Какие идиоты! Неужели они думают, что Владыка, утверждающий закон Иерархии, будет опрокидывать основы Учения!

Е.И.Рерих – З.Г. и М. Лихтманам

2 августа 1935 г.
Потому только невежда или враг Белого Братства может низвергать Щиты Доверенных. Потому, родные, стойте твердо, выявите зоркость, и Вы победите!

[абрикос]

Сообщение от ninniku

А цель этих подборок вовсе не освобождение от фанатизма и сектантства. Цель их вполне укладывается в русло перманентной войны против Единственного Явленного Фокуса Братства в России. И автор подборки не озабочен "просвещением" людей. Он озабочен лишь желанием кинуть камень в Щит. Это его инстинкт и главное желание.

как все повторяется:

Нужно явить все мужество и спокойствие и всеми Силами держаться за Три Щита. Но не покажите и виду, что получаете от меня конфиденциальные письма. Думаю, что лучше сжигать их ввиду участившихся налетов с кражами. В письме Модрочке прочтете. Прошу Авираха, Радну и Модру сплотиться всеми силами и стоять твердо на защите Основ. Я знаю, что Ояна очень не любит Фуяму и Святослава, и она подстрекает в этом своих соучастников. Те совершенно подпали под ее влияние и признали ее водительство и ее нового Гуру, кто он – нетрудно догадаться. Срывание Щитов есть его паспорт. Ведь цель врага – именно уничтожить два Щита и разрушить этим дела Владыки. Честолюбие и властолюбие затуманили и психологировали мозг. Конечно, вся беда в том, что нет понимания Основ Учения. Все остается в губном повторении красивых слов. Нет понимания, что Великие Учителя никогда не будут опрокидывать основной Оккультный Закон без ввергания всего построения в Хаос. Ведь так действуют силы Черного Братства! Истинно жаль, что не была изучена история Теософского движения по всем имеющимся письмам от Великих Махатм как Е. П. Блаватской, так и Их корреспондентам. Там приведено столько примеров черного предательства и желания сорвать ее Щит. Так я уже писала Вам, как знаменитый Дайананд Сарасвати, надежда Индии и уже ученик высоких степеней, знавший лично Великого Учителя, не удержался на высоте и пал жертвой своего честолюбия. Он превратился в черного колдуна и скоро умер. Вспомним случай с Али-Мурадом, с г-жою Холлиуэй и многими другими. Но особенно ярок случай с Субба Роу, учеником Владыки М., человеком большого знания и потенциала, по Указанию Владыки М. помогавшим Е. П. Блаватской в составлении «Тайной Доктрины». Он <...>/1/ но будто бы под влиянием опасения, что она выдаст слишком сокровенные знания, написал влиятельным друзьям ее, что Е. П. Блаватская представляет из себя лишь пустую оболочку, и Владыка М. «хэз дезертед хер»/2/! Но, конечно, на самом деле им руководила огромная зависть к ней. Целое море зависти бушевало в нем! Потому он был отставлен Владыкой М., и через короткое время он буквально заживо сгнил. Все тело его покрылось нарывами, и он скончался в страшных мучениях. Так хорошо иметь подобные примеры перед глазами. Е.И.Рерих – З.Г. и М. Лихтманам
24 июля 1935 г.

[sova]

Сообщение от ninniku

И автор подборки не озабочен "просвещением" людей. Он озабочен лишь желанием кинуть камень в Щит. Это его инстинкт и главное желание.

Странно, что ninniku снова и снова нарушает пункт 2.4 Правил форума, и почему-то это никак не отмечается модераторами. Если пункт правил можно безболезненно нарушать, так, может, он и не нужен? Напомню, о чём в нём говорится:

Не пытайтесь угадывать мотивацию участников форума и не прибегайте к аргументам типа: ”На самом деле за Вашими словами скрыт тот-то и тот-то смысл”, ”Вашей истинной мотивацией в этом высказывании было то-то и то-то”.

