Ленин

[Migrant]

В этом споре меня всегда поражет способность спорящих говорить такими намешанными категориями, что поражаешься.
Давайте отделим зёрна от плевел.
Благородна ли идея общего социального равенства, которую провозгласили классики марксизма-ленинизма (КМЛ)? Думаю, что да.
Правильно ли сделали КМЛ, что дали своё знание народу? Думаю, что да.
Хорошо ли народ и исполнители идей КМЛ выполнили эту задачу? Думаю, что НЕТ!

Точно так же как вы посоветовали бы носить воду в ведре, а её носили бы в решете.
Но несут ли КМЛ ответственность за свои деяния? Думаю, что да, должны нести свою, хоть и косвенную, ответственность.
Но на весах Истории у КМЛ не только расстрелы и смерть миллионов, на весах Истории у классиков марксизма-ленинизма - эволюция Человека, который всё же... БЕССМЕРТЕН. И дела революций имеют двойную природу - одна касается горя гражданских войн (мира преходящего), другая же природа в том, что приходит обновление сути всего социума (вечных ценностей)...
По каким делам будем судить?
По делам преходящим - суд Андрея понятен и с оговорками, но принимается.
По делам Космическим - суд иной и не нам судить.

[andrush_254]

Сообщение от migrant

Хорошо ли народ и исполнители идей КМЛ выполнили эту задачу? Думаю, что НЕТ!

.

Ну да, идеи хороши, а исполнители - народ - никудышные. Слыхали уже не раз об этом. Русофобы всех мастей только об этом и талдычат.
А как насчёт одежд Будды? Кому по праву преемственности они должны принадлежать: Русскому Царю или Рерихам?

[andrush_254]

Сообщение от migrant

Благородна ли идея общего социального равенства, которую провозгласили классики марксизма-ленинизма (КМЛ)? .

Осбенное благородство большевиков можно увидеть в том, что в некоторых городках они устанавливали памятник Иуде, предавшего Христа. Вот это и было истинным смыслом революции, который маскировался лицемерной трескотнёй о равенстве, братстве и свободе. Если бы Сталин не перестрелял всю эту свору, от России и русского народа сегодня остались бы рожки, да ножки.

[gog]

Сообщение от andrush_254

. Если бы Сталин не перестрелял всю эту свору, от России и русского народа сегодня остались бы рожки, да ножки.

Да ,да -сталин по тому и отменил смертную казнь.

[Migrant]

Сообщение от andrush_254

Осбенное благородство большевиков можно увидеть в том, что в некоторых городках они устанавливали памятник Иуде, предавшего Христа. Вот это и было истинным смыслом революции, который маскировался лицемерной трескотнёй о равенстве, братстве и свободе. Если бы Сталин не перестрелял всю эту свору, от России и русского народа сегодня остались бы рожки, да ножки.

Теперь сравните мою цитату и свою. Я вам о идее социального равенства, а вы мне о памятнике Иуде...
Кстати, говоря о несправедливости и зверстве большевиков, вы как-то умалчиваете о царях. Тот же Иван Грозный, Пётр 1... И все 300 лет Дома Романовых редко обходилось без кровушки. Но вам интересен именно период большевизма, именно зверства толпы (очень часто люмпенов и деградированных военных) вы выдаёте за идеологические происки. Сталин у вас - белый и пушистый, а как насчёт Б.Н. Ельцина, М.С. Горбачёва...? Или Николай Кровавый - это как бы паралельное явление, не в ряду нашего с вами логического обсуждения? Мне понятны ваши симпатия, но объективная истина-то должна вас как-то смущать? Или всё это издержки?

[andrush_254]

Сообщение от migrant

[Я вам о идее социального равенства, а вы мне о памятнике Иуде...

Так Вы мне о словах, а я Вам о делах.

[Migrant]

Сообщение от andrush_254

Так Вы мне о словах, а я Вам о делах.

То есть вы хотите мне сказать, что идея социального равенства была только озвучена? Что эта идея не имела реализации, т.е. дел? И были только памятники Иуде? То есть вся революционная идея о социальном равенстве закончилась установкой памятников Иуде?...
Круто вы меня обкарнали. Ну да пусть будет так. Мне же больше по нраву цитата, данная Времяон:

«Христианство, как и всякое крупное революционное движение, было создано массами».
Энгельс Ф. Книга откровения. - Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т.21, с. 8-10, 12-13

Или вот такая цитата:

«...христианство того времени,... как небо от земли отличалось от позднейшей, зафиксированной в догматах мировой религии Никейского собора;....есть радость борьбы и уверенность в победе, полностью утраченные современными христианами и существующие в наше время на другом общественном полюсе - у социалистов».
Энгельс Ф. К истории первоначального христианства. - Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 22, с. 476-478

Так вот, социалисты, коммунисты и прочие политические силы, опирающиеся на общинное социальное начало и есть по сути Христиане. Ибо несут Идею Христа, идею Будды. Кто знает, если бы общество того времени, которое жило более двух тысяч лет назад, приняло бы идеи социального равенства, а не сожгло бы и не распяло бы первые христинаские общины в Риме, возможно не было бы в России Гражданской войны 1918 года.

И именно поэтому ЛЕНИН - МАХАТМА, то есть Великая Душа!
Кстати, есть предположение, что Ленин - это воплощение Апостола Петра.

[Wetlan]

Сообщение от andrush_254

(...) Неужто с такой верхушкой, которую сплотил вокруг себя Ленин, можно было что-либо построить путное? Ничего созидательного, кроме рек крови быть не могло.

Так думаю, надо научиться смотреть дальше крови. Она застилает разум.
Например, мое поколение - дети, плоды тех событий. Важное (необходимое) поколение, как важная эволюционная ступень.

