А это уже эскалация последствий. Думаю, Украина не будет прощена. Не зависимо от времени и социального строя русские такое никогда не забывали.
Украина предостерегает Россию от участия кораблей ЧФ в конфликте вокруг Южной Осетии – заявление МИД
20:35 «Интерфакс» Киев. 10 августа. INTERFAX.RU — Украина предостерегает российскую сторону от возможного участия кораблей Черноморского флота Российской Федерации в конфликте вокруг Южной Осетии.
«С целью предотвращения возникновения обстоятельств, при которых Украина может быть втянута в вооруженный конфликт и военные действия из-за участия в них военных формирований ЧФ РФ, который временно базируется на территории Украины, украинская сторона оставляет за собой право согласно нормам международного права и законодательства Украины запретить возвращение на территорию Украины до разрешения конфликта кораблей и судов, которые могут принять участие в вышеуказанных действиях», — говорится в заявлении Министерства иностранных дел Украины, размещенном на сайте ведомства в воскресенье.
Эхо Москвы: Эхо Москвы[...] Собственно, самое удивительное, что выяснилось после того, как началась война, что южноосетинские власти к этой войне, судя по всему, не были готовы. Напомню, как все разворачивалось. В 10 вечера в четверг или, по-моему, раньше, президент Саакашвили объявляет об одностороннем прекращении огня, грузинские танки и "Град" в это время уже заканчивают боевое развертывание. При этом заявление о прекращении огня действует на южноосетинские власти примерно как согласие Эхуда Барака о признании государства Палестина на Ясира Арафата: Арафат объявляет интифаду, Южная Осетия начинает обстреливать грузинские села Приси и Тамарашени. Руки у Саакашвили развязаны, всю ночь Цхинвал ровняют с землей, занимают окрестные села. И, собственно, то, что происходило в эту ночь, это тотальный военный позор Южной Осетии. Нам все время рассказывали, какие там замечательные южноосетинские сепаратисты, как они сейчас дадут отпор грузинам, и выяснилось, что этот режим, державший своих граждан на положении заложников, существовавший на перманентном освоении денег на перманентный конфликт, собственно, не озаботился тем, чтобы воевать против Грузии. Деньги, замечу, были немалые. Бюджет этого совместного предприятия на борьбу с Грузией – цифры, которые назывались задолго до войны, – 800 миллионов долларов в год, это только на борьбу с Грузией секретную. 570 миллионов долларов на строительство газопровода в обход Грузии. Добавьте еще такой момент мертвых душ, как у Чичикова. Там 80 тысяч списочный состав населения Южной Осетии, 30 тысяч – реальный. Кому идет разница – понятно. Трудно сказать, куда уходили эти деньги, но в ночь с четверга на пятницу оказалось, что не на войну. А в пятницу выяснилось, почему: ни режиму Кокойты, ни стоящим за ним силовикам не нужна была оборона Осетии собственно своими силами, им нужно было втянуть в конфликт Россию.
Еще раз. Кокойты провоцировал грузин. Фактически это был режим, при котором граждане Южной Осетии находились в заложниках у собственного режима. Точно так же, как у Ясира Арафата палестинское население находилось в заложниках. Это любимая террористами тактика, тем же ХАМАСом, когда ты прямо в доме устраиваешь пункт, из которого стреляешь по противнику, а когда противник в ответ стреляет по тебе, то ты с торжеством показываешь трупы собственных детей. Вот это происходило в Цхинвали, потому что надо понять, что когда говорили об ответных обстрелах Цхинвали, это потому что Цхинвал со всех трех сторон окружен грузинскими селами, и если прямо из города стрелять по грузинскому селу, то ответный удар идет по мирному населению. Можно, конечно, вынести на сто метров пост вперед и обстреливать не из жилого дома, но тогда это уже не будет тактикой терроризма.
