Обсуждение катренов Чакра-Муни

[Le]

к моему прискорбию, не знаю что такое ВФС .. может, внешняя физическая сфера ? куда ни кинь, всюду свои понятийные аббревиатуры ...
и Вы думаете, в сообществе познавателей катренов Вас чему-то научат такому особенному? добрый дяденька-знаток откроет тайну ? =)
получите исключительный опыт ?

я так не думаю .

uzhas, я прекрасно понимаю, чтоманусерипты такого уровня имеют многоуровневый смысл, который воспринемается в зависимости от твоего интеллектуального уровня и знаний

ссылка на интеллект тут вряд ли уместна. а слово "знание" разными людьми понимается совершенно различно ...

а что для Вас практика, опыт ?

[Альт]

Для меня практика это реальный опыт по выходу в высшие формы сознания (ВФС). Реальный мир со своими возможностями и сложностями. И не только для меня, а для десятков тысяч практикующихся людей.
Почитайте все-таки Описание методики выхода в ВФС по системе катренов Чакра-муни:
http://www.wots.ru/forum/viewtopic.p...ceb96caa797b88
А еще лучше, набиритесь терпения и прочтите 36 страниц дискуссии в форуме Сознание:
http://www.soznanie.org/forum/viewto...?t=112&start=0

[Le]

и что, высшие формы сознания есть что-то что можно обрести, а обретя, спокойно, свободно пребывать, неизменно в них находясь? а что с вами будет, когда вы вернетесь на бренную землю нашу ?

а почему высшие формы сознания во множественном числе ?

А еще лучше, набиритесь терпения и прочтите 36 страниц дискуссии в форуме Сознание:

чего нет, так это терпения читать эти 36 страниц.. было дело, страницы 1.5 прочел, неинтересно ... уж не обессудьте

[Альт]

uzhas, увольте. Для того, что мне с вами вести хоть какой-то осмысленный диалог, вы должны хоть чуть-чуть в этом разбираться. А я чувствую, что вы как с луны свалились.)))
Естественно, что ВФС бывает много - это элементарно. Есть АС, есть МС, есть БС, есть Нс и т.д. А эти состояния в свою очередь включают в себя ряд уровней.
И еще, как вы не иронезировали под моими учениями и познаниями, но без терпения и настойчивости, вы не познаете ничего. Впрочем, это уже видно по вас.............

[Слович]

Сообщение от Альт

uzhas, увольте. Для того, что мне с вами вести хоть какой-то осмысленный диалог, вы должны хоть чуть-чуть в этом разбираться. А я чувствую, что вы как с луны свалились.)))
Естественно, что ВФС бывает много - это элементарно. Есть АС, есть МС, есть БС, есть Нс и т.д. А эти состояния в свою очередь включают в себя ряд уровней.
И еще, как вы не иронезировали под моими учениями и познаниями, но без терпения и настойчивости, вы не познаете ничего. Впрочем, это уже видно по вас.............

Альт, вас же десятки тысяч. Зачем Вам нужен этот форум? Не нужно здесь заниматься профанацией. Тем более кого-либо тащить в яму.

[Альт]

Вячеслав, ответов сразу много:
1. Эту тему открыли вы сами и я, случайно увидев ее, присоединился, т.к. решил вам помочьв этом разобраться и считаю правильно поступил.
2. Истина рождается в споре, а мы все, в том числе и вы, ее ищите, поэтому любая дискуссия о ней полезна.
3. И наконец третье, то, от чего отказались вы сами из-за слабости своей доказательной базы - привлечение новых заинтересовавшихся людей в наши ряды. Ведь их не нужно будет убеждать в разного рода мистические догмы, достаточно лишь раз выйти в ВФС и иных аргументов уже будет не нужно. Ибо спорить с нами могут лишь "слепые", кто не был в ВФС, а после практики уже не требуется никаких других аргументов для убеждения.

[Слович]

Сообщение от Альт

Вячеслав, ответов сразу много:
1. Эту тему открыли вы сами и я, случайно увидев ее, присоединился, т.к. решил вам помочьв этом разобраться и считаю правильно поступил.
2. Истина рождается в споре, а мы все, в том числе и вы, ее ищите, поэтому любая дискуссия о ней полезна.
3. И наконец третье, то, от чего отказались вы сами из-за слабости своей доказательной базы - привлечение новых заинтересовавшихся людей в наши ряды. Ведь их не нужно будет убеждать в разного рода мистические догмы, достаточно лишь раз выйти в ВФС и иных аргументов уже будет не нужно. Ибо спорить с нами могут лишь "слепые", кто не был в ВФС, а после практики уже не требуется никаких других аргументов для убеждения.

