Искариот

[абрикос]

Сообщение от gog

Прекрасно знаю об этих строках. Но объясните мне -что вот здесь имелось в виду?

Хотя там написано,что "можно",то о чём "можно"?Где эти строки?,ради которых возможно опасение на напдки. Не было ничего выложено и я выдвинул свою версию.

можно ли выпустить строки...ответ - можно...перевожу " можно выпустить строки"...что непонятного?

если их можно было истолковать как писал Дар, так зачем Иисус подпустил Иуду, если он был сатанистом? люди начнут домысливать...несуразное

[Юрий Ганков]

По вопросу, который задавал Гог все понятно, я тоже давно интересуюсь событиями вокруг жизни Христа и возникало много вопросов. Вот тоже спрошу вас, вашего мнения: Почему повесился Иуда? Он из Темной Иерархии, многократно предавал, сделал то, о чем знал он сам и о чем знал Иисус.........но откуда тогда этот поступок.....

Из за чего он предал Христа? Ну точно не из за денег....До того как присоединиться к ученикам Иуда был торговцем в г. Кариоте (отсюда Из Кариота - Искариот), Дело его оставалось пока он ходил с учениками. Деньги, которые ему бросил представитель Синдериона он не взял...Так же не из за любви, как это представляет Дэн Браун...

Иисус точно знал кто есть Иуда и зачем он рядом.......

Так же насчет многократного приближения для предательства: Иисус воплощался на Земле один только раз - когда и где Иуда приближался к нему многократно для предательства?

И если учесть цитату из Писем приведенную Абрикос, то можно подойти к мысли о предначертании, судьбе, року, роли в жизни, отведенной каждому. Иисус знал уже свою роль, и знал роль Иуды. Иисус мог легко избежать событий, но это была его миссия, с которой он пришел в мир, и Иуда был нужным звеном для исполнения Миссии. И Иуда знал, что ему надлежит сделать.....Только вот зачем он повесился? Потому, что узнал ближе Христа? Совесть? Или может способ ухода после выполненной миссии? Может способ ухода, который позволяет сильно продвинуться - всплеск энергетики очень высок при мучительной смерти? Может в темной Иерархии так престижно?

[ninniku]

Блин, Сотрудник! Ну не надо так гадать... фундаментально...

Причины могут быть две очевидных для нас. Одна - для всех.
1. для всех - раскаялся.
2. для тех, кто читал ГАЙ - плотная оболочка не выдержала давления темных мыслей, которые на него обрушились.

Вторая, ИМХО, авторитетней.

Иисус воплощался не один раз. В Надемном упоминается одно его воплощение в Древней Греции. Анаксагор. Но цитату искать не буду

[абрикос]

Сообщение от ninniku

Блин, Сотрудник! Ну не надо так гадать... фундаментально...

Причины могут быть две очевидных для нас. Одна - для всех.
1. для всех - раскаялся.
2. для тех, кто читал ГАЙ - плотная оболочка не выдержала давления темных мыслей, которые на него обрушились.

Вторая, ИМХО, авторитетней.

Иисус воплощался не один раз. В Надемном упоминается одно его воплощение в Древней Греции. Анаксагор. Но цитату искать не буду

да в письмах ЕИР писала что Анаксагор знал Иуду...но не стала приводить, подумала что может быть был просто "иуда",..очередной так сказать

[Lutis]

Сообщение от ninniku

Иисус воплощался не один раз. В Надемном упоминается одно его воплощение в Древней Греции. Анаксагор. Но цитату искать не буду

Думаю, что не найдёте.

Рудзитис в своём письме от 4-го мая 1938 года пишет, что почувствовал в Великом Путнике Анаксагора

Великая радость была почуять, что Великий Путник был философом Анаксагором. Так его Прекрасный Облик обрисовывается с другой стороны. Одно лишь недоумение, – насколько помню, Анаксагор в своём Учении проводит нечто вроде геоцентрической точки зрения. Но возможно, что последователями его истинные воззрения неправильно или неточно переданы. ..

