Агни-Йога и Буддизм

[Истин]

Сообщение от rodnoy

и?.. на Ваш взгляд, это каким-то образом отвечает на мой вопрос, трижды заданный Владимиру?
Спасибо.

САРВА МАНГАЛАМ!

Здравствуйте,

На ваш вопрос я не отвечал заданный вами Владимиру.

Если бы я отвечал на ваш вопрос, то я бы сказал, что ответ в Рупе-Арупе, Имени-и-Форме, Теле и Уме, или просто 5 Скандхах, так как вся феноменальная Вселенная (кроме Нирваны) существует в пяти Скандхах. ("Материя и Дух" по АЙ)

[Истин]

Вот к примеру Буддийская Космология
ru.wikipedia.org/wiki/Буддийская_космология

По АЙ Мир Физический, Мир Тонкий, Мир Огненый.

А вот разделения по качеству сознания от миров низших и до миров высших:
http://www.dhamma.ru/lib/ruparupa.htm
(Буддхадатта. Трактат о подразделении RŪPA и ARŪPA - Основное содержание трактата - объяснение психологических терминов Абхидхаммы)

[rodnoy]

Сообщение от Истин

Если бы я отвечал на ваш вопрос, то я бы сказал, что ответ в Рупе-Арупе, Имени-и-Форме, Теле и Уме, или просто 5 Скандхах, так как вся феноменальная Вселенная (кроме Нирваны) существует в пяти Скандхах. ("Материя и Дух" по АЙ)

а, ок... ну раз так, то больше вопросов нет
Спасибо.

Сообщение от aYa

Так думаю, что для того чтобы ответить на вопрос, его надо суметь понять. Или хотя бы суметь увидеть, заметить.

Не в бровь, как грится, а в глаз!


САРВА МАНГАЛАМ!

[Истин]

Расскажу кое-что интересное по практической стороне буддизма, и совершено необходимое для знания и понимания. И проведу параллели с Агни Йогой.

Расскажу про два революционных открытия сделанных Буддой.

Первое это Подсознание.
Второе это Ощущения, Чувства, и Эмоции.

Во времена Будды, как уже рассказывалось в этой теме было два учителя которые учили третей и четвертой бесформленой дхьяне.

Что это такое?

Вот этот мыслительный аппарат, это сознание, которое сейчас называется интеллект, это верхушка айсберга по Фройду, это сознание. Так вот это сознание, интеллект еще даже в те времена люди могли развить до бесконечности. Бесконечное сознание это вторая бесформленая дхьяна, перед ней находится первая – бесконечное пространство. Так вот первый и второй учитель Будды учили его третей и четвертой бесформленой дхьяне, это еще более высшие планы сознания. Они думали, что это Нирвана. Только Будда понял, что это еще не Нирвана. И он стал искать. Тогда он попробывал строгий аскетизм. Потом он все-таки вышел на Средний Путь. И тогда, когда он осознавал средний путь ведущий к просветлению по деревом Бодхи, то он начал просветлять своё подсознание. Где он и встретит трех дочерей Мары, жажда чувственного удовольствия, жажда становления (влечение), жажда не становления (отвращение).

В буддизме смотрят на ум, как на манифистированый ум (это моими слвоами, вообщем интеллект, сознательное), и как ум-склад в котором хранятся всяческого рода семена (подсознательное). И вот какраз в том подсознательном уме и коренится корень неведения, а сознательный ум или интеллект или вот это сознание это производная подсознательного ума, подсознание учень влияет на сознание. Даже к примеру дабы прочитать эти слова ваш ум должен извлечь из подсознания и памяти определенный набор восприятий дабы эти слова имели какой-то смысл. Попробуйте прочитать на китайском языке, и если вы не знаете китайского языка, то вы поймете о чем я тут говорю.

Подсознательный ум (моими словами) по буддизм, по Агний Йоге это Сердце.

Ум-склад, это Чаша по Агни Йоге. Вообщем накопления, психо-физический опыт, отложения в чаше.

http://www.smr.ru/centre/win/pics/pic0042/p0042.htm

Сердце.