Чем на это ответила Грузия? Сровняла с землей. Саакашвили перекокойтил Кокойты этой ночной бомбардировкой Цхинвала. Он сделал ровно то же, что российские войска сделали с городом Грозный. Собственно, добился на тот момент Саакашвили своего – Кокойты из Цхинвали куда-то испарился еще той же ночью. И дальше утром в дело вступила российская армия. Все истории о добровольцах, о казаках, о чеченцах – хотела бы я, кстати, посмотреть на тех вайнахов, которые будут воевать за осетин, – они рассеялись, как дым. Танки, бронетехника, 58-я Армия, бомбежки Поти, бомбежки Вазиани. Кстати, это интересно – добровольцы, что ли, Поти бомбили, летали на самолетах? Кстати, в воздухе Россия, значит, сейчас господствует, больше авиации у Грузии не осталось. Только тогда господин Кокойты предъявил ультиматум Грузии и заявил, что грузины должны до 18 часов убраться из Цхинвали под угрозой полного уничтожения. Вот вам не стыдно, что за российскую армию вот это предъявляет ультиматум? Потому что, еще раз повторяю, господина Кокойты я не могу назвать нашим союзником, я даже не могу назвать нашей марионеткой. Это Кокойты. Это южноосетинский Арафат. Это наш дорогой, я бы сказала, Кокойты, учитывая, сколько нам все это стоило. Очень дорогой Кокойты. [...] [...] И нам постоянно, каждый раз рассказывают, что Россия уже контролирует Цхинвал, но каждый раз эти заявления… Знаете, что меня смущает? Они противоречат. Я слышу в очередной раз сначала, что танки вошли в Цхинвал, потом – что там идут ожесточенные бои, потом – что российские войска вошли в Южную Осетию и готовятся дать бой грузинам. Дальше выступает Южная Осетия и говорит, что в Цхинвали перебои с водой и что там нельзя бегать людям за водой, потому что, мол, грузинские снайперы, засевшие в освобожденном городе, расстреливают тех, кто бежит за водой. Ну, представляете себе эту картину: Цхинвал полностью освобожден, а в доме сидит грузинский снайпер и расстреливает как раз ту женщину, которая бежит за водой. И нам говорят, что Цхинвал полностью контролируется российскими войсками, а потом нам говорят, что журналисты, которые там сидят, просят коридор, чтобы выйти. Простите, какой коридор, если мы все контролируем?[...]
Демократию в России бесспорно доказывает существование такой подрывной радиоточки как Эхо Москвы. Если бы началась война России с кем угодно, например с США, они передавали бы исключительно сводки американские... понося все русское. Сравнили: Грозный и Цхинвали.
Демократию в России бесспорно доказывает существование такой подрывной радиоточки как Эхо Москвы.
Я не согласен с этим утверждением. Эхо - эта станция, которая наиболее объективно отражает события в нашей стране, и не только. Как показал опыт многолетнего наблюдения. Порой не приятный, но факт. Один квадратный сантиметр свободы на просторе России. А демократии в России как не было, так и нет.
Демократию в России бесспорно доказывает существование такой подрывной радиоточки как Эхо Москвы.
Я не согласен с этим утверждением. Эхо - эта станция, которая наиболее объективно отражает события в нашей стране, и не только. Как показал опыт многолетнего наблюдения. Порой не приятный, но факт. Один квадратный сантиметр свободы на просторе России. А демократии в России как не было, так и нет.
Демократии нигде нет. Но когда радиостанция в России поносит всё российское, занимается антироссийской пропагандой, то это не демократия. Вы забыли про значки "я грузин"? Думаете, это было поддержкой грузинского народа? Нет Это была поддержка Саакашвили, его политики. И я бы постарался, чтобы в деятельности требунала по Грузии была бы дана достойная оценка вклада "Эха Москвы" в геноцид осетинского народа.
Демократии нигде нет. 1.Но когда радиостанция в России поносит всё российское, занимается антироссийской пропагандой, то это не демократия. 2.Вы забыли про значки "я грузин"? Думаете, это было поддержкой грузинского народа? Нет Это была поддержка Саакашвили, его политики. И я бы постарался, чтобы в деятельности требунала по Грузии была бы дана достойная оценка вклада "Эха Москвы" в геноцид осетинского народа.
1.Я бы уточнил - всё российское несовершенство, а в частности отношение своих политиков к своему же народу. Как ими манипулируют и т.д. 2.Это был позор России. Выдворять рабочих грузин за пределы России. Детские обиды правительства. А вообще, пока человек без эмоций не сможет перерабатывать полученную информацию, то до понимания ситуации ему ой как далеко. А о коррупции и бесправии человека в нашей стране я вообще молчу. Как её ещё можно называть "Державой Света".