Но ЕИ в ответе ему (24.05.38.) его догадку не подтверждает. Она только пишет:

Понимаю и разделяю Вашу любовь к греческой философии. Не вспомнили ли Вы Филоктета – последователя Платона?
Вы правильно недоумеваете, каким образом Анаксагор мог проводить геоцентрическую теорию. Анаксагор был посвящён в мистерии и знал учение Пифагора, принесённое из Индии, о гелиоцентрическом построении Вселенной. Привожу страничку из новой книги: «Вы знаете, как иногда одно слово может извратить целую космогоническую теорию.Философ (Анаксагор) говорил , чтобы устыдить сограждан: «Вы должны чувствовать, что Земля является как бы средоточием Вселенной, тогда вы осознаете весь долг и всю ответственность, лежащие на человеке». Но последователи выпустили одно малое слово, и получилось совершенно иное мировоззрение. Можно привести много примеров, когда люди извращали смысл Учения, ибо в разных наречиях слова имели различное значение. Но наречий было много, иногда соседние роды употребляли свои выражения. Кроме того, были так называемые священные знаки, которыми пользовались жрецы и иерофанты, но отдельные слова проникали в народ и употреблялись без смысла. Впрочем, во всех веках происходила ломка языков...»

И ещё где-то (не смогла найти) ЕИ пишет, что Философ в Надземном - это образ собирательный.

[Пандора]

Я читала обе версии, насчет Иуды.
И вот возник у меня глупейший вопрос:"А что произошло бы, если бы Иуда отказался предавать Иисуса?" Вот так вот просто, взял и отказался? Тогда искали бы другого на роль предателя или история человечества пошла бы совсем по другому Пути?
Ведь одна из сторон преподносит, что Иуда есть великий дух и любимый ученик Иисуса, и что только самому приближенному Иисус смог доверить свершение такого поступка, чтобы свершился План.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Золушка

Я читала обе версии, насчет Иуды.
И вот возник у меня глупейший вопрос:"А что произошло бы, если бы Иуда отказался предавать Иисуса?" Вот так вот просто, взял и отказался? Тогда искали бы другого на роль предателя или история человечества пошла бы совсем по другому Пути?
Ведь одна из сторон преподносит, что Иуда есть великий дух и любимый ученик Иисуса, и что только самому приближенному Иисус смог доверить свершение такого поступка, чтобы свершился План.

Золушка, думается мне (хотя допускаю, что неправ), что мучительная смерть на кресте было неотъемлимой частью миссии Иисуса Христа. Я уже развивал такую теорию, хотя не нашел поддержки я продолжаю считать, что через мучительную смерть на кресте Иисус Христос произвел некую очистку планов Земли от накопившейся грязи, от ментальных монстров и астральной шелухи. Ведь говорят, что энергия страдания очищает ауру, и потому мы болеем, когда нужно очищаться, так и Земля нуждалась в очищении и была очищена...Именно поэтому можно по Христиански утверждать, что Иисус своей искупительной жертвой искупил грехи человечества. Болело человечество а отмучался Он. И в таком же ключе мучительная смерть в петле была неотъемлимой частью судьбы Иуды.....

[Юрий Ганков]

Ниннику, я точно где-то читал, сейчас ищу, что Иисус никогда не воплощался ранее и никогде не воплотится далее на Земле. Что это воплощение было его единственное, с Высокой миссией. Но если не найду цитаты - подтверждения - извиняюсь заранее....

[sova]

Сообщение от Золушка

Я читала обе версии, насчет Иуды.
И вот возник у меня глупейший вопрос:"А что произошло бы, если бы Иуда отказался предавать Иисуса?" Вот так вот просто, взял и отказался? Тогда искали бы другого на роль предателя или история человечества пошла бы совсем по другому Пути?

Скорее всего, предателей было множество, больших и маленьких, вспомним хотя бы "апостола обрезания" - Петра. Просто сейчас мы лучше всего знаем о наибольшем из них. Остальные, если их предательства угрожали бы плану, просто были избегнуты или остановлены, а этот - не был, дабы оттенить подвиг. Если бы его не было или если бы он вдруг прозрел и очистился, вполне возможно, дали бы сработать другому, о котором мы, видимо, даже и не догадываемся.