Хорошо иметь очищенный интеллект и очищенное сердце.

Теперь второе революционное открытие Будды.

Как перед этим писало про рупа и арупа, то при контакте этих двух возникакют оущщения, чувства и эмоции. Тоесть чувства-ощущения-телесные и чувства-эмоции-ментальные.

Что это значит?

Это значит очень много.
Ранее люди думали, впринципе и сейчас думают, что на обьекты реагирует человек, с влечением или отвращением. Будда сказал, что это не так, что человек реагирует не на обьект, а на чувство, на чувство приятное, не приятное, или нейтральное.
На приятное с влечением реагиурет человек, на не приятное с отвращением, на нейтральное с неведением. Впринципе это касается всех существ, и растений с рафинированным чувствованием и существ населяющих высшие миры, если конечно они не просветленные существа.

На данный момент в Социальной Психологии, тоже пошло изучение ощущения, чувство и эмоций, ранее в психологии более изучалось обьективная реальность, как телесное поведение, так сознательные процессы, и какие-то бессознательные, только должносного внимания чувствам возможно и не уделялось.
Во всяком случае между контактом и восприятием лежит чувство, и это необходимо исследовать.

Вот, что по этому поводу говорил Будда:
http://probud.narod.ru/sutra/MN148.html

В этой сутре описывается шесть видом сознания возникающих при контакте оргона восприятия и соответствующего обьекта, уха – звук, нос – запах, и т.д., ум – мысли.
И тут же описывается, что при контакте уха со звуком возникает

“При посредничестве уха и звука возникает слуховое осознание. Встреча этих трёх есть контакт. С контактом, как необходимым условием, возникает чувство. С чувством, как необходимым условием, возникает жажда.”

Также смотрите эту сутру (там где по чувствам): http://probud.narod.ru/sutra/MN44.html

Вот как Будда учил умению распознания чувства: http://probud.narod.ru/sutra/MN010.html

“Монахи, а каким образом бхиккху смотрит на чувства как на совокупность?

(1-9) В этом случае, монахи, когда бхиккху испытывает приятное чувство, он понимает: "Я испытываю приятное чувство". Когда он испытывает неприятное чувство, он понимает: "Я испытываю неприятное чувство". Когда он испытывает нейтральное чувство (букв: ни неприятное, ни приятное чувство), он понимает: "Я испытываю нейтральное чувство". Когда он испытывает приятное чувство, связанное с плотскими желаниями, он понимает: "Я испытываю приятное чувство, связанное с плотскими желаниями". Когда он испытывает приятное чувство, не связанное с плотскими желаниями, он понимает: "Я испытываю приятное чувство, не связанное с плотскими желаниями". Когда он испытывает неприятное чувство, связанное с плотскими желаниями, он понимает: "Я испытываю неприятное чувство, связанное с плотскими желаниями". Когда он испытывает неприятное чувство, не связанное с плотскими желаниями, он понимает: "Я испытываю неприятное чувство, не связанное с плотскими желаниями". Когда он испытывает нейтральное чувство, связанное с плотскими желаниями, он понимает: "Я испытываю нейтральное чувство, связанное с плотскими желаниями". Когда он испытывает нейтральное чувство, не связанное с плотскими желаниями, он понимает: "Я испытываю нейтральное чувство, не связанное с плотскими желаниями".

Так он рассматривает чувства как совокупность изнутри; он рассматривает чувства как совокупность снаружи; он рассматривает чувства как совокупность и изнутри, и снаружи. Он рассматривает факторы возникновения применительно к чувствам. Он рассматривает факторы исчезновения применительно к чувствам. Он рассматривает факторы возникновения и исчезновения применительно к чувствам. Его фиксация памяти на том, что чувства существуют, нужна только для понимания и осознанности. Он не захватывается и ни к чему не привязан в этом мире.
Монахи, вот каким образом бхиккху смотрит на чувства как на совокупность.”

Параллелью в Агни Йоге есть Чувствознание.

Только это не просто знать чувства, или знать через чувства, это также значить иметь Мудрость.