Кстати, уважаемый Николай А., вчитайтесь в этот пост ninniku - вот Вам и пример искомых формулировок от горячих сторонников МЦР. А Вы говорите...

[Николай А.]

Сообщение от sova

Кстати, уважаемый Николай А., вчитайтесь в этот пост ninniku - вот Вам и пример искомых формулировок от горячих сторонников МЦР. А Вы говорите...

Вот внимательно прочитал и не увидел ничего схожего с формулировкой о которой я вас спрашиваю. Разве он написал что он "является наследником С.Н.Рериха «по прямой линии иерархической преемственности»"?

[sova]

Сообщение от Николай А.

Вот внимательно прочитал и не увидел ничего схожего с формулировкой о которой я вас спрашиваю. Разве он написал что он "является наследником С.Н.Рериха «по прямой линии иерархической преемственности»"?

"Вам шашечки или ехать?" Я ведь не цитировал кого-то дословно, я смысл озвучил. Вы самого ninniku спросите, верит он в иерархическую преемственность Е.И.Р+Н.К.Р -> С.Н.Р. -> Л.В.Ш. или нет. Говорят, много подобных заявлений в знаменитом сборнике МЦР "Защитим...". Надо бы покопаться там, конечно, чтобы Вас уважить, но пока мне лень доказывать столь очевидное. Хоть бы кто-нибудь, кроме Вас, заявил, что ни о какой иерархической связи речь не идёт.

А вообще, ребята, я так не играю. Выпады в мой адрес - вот они, красуются на своих местах, никакие орг. выводы не делаются, а мои ответы на эти выпады удаляются. Так не честно и мне такая дискуссия почему-то не интересна. Так что засим пока откланиваюсь. Вернуться не обещаю, как и не вернуться.

Предлагаю пока почитать Michael - он вполне здраво рассуждает, и даже ninniku его, похоже, пока слушает. Надеюсь, что в моё отсутствие огонь гряземётов не перенацелится на Michael, ну или хотя бы полностью не перенацелится...

[АлексУ]

Сообщение от sova

"Вам шашечки или ехать?" Я ведь не цитировал кого-то дословно, я смысл озвучил. Вы самого ninniku спросите, верит он в иерархическую преемственность Е.И.Р+Н.К.Р -> С.Н.Р. -> Л.В.Ш. или нет. Говорят, много подобных заявлений в знаменитом сборнике МЦР "Защитим...". Надо бы покопаться там, конечно, чтобы Вас уважить, но пока мне лень доказывать столь очевидное. Хоть бы кто-нибудь, кроме Вас, заявил, что ни о какой иерархической связи речь не идёт.

Глупо, на мой взгляд, говорить о "линии иерархической преемственности" в отношении организации. Это область отношений между Учителем и учеником. И это их, Учителя и ученика, внутреннее дело.
В отношении организации можно говорить о порученных задачах и проявленном доверии со стороны определенного лица. Глупо, опять же на мой взгляд, отрицать факт такого доверия и поручения в отношении МЦР. Спорить можно о деталях этого поручения, нам неизвестных, но не о факте.

[Dar]

Например Посольство

"Каждый народ оповещаем лишь один раз. Посольство бывает лишь
один раз в столетие – это закон Архатов."

[Юрий Ганков]

Сообщение от sova

...."Вам шашечки или ехать?"

Классная фраза...Я бы ее адресовал некоторым.....Так вам "шашечки" (способы передачи информации, чертежи эфоба, колличество сеансов, отношения между участниками, меню членов семьи, линии переемсттвенности, и мн др.) или "ехать" (принять, осознать, вместить и применить в жизни полученное Учение)? Выбирайте друзья !!!

[абрикос]

Сообщение от Николай А.

Вот внимательно прочитал и не увидел ничего схожего с формулировкой о которой я вас спрашиваю. Разве он написал что он "является наследником С.Н.Рериха «по прямой линии иерархической преемственности»"?