Искусный полководец умудряется добиться победы ещё и руками своих врагов, используя их горячее желание его поражения, но при этом он не насилует свободную волю этих врагов - они сами добровольно и вполне из худших по отношению к нему побуждений выполняют для него ту роль, которую он для них определил, и карма их действий ложится именно на них, т.к. действия эти совершены по их свободной воле.

[Пандора]

Сообщение от sova

Скорее всего, предателей было множество, больших и маленьких, вспомним хотя бы "апостола обрезания" - Петра. Просто сейчас мы лучше всего знаем о наибольшем из них. Остальные, если их предательства угрожали бы плану, просто были избегнуты или остановлены, а этот - не был, дабы оттенить подвиг. Если бы его не было или если бы он вдруг прозрел и очистился, вполне возможно, дали бы сработать другому, о котором мы, видимо, даже и не догадываемся.
.

Вообще-то догадываемся, об этом слегка везде упомянуто.
Когда я читала ту книгу про Иуду, то для меня это была совершенно новая точка зрения, плюс к этому было примененно НЛП. Я тогда впервые столкнулась с дистанционными работами такого высокго уровня.
Вопрос получился такой: обязательно ли таким образом нужно было очищать планету?
Меня заинтересовали другие методы очищения, без таких жертв.
Ведь если допустить, что Иуда действительно был одним из лучших учеников Иисуса, то получается, что жертву принесли тогда два духа: Учитель и ученик. Ведь имея очень сильную любовь к Учителю осознанно предать по приказу Учителя неимоверно трудно.

[Dar]

Сообщение от sova

не насилует свободную волю этих врагов..и карма их действий ложится именно на них, т.к. действия эти совершены по их свободной воле.

и это очень важный момент(на мой взгляд)

[Wetlan]

Сообщение от Сотрудник

...) Только вот зачем он повесился? Потому, что узнал ближе Христа? Совесть? Или может способ ухода после выполненной миссии? Может способ ухода, который позволяет сильно продвинуться - всплеск энергетики очень высок при мучительной смерти? Может в темной Иерархии так престижно?

Может быть для того и повесился, чтобы люди хоть через века задумались над этим, как это теперь делаете Вы.
Еще можно провести следующую параллель:
То что Чюрленис сошел сума или еще какой-нить утонченный деятель, многие считают тонкостью, чувствительностью страдающей натуры. Не выдержал несообразности людей и их нападков.
Но вот если Иуда повесился, это обязательно от совести или удушья. Потому что нам с самого начала примитивно представили его предателем. И так из века в век.

И вообще - человек повесился. Сам? Или его повесили? Это уже выяснено и доказуемо на 100%.
Если сам повесился, то просто от того что чего-то не выдержал, или это было действие относящееся к плану? А план в котором он участвовал был уж очень велик для того чтобы что-либо пускать на произвол. Особенно у таких высоких духовный людей.
Ну, и так далее.

[Юрий Ганков]

Сообщение от aYa

...Может быть для того и повесился, чтобы люди хоть через века задумались над этим, как это теперь делаете Вы.
Еще можно провести следующую параллель:
То что Чюрленис сошел сума или еще какой-нить утонченный деятель, многие считают тонкостью, чувствительностью страдающей натуры. Не выдержал несообразности людей и их нападков.
Но вот если Иуда повесился, это обязательно от совести или удушья. Потому что нам с самого начала примитивно представили его предателем. И так из века в век. .

Не думаю, что он думал о нас....или что он был тонкой и чувствительной натурой....и поэтому покончил собой....

Сообщение от aYa

...И вообще - человек повесился. Сам? Или его повесили? Это уже выяснено и доказуемо на 100%.
Если сам повесился, то просто от того что чего-то не выдержал, или это было действие относящееся к плану? А план в котором он участвовал был уж очень велик для того чтобы что-либо пускать на произвол. Особенно у таких высоких духовный людей.
Ну, и так далее.

Никто не может знать тех событий на 100%, и доказать или опровергнуть что-либо...А может по принципу "мавр сделал свое дело - мавр может уходить..." А если предположить участие в плане "великом", тогда нужно допустить восприятие его как " жертвы" великого плана....