На счет верхушки вокруг Ленина, можно провести такое сравнение из сказки про Алладина:

джин сам по себе был необузданно-уничтожающим. Но, загнанный в бутылку (повидимому именно так его можно было (пере)воспитать) был вынужден подчиняться тому кто его из нее освобождал. Вынужден был ему служить.
И сколько хороших или важных желаний Алладина он выполнял и кто кроме и лучше его мог их выполнить, а?

[Dar]

Сообщение от andrush_254

не понимая, как и все агни-йоги..

Андрюша, еще раз так напишете, я поставлю перед СМ вопрос
о вашем исключении из числа участников форума.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

Андрюша, еще раз так напишете, я поставлю перед СМ вопрос
о вашем исключении из числа участников форума.

А я - поддержу.
Либо идет аргументированный доброжелательный разговор, либо - не идет вовсе. А провокаторы, сознательно оскорбляющие собеседников - будут лишены возможности общения.

[Migrant]

Сообщение от andrush_254

...как и все агни-йоги, в еврейском вопросе его метафизической сути.

Я прошу модераторов не исключать Андрея. Он действительно может аргументированно дискутировать, а некоторые его выпады... Что ж, возможно, что это наработка с иных форумов и он чистосердечно старается избегать подобной тактики. Думаю, что он не относится к тем, кто из-за отсутствия аргументов начинает переходить на личности. Да и нам полезно понять в этой дискуссии что нам противопоставляют...
Так вот, Андрей, по поводу агни йогов. Дело в том, что это движение довольно-таки неоднородное. Мы тут, принявшие решение встать на Путь Учения, очень разные. Банальность, но она объясняет. И сказать, что вот, дескать, какой(ие) же ты(вы) агни йог, если... - будет завышенным требованием. Нельзя укорять человека за то, что он где-то и что-то недопонял. Ибо мы все питаем большие или меньшие иллюзии. Мы все можем что-то не понимать.
Мы стоим на таких позициях, что у всех свой уровень, иерархическая ступень, но продвинувшись выше, мы стараемся помочь, а не укорять отставших. И именно для этого у нас этот форум - чтобы общаться, рассматривать вопросы и темы, обогащаться новыми знаниями.

[Игорий]

Сообщение от migrant

Я прошу модераторов не исключать Андрея. Он действительно может аргументированно дискутировать...

Согласен.

[andrush_254]

Сообщение от migrant

[Так вот, Андрей, по поводу агни йогов. Дело в том, что это движение довольно-таки неоднородное. Мы тут, принявшие решение встать на Путь Учения, очень разные. Банальность, но она объясняет. И сказать, что вот, дескать, какой(ие) же ты(вы) агни йог, если... - будет завышенным требованием. Нельзя укорять человека за то, что он где-то и что-то недопонял. И именно для этого у нас этот форум - чтобы общаться, рассматривать вопросы и темы, обогащаться новыми знаниями.

Когда агни-йоги говорят о христианстве, они свои претензии всегда, как правило, сводят к одним и тем же темам: христианство извратило идеи Христа, Библию давным-давно переписали неверно, священники глупы и не понимают эзотерики, там всё принимают примитивно на веру, там нет знаний и т.п. и т.д. При этом агни-йогам как-то удивительно невдомёк, что подобные обобщения оскорбляют чувства верующих. (Меня, впрочем, это не оскорбляет, так, что со мной так можно говорить). Но когда я начинаю говорить аналогичным обобщающим образом, типа: Агни-йоги не понимают то-то… - о, тут начинаются обиды и переживания, вплоть до навешивания на меня очередного ярлыка – провокатор. При этом я никогда не обижался на подобные заявления в мой адрес, так как дело не во мне, а в противостоянии идей. Я не призываю агни-йогов изменить своё мнение, иначе теряется смысл откровенного разговора. Но просто не будьте столь мнительно щепетильны и не тратьте время на ненужные выяснения, уточнения и обиды.

Так а по поводу "Протоколов", что Вы думаете? Фальшивка, или нет?

[andrush_254]

Сообщение от migrant

[ Тот же Иван Грозный, Пётр 1... И все 300 лет Дома Романовых редко обходилось без кровушки. Но вам интересен именно период большевизма, именно зверства толпы (очень часто люмпенов и деградированных военных) вы выдаёте за идеологические происки. Сталин у вас - белый и пушистый, а как насчёт Б.Н. Ельцина, М.С. Горбачёва...? Или Николай Кровавый - это как бы паралельное явление, не в ряду нашего с вами логического обсуждения? Мне понятны ваши симпатия, но объективная истина-то должна вас как-то смущать? Или всё это издержки?

Царь - наместник Бога. И если кто-то подтачивает его власть, он не только может, но и должен применять силу. И все русские Цари это делали абсолютно правильно.
Сталин для меня не идеал. Просто его личные интересы на тот период совпали с интересами русского народа. Он быстро осознал, что ежели будет придерживаться той интернациональной коммунистической трескотни, то Запад его сомнёт. Только патриотизм мог реально противостоять разрастающемуся фашизму. Отсюда и его реформы перед войной направленные на возраждение русского национального духа. Но а то, что он растрелял в 37 году пятую колонну - абсолютно верно. У тех кого он казнил был реальный сговор с немцами, согласно которому за поддержку немцами отстранения Сталина от власти, заговорщики обязывались отдать последним часть Украины. Всё это документально есть у Мухина. Можете поискать.
Николай Кровавый - это последствие провокации Гапона, расчитанного именно на то, чтобы потом и приклеить к Царю - "Кровавый".
Что касается Ельцина и Горбачёва - то это просто ничтожные политики без царя в голове, заслуживающие смертной казни за измену Родине.