По буддизму мудрость, и по Агни Йоге мудрость.

Сердце,_390 Кто любит цветы, тот на пути сердца. Кто знает устремление ввысь, тот на пути сердца. Кто чисто мыслит, тот на пути сердца. Кто знает о мирах высших, тот на пути сердца. Кто готов к Беспредельности, тот на пути сердца. Так будем звать сердца к познанию Источника. Правильно понять, что сущность сердца принадлежит как к Тонкому, так и к Огненному Миру. Можно осознавать миры в сердце, но не в уме. Так мудрость противоположна уму, но не запрещено украсить ум мудростью.

В этой шлоке, как мне думается, имеется в виду “ум” как интеллект.

Во всяком случае хочется повторить, что Будда учил совершенствыванию Морали, Сосредоточенности, и Мудрости.

Мудрость в свою очередь:
Услышанная Мудрость,
Интеллектуальная Мудрость,
И мудрость на опыте, толь вот эта мудрость не проста мудрость, и опыт тоже не просто, еще такую мудрость называют Прозрение, Интуитивная Мудрость. Тут же имеется в виду, не просто интуиция, и не просто мудрость, а “знание и ведение”, которая человека делает просветленным существом. Такая вот Мудрость.

Всего доброго!

[Dar]

Вопрос к знатокам Буддизма.
Говорил ли Будда о спасении через сердце?

[Истин]

Сообщение от Dar

Вопрос к знатокам Буддизма.
Говорил ли Будда о спасении через сердце?

Будда говорил так:
http://probud.narod.ru/sutra/Ud1-1U2.html
http://probud.narod.ru/sutra/Ud1-3.html

Дхаммапада 153-154

153. Я прошел через сансару многих рождений, ища строителя дома, но не находя его. Рожденье вновь и вновь - горестно.
154. О строитель дома, ты видишь! Ты уже не построишь снова дома. Все твои стропила разрушены, конек на крыше уничтожен. Разум на пути к развеществлению достиг уничтожения желаний.

http://spiritual.ru/lib/dhammapada.html

Пояснение:
http://www.tipitaka.net/tipitaka/dhp....php?verse=153

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

Вопрос к знатокам Буддизма.
Говорил ли Будда о спасении через сердце?

Те, которые смирят свою мысль, блуждающую вдалеке, бредущую в одиночку, бестелесную, скрытую в сердце, освободятся от Мары (Дхаммапада, гл.3, №37).

Так, с сосредоточенной мыслью – чистой, ясной, незапятнанной, лишенной нечистоты, гибкой, готовой к действию, стойкой, непоколебимой – он направляет и обращает мысль к знанию, охватывающему сердце. Охватывая сердцем сердце других существ, других личностей, он постигает их (Саманняпхала сутта, 91).

Кто вырвал из своего сердца всякое нечестивое влечение, кто не дает ему укорениться вновь, заградив все пути к его возвращению, тот, своим путем уединенно идущий, наречется здесь Мудрым; он блаженствует в неизменном покое (Муни сутта)

К чьему сердцу не привяжутся плотские наслаждения, как вода не удержится на листке лотоса, как горчичное зернышко не устоит на острие иголки, того назову я брахманом (Васеттха сутта)

Сутта Нипата 1.8

Карания метта сутта
Дружелюбие

Вот что должен делать тот, кто умело ставит цели,
Кто хочет добиться состояния покоя, Нирваны:
Будьте способным, честным, и откровенным,
Легко обучаемым, добрым, и не высокомерным,
Удовлетворенным и нетребовательным,
С немногими обязанностями, живя легко,
Со спокойным умом, умелым,
Скромным, и не жаждая сторонников.

Не делайте ни малейшей вещи,
Которую мудрые бы осудили.

Думайте: счастливые, в покое,
Пусть все существа будут счастливы сердцем.
Какие бы ни были существа,
Слабые или сильные, все без исключения,
Длинные, большие,
Средние, короткие,
Тонкие, явные,
Видимые и невидимые,
Близко и далеко,
Рожденные и стремящиеся к рождению:
Пусть все существа будут счастливы сердцем.