Вспомнились обстоятельства встречи Иисуса Христа и Йоана Крестителя на реке Йордан. Иисус приблизился к Йоану и попросил принять крещение. Йоан увидел его и сказал "это мне надобно у тебя креститься...." и тогода Иисус сказал Йоану, чтобы тот крестил его ибо "следует нам исполнить всякую правду" - т.е. Йоан должен сделать это ибо это предполагает исполнение предначертаных событий. Так может такие же исполнения плана должны были произвести Иисус и Иуда...Ведь Исус знал о роли Иуды, даже обмолвился перед учениками и самолично отправилд Иуду с вечери со словами "иди и делай свое дело..."

[Wetlan]

Сообщение от Сотрудник

Не думаю, что он думал о нас....или что он был тонкой и чувствительной натурой....и поэтому покончил собой....

Оно как Вы не доверяете Иисусу избравшему его близким учеником
А то что Иисус о Вас думал тоже не думаете?

Сообщение от aYa

...И вообще - человек повесился. Сам? Или его повесили? Это уже выяснено и доказуемо на 100%.
Если сам повесился, то просто от того что чего-то не выдержал, или это было действие относящееся к плану? А план в котором он участвовал был уж очень велик для того чтобы что-либо пускать на произвол. Особенно у таких высоких духовный людей.
Ну, и так далее.

Сообщение от Сотрудник

Никто не может знать тех событий на 100%, и доказать или опровергнуть что-либо...

Откуда же тогда нетерпение к какому-либо иному мнению (в данном случае высказываемому здесь) или интерпретации тех событий? Привычное мнение бытующее веками отстаивается с такой убежденностью (как ни странно изучающими АЙ) , как буд-то иначе быть и не могло.
Вон, Вы даже уже начинаете решать кому нестоит прикасаться к Учению. И все потому, что кого-то взгляды расходятся с Вашими пониманиями?

[ninniku]

8.342. Также вредительно каждое предательство. Но нужно не забывать, что предательство явное иногда даже легче неявного. Часто предатель не сознается даже самому себе в совершаемом предательстве. Очень сложна мера такого изысканного предательства! При сознании предательства предатель хотя бы частично разряжает нагнетение, им вызванное. Но было бы еще мерзостнее, если бы Иуда не сознался.

[Wetlan]

Ниннику, Иуда стало в веках именем нарицательным и прилагаемым как определитель или указатель для многих ситуаций . И для того чтобы понять о чем или о ком именно говорится в цитате, надо научиться посмотреть на нее не с одного привычного угла взгляда, а как минимум с двух, трех и более. По возможностям широты видений.
Вы уж не обессудьте, но Учение это сложнейший кристалл, а не простой квадратик и интерпретировать его так привычно-однозначно как тут это делает большинство, могут даже старушки сидящие под костелами. Если им дать прочесть приведенную Вами цитату, то во многом ли разойдутся Ваши с ихними мнения в отношении написанного слова и его значения?
Или у Вас есть подтверждения того, что в цитате именно говорится про человека взявшего на себя роль Иуды при Иисусе. Или Иуды при Христе, а не просто о принципе в действии, формуле приложимой ко многому. Интересно было бы увидеть такие доказательства.
И еще подтверждения того как классифицируются поступки на предательство и непредательство ( в свете причинно-следственном). В Учении есть такие прямые и конкретные классификации?

Если никаких подтверждений не найдется, то получается необоснованное осуждение и оговаривание человека по причине личного предубеждения.

[Dar]

в дополнение.
предательство с точи зрения энергий, токов, тонкого мира и влиянии на окружающий мир.