С медвежьими услугами "просим в сад, в сад..."

[Альт]

Вячеслав, опять ярлык?
Кромя голословных обвинений вы можете предложить что-нибудь более весомое?
Мы вот реально предлагаем людям доказательства, которые они сами могут увидеть и проанализировать. И пусть делают сами вывод - 90 % из них уже других доказательств не требуется!
А вы, сколько неувещивайте темный народ, ничего толком доказать не можете!
Ведь если вы многое можете, ну докажите это людям и все бросятся к вам в объятия и паровозгласят Агни-йогу государственной религией. Ведь вы же об этом мечтаете? Накой возить какие то письма от Махатм, в которых превозносятся намерения идиотов, убивших в последствии миллионы неповинных людей и насаждивших систему безчеловечного общества. И это кто-то пытается выдать за доказательства?! Да я поскорее бы отрекся от таких "доказательств", ибо они наоборот наносят ущерб идеи движения!
Почему бы Махатмам не явиться перед миллионным скоплением людей и не обозначить свое присутствие, например как это было в Фатиме?

[Игорь В.]

Альт, Вашу позиция Ваши собеседники поняли, даже до меня дошло. А Вы совсем не хотите понять позицию Ваших оппонентов. Вашему движению нужны массы? Так у Вас их никто не отнимает. Каждый волен выбирать то, что ему ближе. Так почему Вы хотите лишить права выбора последователей Агни Йоги? Ваше течение нам не интересно. Это наш выбор.

[arjunah]

Альт, я знаю на практике, что такое ваши "вфс". было время, я проводил массу экспериментов по передаче мыслей и вытрясанию информации из всевозможных источников. в том числе и из этого. в том числе с одним из своих друзей. я сказал ему что делать, и мы договорились о времени, находясь в разных местах. мы получили одну и ту же информацию относительно одной детали. это было необычно. эти слои позволяют сквозь свой и чужой хлам видеть искаженные "тени" предметов. и я так же видел лажу (мое любимое определение). уже к тому времени, так как меня интересовала информация, а не развлечения, я понял, что таким путем нельзя узнать что-то новое - то, чего в тебе нет. ты просто отражаешься и считываешь информацию с себя, так же и все эти "сущности" просто считывают информацию с тебя и говорят ее тебе, как во сне - они отражение тебя и на них можно что-то спроецировать из себя и через них достать то, что ты сам сознательно не можешь. но если в тебе (включая подсознание) нет нужного знания, то ты его не получить. ты сам себе клетка, пространство и информация. ничего вне себя через эти слои не узнать. однажды я вытряс некоторую инфу, которая была уже записана в одной из книг одного "баааальшого" человека - Рампы. я вышел на тот же слой. и я понял что он видел . но когда я спросил у своего учителя об этом, я получил ответ - "они не стоят доверия".
после этого, я никогда не эксплуатировал больше эти слои. так как это бесперспективно в плане познания истины.

потом я узнал некоторые другие "способы" познания, во главе которых - духовность. и разница между ними и "вфс", действительно, как между солнцем и светящимся червяком.
тебе нравятся "светящиеся червяки", потому что ты не видел солнца. и трудно что-то объяснить человеку, который под Высшим Знанием понимает изучение светящихся червяков.

что можно сделать, чтобы получить "научно" видимый результат? рецепт типа....? даже не знаю. лоху не светит увидеть.
из каких-то мелких опытов с сознанием... ты слышал о Брюсе Ли? это единственный насколько я знаю "каратист", который вместо обычной практики доведения движений до автоматизма предлагал раджа-йогу, хотя он сам не знал этого может быть, а может знал, он увлекался индийской философией.
суть в том, чтобы доводить каждое движение до максимального осознания.
пример? вот ты сейчас печатаешь по клаве и твое сознание занято мыслями, и оно совершенно не в курсе как в этот момент чувствуют себя твои запястья. а твои пятки? а задница? тебе нужно перевести внимание, чтобы получит ответ.
двигаться внимательно, собравшись на ощущениях тела и движении - это и есть двигаться осознанно, а не так как ты по дороге ходишь обычно - на полу-автопилоте, контролируя лишь что твое тело делает, а не как, и то не все. но двигаясь осознанно быстро возникает вопрос на чем конкретно удерживать внимание - на движени тела и ощущениях от прикосновения к окружающим вещам, только на ощущениях от прикосновения, или на движениях тела и на том, что бы видишь и слышишь. есть выбор. и когда это доходит. доходит что у тебя есть сознание и ты управляешь им. и им можно управлять, и не улетая в "вфс".