[...]Истинно, пусть меня назовут врагом народа, но не перестану утверждать, что судьи должны быть знающими и честными. Можно угадывать уровень всего народа по его судьям. Где подкупны судьи, там продажна душа народа. [...] Надземное 194.
Повторюсь, что демократии нигде нет. И от того, что творится в России все мы не в восторге. Точно также я согласен и с тем, что Грузия и грузинское правительство не одно и то же. И был очень рад, что В. Путин отметил тот факт, что мы считаем грузинский народ братским народом России. Но возвращаясь к факту, когда наша страна решила перекрыть поток трудовой миграции из Грузии, должен сказать, что полностью солидарен с правительством. мы не должны спонсировать враждебные режимы. И приостановка трудовой миграции - было своевременным шагом. Жаль, что она продолжается до сих пор. И в этом отношении я считаю, что Россия делает серьёзную ошибку, приглашая для пополнения своих трудовых ресурсов малограмотных штукатуров из Таджикистана, очень неквалифицированных работников из Узбекистана. Есть боле близкие нам народы - украинцы, белорусы, даже с молдованами можно хорошо уживаться, но даже они не нужны на российских стройках. Нам нужны ваньки и степаны, гришки и димки из тамбовщины, туляки и калужцы... словом нам нужны свои, российские кадры. Справляется же Япония с дефицитом рабочих рук, почему мы должны подменять трактор бригадой киргизских рабочих? "Еврокапать, евроломаь" - это ирония не по поводу рабочих, это ирония по поводу интенсификации труда в России. Теперь по поводу "Эха". Поверьте мне, профессиональному журналисту, который многократно слушал эту радиостанцию. Там работают профессионалы. Хорошие профи! Они умно и грамотно расставляют акценты. И их, казалось бы, доброжелательная критика на самом деле оборачивается контрпропагандой. Ведь как действует обычно журналист: берёт тему, рассмтаривает её со всех сторон, а потом на основе факта или явления делает критические выводы, ищет более продуктивное решение. Но как делается на "Эхе"? Факт осмеивается, критикуется и делается обобщение о "нехорошем режиме в целом по стране". И это, как говорят в Одессе, "две большие разницы". Оно и понятно, спонсоры-то - за океаном. Вот и недавняя премия Алексею Венедиктову - тому подтверждение. Но есть и позитив от деятельности этой радиостанции. Может быть власти поймут наконец, что хорошим профессионалам надо хорошо платить, а действовать в журналистике надо также нагло и также напористо. Идеология стоит того.
Проходивший в Таллинне митинг в поддержку Грузии завершился после того, как на место вышла группа во главе с Дмитрием Линтером, несшая лозунги "Грузия, прекрати войну" и "США и Грузия — новые фашисты".
Небольшая группа людей с лозунгами подошла от посольства Российской Федерации. Сначала между двумя сторонами возникла потасовка, но затем организаторы митинга призвали его участников вести себя спокойно и не поддаваться на провокации. Постепенно участники митинга в поддержку Грузии разошлись.
На митинг в поддержку Грузии на Ратушной площади в Таллинне собрались несколько сот человек, несших лозунги с осуждением действий России в Южной Осетии. Выступивший на митинге временный поверенный грузинского посольства Зураб Маршания призвал общественность оказать Грузии всестороннюю, в том числе и военную, помощь.
В митинге приняли участие депутаты Рийгикогу Марко Михкельсон и Андрес Херкель, а также националист Юри Бем.