Не позволяйте никому обманывать других
Или презирать кого-то где бы то ни было,
Или из-за возмущения или раздражения
Желать, чтобы другие страдали.

Как мать готова рисковать жизнью
Защищая своего ребенка, единственного ребенка,
Так нужно развивать безграничное сердце
По отношению ко всем существам.
С доброй волей ко всей вселенной,
Развивайте безграничное сердце:
Вверху, внизу, и повсюду вокруг,
Без ограничений, враждебности или ненависти.
Стоя, при ходьбе,
Сидя, или лежа,
Пока бодрствуешь,
Нужно с решимостью об этом помнить.
Это называется высшим пребыванием
Здесь и теперь.

Непредубежденный во взглядах,
Добродетельный и искусный в видении,
Подчинив желание чувственных удовольствий,
Больше никогда
Не окажешься в утробе.

[Альдебаран]

Сообщение от Истин

Подсознательный ум (моими словами) по буддизм, по Агний Йоге это Сердце.
Ум-склад, это Чаша по Агни Йоге. Вообщем накопления, психо-физический опыт, отложения в чаше.

Довольно смелые утверждения. На чем они основаны?

[Истин]

Сообщение от Альдебаран

Довольно смелые утверждения. На чем они основаны?

На опыте.

Одно дело это интеллектуально, другое дело это, когда всё это о чём говорилось предстаёт перед глазами.

Во всяком случая, тут ничему не надо верить.

Познайте сами, на своём опыте.

Просто вера, как она основана на эфомерных заключения, когда другая вера основана на знании и опыте.

Читайте Каламу Сутру:
http://probud.narod.ru/sutra/AN3-65.html

Это как порочувствывать на вкус сахар, одни называют его "сахар", другие "sugar".
Когда кто-то попробует на вкус сахар и sugar, то тогда уже становится понятно, что это одно и тоже, хоть оно и имело разные названия.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Истин

На опыте...

В буддийской психологии нет понятия "подсознание", так же как и в Агни Йоге.

[Истин]

Сообщение от Владимир Чернявский

В буддийской психологии нет понятия "подсознание", так же как и в Агни Йоге.

http://ariom.ru/wiki/Bidzha - Буддизм

Агни-Йога: Подсознание

Беспредельность_ч.1,_50 Жизненный импульс живет в человеке и во всем вне его. Основа жизни Космоса связывает существующее. И все подразделения на сознательное и несознательное нужно будет проверить. Пока очень относительно понимают мысль о сознании и принято называть подсознанием и несознанием те проявления космических огней, которые просто не поняты человечеством.
Когда приняты явленные стихии за рык Космоса, и не умеют найти другое объяснение, тогда нужно удалить слепоту, ибо затворничество ума удаляет осознание Беспредельности. Начинания всегда являются зарождением того жизненного импульса, который движет рукою творца или порывом ветра, несущего семя жизни и, находя почву нужную, может явить росток творчества.
Обремененный проблемами строительства жизни должен принять духом беспредельность жизненного импульса.

Надземное,_145 Урусвати знает как часто из глубин сознания встают неизвестные имена, названия мест и слова иноземные. Ученые называют это подсознанием, но они забывают, что пространственные сообщения отлагаются в «чаше» людей и при импульсе вновь встают, уже переходя в мозг.
Что же представляет собою этот импульс? Часто он будет Нашим лучом, который зажигает поверхность «чаши» и вызывает соответственные сокровенные знания. Потому следует очень внимательно прислушиваться к таким вспышкам знания. Они будут как бы яснослышание, но Мы посылаем луч, вызывающий их из глубин сознания. В жизни каждого дня нужно познать как своевременно посылается такое напоминание.
Люди говорят, что мало получают высоких указаний. Несправедливо такое ярое заявление. Даем много, но воспринимается мало. Потому следует напомнить, чтобы люди больше следили за возникновением в сознании нежданных слов. Не изгонять нужно такие вести, но заботливо применять их к окружающему. Много самых полезных данных мелькают, как крылатые мотыльки, и люди только отмахиваются от них.
Мы не устанем рассыпать полезные сведения, но советуем относиться к ним внимательно. В Тонком Мире пригодятся такие сведения. Там нужно особенно уметь улавливать пространственные мысли.