а почему вообще что-то нужно объяснять? использовать любимый конек афтара тем - ЧИТАЙТЕ И ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ

[Michael]

Сообщение от ninniku

В некоторых случаях целесообразен лишь один взгляд - с острия стрелы или из первой линии обороны.

В первой линии обороны находятся простые солдаты и младшие офицеры, они не видят всей картины.

Вы - единственный человек в подробных темах, к которому склонен проявлять терпимость в силу несвободы вашей позиции, как я её воспринимаю. Я уже писал вам об этом. На вашем месте я поступал бы также. В силу преданности тому, кого почитал бы Учителем. И если Он (Она) ошибся, я разделял бы эту ошибку. Именно так я вижу ваше состояние.

Спасибо за понимание, но ситуация несколько другая. См. далее.

Я согласен с вами. И если я чего-то не понимаю, то допускаю. И об этом написал выше. Каждый учащийся принужден разделять ошибки своего земного Учителя, если он его принял таковым.

Вот вы решили что Н.Д. ошибалась (вероятно, речь про МЦР, а конкретнее про Л.В.), а я так вовсе не думаю. И тому есть подтверждения и других людей, знавших С.Н.

Н.Д. не объявляла себя Иерархом, она не называла кого-то принятым учеником публично. (Специально для всех - меня не называла ). В приведенном параграфе есть немного про те взаимотношения, мы же делаем большую ошибку, проецируя те моменты на нашу жизнь в самой ее гуще. Для нас главное - сотрудничество, а вертикаль сложится.

Еще добавлю, что никто не принужден разделять ошибки, в Учении об этом нет ни слова, тем более если это действительно ошибки. Да, есть некоторые серьезные ограничения на их обсуждение, но не запрет. При этом, ведь заповедано сотрудничество, т.е. Иерархия сочетается с принципом сотрудничества. Да и вообще Иерархия это не военизированная жесткая силовая структура где никто не может вякнуть. Проблема в разном понимании Иерархии и в склонности людей делать кумиров и "отражать". Почитается должность и место. Думаю, каждый на своей работе с этим сталкивается.

Сообщение от Michael

Скорее речь шла о явлениях фанатизма и сектанства в общем.

Ни того ни другого без носителей-людей не бывает. Поэтому когда говорят о явлениях, имеют ввиду всегда людей, которые с этими явлениями соотносятся. И ваш намек достаточно прозрачен.

Пусть он и прозрчен, но промолчать про эти явления было сложно.

И автор подборки не озабочен "просвещением" людей. Он озабочен лишь желанием кинуть камень в Щит. Это его инстинкт и главное желание.

Вы, вероятно, прочитали мой второй вчерашний ответ.

Нет стены непонимания. Всем все понятно. Есть Стена Отчуждения. Отраженные Щитом камни давно уже сложились в такую стену.

Стена непонимания есть и как ее проявление возникла сильная поляризация на оси идол-человек, причем у границы противоположностей народу мало.

"Прикрывание своих действий" тоже искажающее суждение. Правильнее говорить - прямое и неукоснительное исполнение Указаний СНР.

Не искажающее, а довольно распространенное, судя по Письмам Е.И.

Рано или поздно начинают совершаться свои действия, исходя из своего понимания Учения, Указаний С.Н. К тому же есть заслуживающие доверия свидетели, которым С.Н. Рерих тоже говорил важные вещи. Вопрос в том, что было Указано, а что нет и какие средства допустимы для выполнения Указаний.

Понимание ситуации возможно только если выстроить такую картину, которая вместит все факты с обеих сторон (речь именно о фактах).

Тогда все встает на свои места. И устраняется ЛОЖНАЯ НАДЕЖДА, что все могло быть как-то иначе. И может быть иначе... Все бывает только так, как бывает. И иначе никак не бывает.