Но возвращаясь к факту, когда наша страна решила перекрыть поток трудовой миграции из Грузии, должен сказать, что полностью солидарен с правительством. мы не должны 1. спонсировать враждебные режимы. И приостановка трудовой миграции - было своевременным шагом. Жаль, что она продолжается до сих пор. И в этом отношении я считаю, 2.что Россия делает серьёзную ошибку, приглашая для пополнения своих трудовых ресурсов малограмотных штукатуров из Таджикистана, очень неквалифицированных работников из Узбекистана. Есть боле близкие нам народы - украинцы, белорусы, даже с молдованами можно хорошо уживаться, но даже они не нужны на российских стройках. Нам нужны ваньки и степаны, гришки и димки из тамбовщины, туляки и калужцы... словом нам нужны свои, российские кадры.... ...Теперь по поводу "Эха". Поверьте мне, профессиональному журналисту, который многократно слушал эту радиостанцию. Там работают профессионалы. Хорошие профи! Они умно и грамотно расставляют акценты. 3. И их, казалось бы, доброжелательная критика на самом деле оборачивается контрпропагандой.
1.Как может гастробайтер спонсировать режим Саакашвили? Только не говорите о налогах. 2. Никто не хочет работать. Это говорю как человек, косвенно связанный со строительством. ( я имею небольшое мебельное производство) 3. А своя голова на что? Нужно делать свои выводы из получаемой информации, и не ждать, пока в клюв готовую "пищу положат", а затем радоваться или негодовать. Столь же грамотно "расставляют акценты" и подбирают внешность (чтобы верили) и на 1-ом и другом ТВ.
Цитата:
Но есть и позитив от деятельности этой радиостанции.
Да, больше бы свободных радиостанций, глядишь, и выбирать возможность будет.
__________________ Все верят, а ты проверь!
Последний раз редактировалось Onix, 10.08.2008 в 18:57.
Демократию в России бесспорно доказывает существование такой подрывной радиоточки как Эхо Москвы. Если бы началась война России с кем угодно, например с США, они передавали бы исключительно сводки американские... понося все русское. Сравнили: Грозный и Цхинвали.
Это Вы напрасно. Мир не так уж чёрно-бел и эта "радиоточка" вещает много всякого разного. Вы бы лучше прочли весь текст, который тут цитируют. Латынина, конечно, горячая девушка, но не стоит подозревать её в проамериканизме или про-чего-то-там-ещё-изме. Вот в цинизме - можно. Цитата из неё же по той же приведённой Onix ссылке:
Цитата:
И я вполне сознательно сравниваю господина Саакашвили с Кадыровым, потому что оба они – очень стратегически мыслящие люди, а с ценностями и с правами человека, как выяснилось после бомбардировки Цхинвала "Градом", и у Саакашвили не вполне в порядке.
Демократию в России бесспорно доказывает существование такой подрывной радиоточки как Эхо Москвы. Если бы началась война России с кем угодно, например с США, они передавали бы исключительно сводки американские... понося все русское. Сравнили: Грозный и Цхинвали.
Это Вы напрасно. Мир не так уж чёрно-бел и эта "радиоточка" вещает много всякого разного. Вы бы лучше прочли весь текст, который тут цитируют. Латынина, конечно, горячая девушка, но не стоит подозревать её в проамериканизме или про-чего-то-там-ещё-изме. Вот в цинизме - можно. Цитата из неё же по той же приведённой Onix ссылке:
Цитата:
И я вполне сознательно сравниваю господина Саакашвили с Кадыровым, потому что оба они – очень стратегически мыслящие люди, а с ценностями и с правами человека, как выяснилось после бомбардировки Цхинвала "Градом", и у Саакашвили не вполне в порядке.
Вот только не надо обелять то, что уже невозможно отмыть никакими "Тайдами". Моё личное мнение - "Эхо Москвы" ведёт подрыную деятельность в России. И придёт то время, когда им придётся отвечать за свою деятельность. И это не альтернативное мнение, а мнение идеологических противников. Алтренативных мнений не так уж мало, но все они, мыслящие иначе, не в русле единоросов, сколько угодно - от коммунистов до либеральных демократов. Тут и сталинисты, и монархисты, т.е. каких только политических расцветов нет... Но есть антироссийская позиция, косящая под демократическую. И эта позиция активно муссируется на "Эхе". Мы им верили какое-то время, но теперь уже всё встало на свои места, когда редактор радиостании ездит в Америку за премией.