Надземное,_597 Урусвати знает как беспрерывно совершается работа в глубинах сознания, и как редко люди ощущают ее. Чуткий человек улавливает эти внутренние зовы, которые помогают ему в некоторых событиях. Ученые пытаются это назвать интуицией или подсознанием. Они боятся назвать этот процесс работою сознания. Если положить неведомые границы между сверхсознанием и подсознанием, то где же будет сознание? Подобно сердцу сознание работает и днем, и ночью, но сердце есть земной удел, тогда как сознание есть орган трех миров. Накопление сознания следует за всеми оболочками.
Мы называем сознание подземным огнем. Много аналогий между этими феноменами. Огонь необходим для равновесия планеты, но кроме, благотворных проявлений, тот же огонь может быть и разрушительным.
Не то же ли самое можно сказать и о сознании? Оно двигает человека к совершенствованию, но оно же может при беспорядочности создать взрыв. Одурманенный человек готов к любому преступлению, теряется равновесие и огненная природа сознания производит взрыв.
После неуравновешенных проступков человек тщетно пытается собрать уничтоженные частицы сознания, но иногда приходится начать новые накопления. Каким черным грузом ложатся шлаки сожженного сознания в Тонком Мире! Можно подобно поэту описывать нагруженных путников, пытающихся взобраться на гору. Каждый думает: «Зачем запасся я таким грузом?» Но стоило лишь слушать голос сознания и груз был бы легким. Кроме того, и Мы могли бы легче помочь.
Нам доставляет великую радость помогать каждому в его области. Но часто самая лучшая посылка летит обратно непринятая. У Нас велики Архивы непринятых посылок, как на почте накопляются недошедшие письма. А ведь некоторые Наши корреспонденты могли бы быть уже осмотрительными. Зачем заслоняться сомнением и раздражением? Когда Мы говорим о Надземном, казалось бы, следовало насторожиться и ловить каждое слово.
Наша Внутренняя Жизнь полна психологическими моментами, когда каждое чуткое отношение к Нам вызывает Нашу признательность. Урусвати не однажды слышала эти слова признательности. Когда Мы зовем к еще большему спокойствию, значит Мы предвидим напряжение и нужно пережить дни бережно. Каждому не трудно выйти из равновесия, но какая же это будет находка? Не только нужно напрячь ум, но и прислушаться к голосу сознания.
Мыслитель говорил: «Мой бедный ум, куда ты пойдешь без руководительницы прекрасной, без души?»

Надземное,_629 Урусвати знает насколько решительно звучит голос из глубин нашего сознания. Ясно, что в человеке происходит два рода психической работы. Одна подвержена плотным, земным условиям, другая уже относится к Тонкому Миру.
Можно убеждаться насколько решение этой второй работы выше и основательнее, нежели решение первой.
Нередко из глубин сознания рождается голос, отменяющий земное решение. Особенно поучительно наблюдать эти единоборства, происходящие в человеке. «Познай самого себя», — говорили философы, и они были правы. Только умеющий признать голос глубин сознания может считать себя на пути к познанию. Нужно удивляться насколько обдуманно и твердо действует сознание в своей глубине.
Могут сказать — зачем эти два часто противоположных рода психической работы? Но ответим — они лишь подтверждают различие между земными и надземными условиями. Конечно, тонкое сознание будет и справедливее, и дальновиднее, нежели земное, смущенное и устрашенное.
Счастлив кто научился прислушиваться к голосам сознания глубинного. Он найдет новые средства в жизненной борьбе. Он посмотрит вокруг глазом добрым и справедливым. Он найдет правильное определение многим качествам и почерпнет мужество. Пусть называют этот голос подсознанием или малым, или великим, не все ли равно?! Но существенно, что в человеке происходит великая психическая работа.
Мыслитель говорил: «Услышьте голос ободряющий и предупреждающий. Судья и друг всегда с нами».