Бывает всё! Свободная воля людей, Хаос и темные ...

Имеющий прямые Указания легок сердцем ибо не имеет сомнений и двусмысленности. Но ГЛАВНОЕ - он избавлен от необходимости что-то кому-то доказывать.

Не все так просто, проводник тоже имеет значение. Доказывать не обязан, но объяснять по-возможности должен. Иерархия это не армия в которой сплошные приказы и Устав. Наемники воюют плохо, нужна идея, нужно вдохновление..

Вот я не уверен, что такое состояние многие понимают. От того и такие суждения...

Многие основываются на литературе, опыте теос. общества, Письмах Е.И. и увы паническом страхе "не спастись". Но надо услышать Голос своего Духа, найти опору внутри. Учитель и Иерархия - тоже в Духе, внутри.

Сообщение от Michael

В Письмах Е.И. тоже есть слова о прикрывании именем Гуру своих действий. Но С.Н. трогать нельзя в любом случае! Это совершенно не наше дело. В этом я совершенно согласен с вами, с МЦР и т.д. Но и идола из него тоже не надо делать, равно как чрезмерно "очеловечивать=низводить до обычного уровня" (ел мясо, играл на бирже и ворчал)..

А вот здесь все становится очень точно. Понимаете? Когда адресность слов возникает, тогда устраняется всякая двусмысленность. А это очень важно... И тогда становится достаточно легко выразить свои мысли и даже быть понятым. [/quote]

Вы согласились только с половиной, но есть и другая половина, ответ писался и туда и туда. Сложность сформулировать касалась другого, более тонкого, что можно объяснить лишь человеку, с которым уже достаточно сгармонизирован сознанием и конечно только в личном разговоре. Форум вносит свои трудности. А то что понятно всем - оно на уровне "вот те враги, а вот те- друзья". Кому-то этого достаточно.

Видите ли, некоторые плоские сознания созданный другими Высокий Образ воспринимают как Идола. Прежде всего - это рассудочные, реже интеллектуальные люди.
Я надеюсь, что вы не встанете в их ряд

Проблема в том, что не столь и нужен Образ созданный другими, при наличии Первоисточника (Учения и самого Человека) и возможности непосредственного контакта с Высшим.

Лучше не создавать лишних посредников между собой и Высоким Духом, в чем собственно и "преуспели" Церкви.

Находясь в плотном теле контролировать все и всех невозможно. Можно предвидеть. Но можно и ошибиться.

Хорошо! Но я говорю не об ошибках С.Н., а о ситуации вокруг него, которая СИЛЬНО не укладывается в обычную схему.

И лишь одно может нас в этом случае примирить ---- Явление Агни-Йоги Братство складывало тысячи лет. Судьба Наследия и судьба Учения, которое ещё далеко на все выдано и ждет своего срока, всегда была под Наивысшим Контролем.

Также можно вспомнить о судьбе некоторых организаций, которые изначально были созданы под Высоким Руководством. Разве кто сознательно хочет ее повторить?

Давайте будем последовательны во всем.... Если ВЛАДЫКА, тот, кем его видела Елена Ивановна и показала нам через Учение, свои письма и дневники, то Он не только видит Будущее. Он ЕГО ТВОРЕЦ. План непреложен. И никто не может ему препятствовать в сущности.

Люди, их свободная воля могут препятствовать, если и не в сущности, то в реализации и в каких-то болезненных моментах и при страшной нехватке людей вред может быть огромным при потере ключевых фигур.

Потому и ошибок в вопросе Доверия Наследия просто не могло быть. Потому что в сущности это тоже часть Плана.

Как все было - уже много раз написано и обсуждено. Заводить заново не хочу и не буду. Речь не об ошибках Вл., а о поведении людей, получивших Поручение, Наследие. Своюодную волю нельзя контролировать.

Если мы доверяем Учению, то доверяем и Владыке и Братству. Так? А если им доверяем, то почему сомневаемся в избранных Ими Хранителях?