Как всё было. Мы очень волновались из-за Осетии, осуждали войну и спорили, все, все, кто работает у нас, все моё окружение, никто ни разу не сказал, что как хорошо, что вошли в Осетию, все жалели и переживали. Вечером ехали с работы, некоторые сотрудники стали говорить, что вывозят детей из города, вдруг будут бомбить Поти, всё-таки стратегически важный город, я возмущалась, что этого никогда не будет, если русские решат помочь Осетии (тогда было ещё неясно), то помогут осетинскому народу и всё. Часов в 12 ночи я услышала какой-то грохот, подбежала к окну и вижу снопы огня, взрывы в порту и услышала оглушающий шум. Я даже не успела испугаться, просто знала, что если попадёт в цистерну с нефтью терминале, будет пожар и взорвётся, схватила телефон, позвонила Тенго, ответила Вика и закричала- Самира, порт бомбят. Мама с Алиной и племянница бестолково бегали по квартире, взрывы продолжались, и мы побежали вниз. На улице стояли люди, плакали и у всех на лицах была тревога ужасная. Я не очень понимаю, какие-то взрывы и звуки орудий продолжались. Кто-то бежал и кричал, что надо уходить, так как мы рядом с портом, и мы все побежали. Летели самолёты, какие-то огни и кажется, их обстреливали снизу , не знаю, в небе стоял грохот и видны были светящиеся то ли ракеты, не знаю, что. Мы спрятались в подъезде, вокруг кричали, плакали женщины и дети. Телефонная связь не работала, до этого отключили телевидение. Ничего не понимали, что случилось. Ясное дело, что никто этого не ожидал. Ушли в дальний от порта район к сестре, Моська рыдала, очень испугалась, она родилась в 94 и не знала, как мы бегали в 92, когда во время взятия города Поти грузинской армией из рук звиадистов, рождалась её сестра Катерина, и мы просили помощи у эвакуировавшейся российской армии. Военные врачи тогда Катьку в госпитале и приняли. Но это было давно. Сейчас Моська кричала и другие дети во дворе тоже плакали. Больше не бомбили, хотя люди боялись заходить в дома. Мы стали двигаться в сторону своего дома. Возле каждого корпуса стояли толпы людей, боящихся подниматься в квартиры. Недалеко женщина говорила по телефону, вдруг она истошно закричала, люди зашумели, у меня на подсознательном уровне появился страх. Я сказала сестре, чтобы она не говорила по-русски. Всё-таки состояние аффекта, мама спросила по-грузински, что произошло, сказали, что побомбили Сенаки, там были мобилизованные, и убили её брата. Мы побежали домой, стали созваниваться. Оказывается, в наш терминал попала бомба, мой сотрудник, друг работал ночью, пострадал, осколочные ранения, перебиты рёбра, лёгкие повреждены и голова. Резервуары не повреждены, только пенная станция, подстанция в порту. В порту были убиты, кажется, семь человек, есть раненые. Убит парень, который работал в компании, агентирующей паромы Одесса-Поти. Привезли и убитых из Сенаки, резервистов оттуда отпустили, ещё один наш сотрудник ранен бомбой. Люди были настолько напуганы, что никто не обсуждал политику, все жались друг к другу, некоторые крестились и шептали молитвы. Я думала только об одном, всем надо быть вместе. Наутро опять убегали, потому что какая-то бомба не взорвалась и привезли сапёров её обрабатывать. Смотрела в окно и видела убегающих с сумками людей, уезжающих на машинах в деревни, в Аджарию. Моя подруга Ленка сняла комнату в Кобулети и там сидит с родными. Город пуст, магазины не работают почти. Тенго никуда не поехал, мы время от времени друг к другу бегаем. Больше не бомбили Поти, вчера были слышны выстрелы, но что это было, не знаем. Я даже представить себе не могу, как эти бедные люди в Цхинвали. Никому на фиг не нужна эта война.
Вчера спецназ министерства обороны Южной Осетии вместе с ополченцами отправился на зачистку грузинского села Нул, где накануне проходил ожесточенный бой. Военные намерены оттеснить всех местных жителей с этой территории. Ополченцы жгли дома и вывозили ценные вещи, которые не успели забрать с собой грузинские беженцы. В ближайшее время они собираются пройтись так по всем селам, которые расположены анклавом между осетинскими деревнями.