как мысли читают... это сложнее объяснить "слепому". есть разница между "знать" и "казаться". надо выбрать "объект" и затем сознание должно встать на его "позиции". ты должен стать им, - не собой на его месте, а им на его месте. надо просто пожелать узнать а как думает он, на его месте в его обстановке, - не внося своего. и ты "видишь" его мысли, они четко есть у тебя в голове. они как бы в пустом пространстве, не связаны с твоими мыслями. просто они "там" (у него в голове) есть. иногда импульсом для такого видения становится написанный текст. любое желание понять мысли человека в нем самом - и ты видишь. это просто. наверное это называется объединить сознание с объектом. не знаю. это просто работает. но надо иметь энергию для этого. когда ты устал или болен, хуже.

таким образом можно понимать любую мысль, заложенную в тексте. кто бы ее не написал. придурок или святой , можно видеть что думал человек когда писал, говорил, стоял, шел и т.п. ну и можно видеть что ты конкретно хочешь - или что он думает сейчас, или что он думает по определенному поводу, или как у него вообше мозги устроены. ну и все. но ты все равно не увидишь то, что не может поместиться в твою голову. например святой может думать мысли, которые не поместятся в твою голову, ты поймешь из его слов/мыслей только то, что сможешь, что одного с тобой уровня.

можно грузить из чужих мозгов целые концепции. . я однажды пробовал (случайно). "прогрузилась" идея одного иностранного слова (для меня иностранного, для моего знакомого, о котором я думал (о его понимании этого слова) - родного). и я стал воспринимать это слово как он, как родное. правда через несколько дней это ослабло. нужно какое-то закрепление видимо. но если иметь и пользовать это дело - можно стать академиком спокойно и в кратчайшие сроки. . но я не занимаюсь этими вещами (способностями) целенаправленно. хотя даже от случайного использования польза значительна (для меня ).

другие технологии в этом плане не пользовал и не прорабатывал. только заметил что в принципе сознание можно соединить с любым объектом. и заметил, что сила, которая "сцепляет" с объектами, та самая пресловутая "Любовь", это одна из ее функций. и если ты чувак "Любви не имеешь" к ближним своим, то не светит тебе. и чем ее больше, тем больше и легче результат.
еще видел, что в материю можно "врезаться" сознанием прямо "Внутрь" - не внурь, а Внутрь, в атомы и их сцепление и т.п., но для этого нужно быть весьма высокодуховным. а как только этого нет, все - как не было, как об стену головой, - секунду назад пробило осознание на миг, и исчезло.
вот такие вот выводы. но вот зачем я это сказал? тебе все равно не надо. спорим, ты хоть и не понял о чем я сказал, что и как это, но решил уже что все это лажа по сравнению с твоими несравненными полетами?

[arjunah]

оба на... ну и наколбасил я постище.....

[Альт]

Да.. не все я понял - признаю. Я с некоторыми вещами даже согласен (как ни странно это будет звучать для arjunah). В частности, что информация получаемая при спиритизме не превышает массива знаний участвующих в сеансе. Это может служить неким доказательством внутреннего источника этой информации.
Но мы то к спиритизму никакого отношения не имеем!
А той информации, которую многие способны получить и способности, которые многие приобретают в хоте практики в ВФС, внутри нас не содержиться! Это все вновь приобретенное!
И это подтверждает следующее:
1. Это реальность, т.к. развивает личность и открывет новые возжможности.
2. Это развивает и совершенствует человека.
3. Это способствует познанию, как в отношении мира, так и самого человека.

И мы может сказать - да, не все понятно, но мы видем то-то и то-то, мы приобретаем то-то и то-то, мы может делать то и это - все это реальные плоды нашего опыта.
А вы все способны указать мне на КОНКРЕТНЫЕ результаты своих достижений, которые объективно могли бы убедить других в эффективности вашей концепции???

[Игорь В.]

Сообщение от Альт

А вы все способны указать мне на КОНКРЕТНЫЕ результаты своих достижений, которые объективно могли бы убедить других в эффективности вашей концепции???

А зачем?