Эта логика правильная, но до тех пора, пока избранные Хранители следуют своей миссии. ...

Я вам уже писал, что когда ошибается младший персонал, то это легко заметить и исправить, но ошибки большого начальства сложно заметить его подчиненным, на это уходит время, потом еще надо время чтоб начальство начальника разобралось. А если начальник начальника сидит в США, то вообще. Проблема в том, что иногда кроме подчиненных никого нет кто может изменить ситуацию.

Истинно нужны ярые сомнения, чтобы выразить недоверие кому-то в этой цепочке. Но такие люди находятся. Стоит ли нам их слушать и им уподобляться?

Я вас перефразирую, да нужны серьезные события чтобы усомниться и выразить недоверие. Я считаю, что эти события были (нигде не имею ввиду С.Н.), но многие это отрицают. Время всё расставит по местам.

Да, я видел. Если бы не знал причину вашего такого отношения, то не увидел бы и разницы с Совой, Люфтом и прочими.

Перед тем как стрелять из "главного калибра" обычно пробуют более мирные средства.

Ведь, согласитесь, в сущности РАЗНИЦЫ НЕТ, когда отрицается Выбор Махатмы Люмоу.

Цепочка у вас непрерывная, но проблема в том, что выбором С.Н. был СФР, а не Л.В. как Иерарх.

Так же как нет разницы, когда даже обоснованное сомнение высказывается... Так или иначе оно в главном русле НАПАДЕНИЯ просто растворяется.

Ситуацию не разрешить до тех пор, пока обоснованные сомнения приписываются нападениям, в то время как это слабые попытки хоть чего-то изменить.

Хотя, конечно, нападения усиливают непроницаемость панциря. Но указан панцирь с сохранением чувствительности.

Этот вопрос не сложен, на самом деле. Пугало насчет идолов и церкви измышленно определенными кругами, которые просто восстают на Имя и на МЦР. Это те сознания, которые не могут вмещать Высоту и Чистоту Образа.

Увы, это не пугало, а уже давно реальность. ...

А ведь суть то в том, что даже если мы почтим ЕИР богиней, мы не сделаем ей комплимента.

Ну речь то не об этом, а о бездумном почитании и полном отсутствии хоть какой-то самостоятельности и инициативы. Многие останавливаются на стадии бездумного почитания Е.И. как Богини, но не следуют тому, чему она учила. Ей такое почитание не нужно.

Потому - не бойтесь ни идолов ни церкви. Лучше опасаться тех, кто об этой "опасности" кричит бесконечно. Такие люди присваивают другим Познающим свои ограничивающие страхи... А зачем? Другие тупее?

А некоторые зеркалят свои страхи другим и начинают их бояться, хотя там ничего такого нет.

Сообщение от Michael

Что касается того куда попали, то увы это С.Н. Рерих в первую очередь.

А его и МЦР разделить никак нельзя. Потому бьют в одно, попадают и в другого и наоборот так же

Я предвидел подобный вопрос. Скжем так - С.Н. он не является исключительной "собственностью" МЦР, он - ДЛЯ ВСЕХ!! Каждая Церковь приватизировала Христа себе, не стоит уподобляться.

Хорошая цитата. Но если строит ВСЕ БРАТСТВО? Ручается Руководитель за избранного, но строение (МЦР) носит щит всего Братства. Ибо там сосредоточен Труд Тысячелетий многих членов Братства. Вдумайтесь... сотнями веков складывался узор, в центре которого сейчас стоит Музей и МЦР, где хранится этот самый результат Труда. Ну, неужели ж отнесемся к нему легкомысленно?

Не помню точно цитату, она уже приводилась - насчет того, что Братство не ограничивается чем-то одним и помощь иногда идет даже во враждующие группы людей. Братство не может не иметь множество параллельных вариантов, подстраховок и т.п., иначе темные разрушили бы все Построения.