Мир Огненный ч.1, 609 Которое из злодеяний наиболее разрушительно
для монады злодея? Конечно, предательство. При таком преступлении
наиболее резко переменяется уже сложенный ток и получается ужасный
обратный удар. Не может долго жить предатель в плотном мире. Но когда
он перейдет в Мир Тонкий, то при отсутствии живоносной энергии он
вовлекается в хаос и подвергается разложению. Предательство не бывает
неожиданным, оно всегда предумышленно, и тем утяжеляется вследствие
своей судьбы. Нужно понять, что возвращение в хаос, прежде всего,
невыразимо болезненно. Кроме того, ощущение первичного зерна
остается, и сама безнадежность скорого преображения нуждается в
несказуемом мужестве. Но предатель лишен мужества, он, прежде всего,
обуян самомнением. Так будем предупреждать людей, что даже с
материальной стороны предательство недопустимо. Предатель не
только осуждает себя, но он заражает кругом широкие слои, внося
огненные бури. Не следует думать, что человеческое,
противоестественное действие не будет отражаться на окружающем.
Прежде всего, оно может влиять на малых детей, до семи лет, когда дух
еще не овладел всем организмом. Огненные бури, особенно, опасны в это
время, они накладывают на сердечную деятельность особую нервность у
тех, у которых и без того наложено бремя тяжкого атавизма. Так
предатель не только предает личность, он одновременно покушается на
целый род и, может быть, на благо целой страны. Пусть каждый,
помысливший о Мире Огненном, убережется от предательства, хотя бы и
в мыслях. Нет предательства малого, оно велико во зле и против
Мироздания. Такое зло есть уже преграда к совершенствованию.


напомню

Надземное, 321 ..«Особенно опасайтесь людей, которые пытаются
оправдать позорные деяния, — такие лица будут врагами человечества»..

[sova]

Последняя из тетрадей Е.И.Рерих, попавшая в руки Нетти Хорш (Порума) через Эстер Лихтман (Ояна), заканчивается такими словами:

3.II.1935
Идут, идут, идут великие возможности, да, да, да. Объединяю вас под Моим лучом. Явлю вам радость. Окружаю родную Свати Моими лучами. Добрый путь Ояне. Мощь вам. Щит над Ф. и У [Фуяма и Удрая]. Спешу.

Следующая тетрадь нам недоступна и, возможно, утрачена. А первое из доступных нам следующих сообщений начинается так:

19.X.1935
Мория пережил много предательств. Я ликую каждым предательством. Огненное очищение скрыто среди ужаса нападений.

А теперь о том, почему предательство было допущено, а не предотвращено:

9.VIII.1936
Вл., может быть предательство трех сотрудн. есть наша карма, м. б. кто-либо из нас повинен перед ними в прошлом? Никогда и ни в чем, потому так ужасно их злодеяние. Почему во время ее [Ояна] пребывания в Ашр. [Ашрам "Урусвати" в Кулу] за исключением видений я не слышала о готовящемся с ее стороны предательстве? Ибо опасно было бы устрашать. — Скажу только вам — предательство будет вашим венцом.

В тетрадях есть также несколько деталей о том, кто когда замыслил это предательство, а также очень краткие записи того, что именно видела и ощущала Е.И.Рерих по этому поводу за несколько лет до события. Но всё это здесь не в тему.

[Dar]

Сообщение от абрикос

можно ли выпустить строки...ответ - можно...перевожу " можно выпустить строки"...что непонятного?

если их можно было истолковать как писал Дар, так зачем Иисус подпустил Иуду, если он был сатанистом? люди начнут домысливать...несуразное

если целиком перевести приведенный текст

28.II.1937
Вл., можно ли выпустить из Т. Д. несколько строк, говорящих о сатанистах и Иуде Искариоте — опасаюсь, что это вызовет ужасные нападки на Р. Общ. [Рериховские Общества] Можно. [The Secret Doctrine, Vol. 2, Page 389: We may understand how it was that the sect of SATANIANS came to be degraded, and were anathematized without any hope of vindication in a future day, since they kept their tenets secret. How, on the same principle, the CAINITES came to be degraded, and even the (Judas) ISCARIOTES; the true character of the treacherous apostle having never been correctly presented before the tribunal of Humanity.]

то получится

Мы можем понять, как случилось, что секта САТАНИАН была низложена и предана анафеме без всякой надежды на оправдание в будущем, поскольку свои догматы они хранили под секретом. По такому же принципу и КАИНИТЫ деградировались; и даже (Иуда) ИСКАРИОТЫ.
Истинный характер апостола-предателя никогда не был правильно представлен перед судом человечества.

с таким контекстом видно что "Мы можем понять.." то что "человечество" не поняло, потому что "Истинный характер..никогда не был правильно представлен"

[gog]

Сообщение от Dar

А какое "правильное представление"?