На пыльной, изъеденной воронками от снарядов дороге в грузинское село въехали два "КамАЗа" и БТР спецназовцев и ополченцев. Военные были вооружены автоматами и пулеметами, которые они в шутку называли "красавчиками". Накануне у подножия холма, куда двигалась сейчас военная техника, шел жестокий бой. Российские и югоосетинские военные обстреливали грузинские танки из самолетов, а потом палили по ним из гаубиц и гранатометов. Грузины вынуждены были покинуть свои дома. "Мы думаем, что кто-то из грузинских воинов все же остался, – рассказал "НИ" один из руководителей отряда спецназовцев. – Чтобы больше они не пришли на эту землю и не стали воевать с соседними югоосетинскими селами, мы должны сжечь их дома".
Исторически так сложилось, что на югоосетинской территории грузинские села расположились своеобразным анклавом. На пути из осетинского поселка Джавы к Цхинвали нужно было проехать несколько грузинских деревень – Тамарашени, Ачибети, Курта и Кехви. Из-за этих селений, которые пересекает трасса, проехать по ней сложно: из домов стреляют по машинам. "Мы ехали по объездной дороге из Цхинвали во Владикавказ, но нашу легковушку обстреляли, – рассказала "НИ" местная жительница Мадина Бертаева. – Мужа ранило, и мы вернулись".
Первым делом спецназ направился к грузинскому селу Нул. В нем с аккуратных домиков свисают несозревшие гроздья винограда, а по улицам бродят стада недоеных коров. Чтобы обезопасить себя от грузин, которые могли засесть в подвалах, спецназ и ополченцы сначала с отдаления обстреливали село. "Большинство жителей Нула разбежались после боя, – рассказал "НИ" ополченец Алан. – Есть вероятность, что они будут стрелять в нас, для этого и нужна зачистка. Кроме того, мы не хотим, чтобы сюда вновь возвратились грузины. В таких селах, как Нул, скорее всего, построят базы для миротворцев. Они будут принадлежать России так же, как и Южной Осетии".
Затем, въехав в село и разделившись по трое, спецназовцы и ополченцы стали вламываться в дома. В первую очередь они обследовали подвалы, а потом шарили по комнатам. Уносили с собой все ценное – телевизоры, микроволновки и музыкальные центры. Грузили в тракторы, которые обнаружили поблизости. Их не останавливали. Но руководители операций выражали свое неодобрение. "Мне стыдно за своих товарищей, я не знаю, из какого отряда эти ополченцы, но ведут они себя возмутительно, – заявил "НИ" начальник штаба ополченцев Алан. – Не все добровольцы здесь такие".
"Зачистив" дома от ценностей, ополченцы начали их поджигать: кидали гранаты, обходили комнаты с горящими факелами. Через несколько часов весь Нул пылал. Огонь перекидывался с дома на дом. Из-за одной ветхой сторожки выбежал старик. Он кричал и умолял не поджигать его жилище. "У меня никого нет, все ушли, а меня некому было забрать, – рассказал "НИ" старик – 78-летний житель Нула Нестор Чакчаведзе. – Я почти слепой, в Грузии у меня нет родственников. Я хочу остаться умирать здесь". Ополченцы не тронули старика и его убежище.
Вчера горело еще и соседнее село Авневи. Правда, накануне его успели покинуть не все жители. Спецназовцы взяли в плен шестерых молодых людей. "Мы хотим их обменять на своих, которые тоже сейчас в плену. Грузины захватывали наших женщин и стариков, сейчас их нужно выкупить", – объяснил "НИ" один из сотрудников спецназа.
Эхо Москвы: ...Ну, представляете себе эту картину: Цхинвал полностью освобожден, а в доме сидит грузинский снайпер и расстреливает как раз ту женщину, которая бежит за водой. И нам говорят, что Цхинвал полностью контролируется российскими войсками, а потом нам говорят, что журналисты, которые там сидят, просят коридор, чтобы выйти. Простите, какой коридор, если мы все контролируем?[...]
Это при том, что все уже давно знают, что Цхинвал простреливается с территории Грузии. Вот такая вот "правда" от "Эха Москвы". Похоже, что "Эхо Вашингтона в Москве".
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Война в Южной Осетии 
Только не говорите о налогах.
Комбинированный вид