[Редна Ли]

Сообщение от Альт

А вы все способны указать мне на КОНКРЕТНЫЕ результаты своих достижений, которые объективно могли бы убедить других в эффективности вашей концепции???

Ну вон там выше Арджуна же рассказал о своих достижениях

[Редна Ли]

Народ А вот ведь действительно, какие достижения можно вспомнить Вопрос интересный

[arjunah]

Альт заговрил о спиритизме я сказал уже, что и вы и они (спириты) используете одно и то же "поле" для действия. и ваши знания о нем не многим больше чем у них. если вы посмотрите, все ваши достижения прекрасно укладываются в их возможности - левитация, телепортация, поджигание бумаги и т.п. вещи. эти вещи имеют название - психизм. это психические возможности. они ниже сознания, а не выше. в науке глупый термин есть - подсознание. тогда как реально стоило бы сказать "подсознание" и "надсознание". то, чем вы занимаетесь - "подсознание". "надсознанием" вашими техниками не овладеть. для этого есть другие, и они сильно зависят от уровня духовности, я уже сказал. я бы сказал что дух - это свет, который может освещать ваши мозги, в каком бы они состоянии не были, это не важно, именно дух, а не сознание. а ваша наука даже не верит в его существование. если этот свет слаб, ничто не усилит его, никакие практики. поэтому все религии так пекутся о духовности, как необходимом звене. вы же его отрицаете. и этим все сказано. я же на практике убедился, что это правда.
да и при чем здесь спиритизм? я сказал - я знаю что такое ваше "вфс" практически. и знаю что от этого ждать, а чего не ждать. я сказал "вфс", а не спиритизм.
не собираюсь вас в чем-либо убеждать. я не зазывала. захотите сами найдете что к чему. не захотите - дело ваше.

я бы мог сказать, что могу узнать что вы думаете. но не стану узнавать. никогда не делаю это специально, решил целенаправленно не развивать эти способности - будут развиваться сами - как им угодно, но любое горячее желание их развить - только помешает. и поэтому я не занимаюсь этими вещами специально и на заказ. а без заказа... последнее что я узнавал, это то, что думает Владимир по поводу одной книги - "Грани Агни-йоги" несколько дней назад. я слышал что он говорит, но никогда не вдавался, почему. тут вдался. случайно. интересно. никогда не думал в этой плоскости об этих вещах.

технически, я могу выяснить любую нужную мне теорию всю целиком или частями за одно мгновенье. ("мгновенье" = это не литературный оборот, это количество времени). вы же потратите уйму времени и не факт, что получите то, что нужно, а скорее всего как раз не получите. потому что даже лучшие специалисты как я слыхал дают при этих методах некоторую погрешность. потому что "ваш" метод основан на "кажется", а "мой" на "знаю".

но чем больше я буду говорить, тем больше вы будете интересоваться. а мне совсем не с руки, чтобы ваша компани интересовалась такими вещами. гуд бай.

кстати, если вы целенаправленно будете развивать у себя плоскостопие например, это тоже будет называться совершенствование? вы же не знаете что вы делаете с организмом. вы думаете что можно делать с мозгами что угодно, а телу ничего не станет? знаете почему иногда говорят о вреде йоги? потому что дыхание (ритм, глубина) влияет на состояние психики и организма. определенные ритмы и глубина дыхания могут привести к серьезным психическим и физическим расстройствам. и это способна сделать такая невинная вещь как дыхание. а "вфс" меняет электрическую активность мозга....
кстати, вы не думали, почему спецслужбы отказались от этих техник? вы же не думаете что они "случайно уплыли"? у этих людей случайно ничего не уплывает, разве только на кладбище. значит они посчитали метод или бесполезным, или вредным.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от A_Sofin

Народ А вот ведь действительно, какие достижения можно вспомнить Вопрос интересный

Ну, энто, ведь, не скомно Я, вот, главным своим на сегодяшний день достижением в ходе практики Агни Йоги считаю развитие зачатков действительного сострадания, ровности характера, уменьшение эгоизма и главное - это неиссякаемый источик оптимизма и жизненной силы. Это главное. Ну, и плюс - некоторое понимание происходящих вокру процессов и событий. И я буду счастлив, если продвинусь и далее в этом.

[Ambassador]

Альт не мучайте себя - вы от них четкого ответа не дождетесь! Ибо они сами, плавая в своей ахинее, не могут в ней разобраться. Если Агни-йога чисто нравственная теория, то и не надо притягивать за волосы разные потустороннии глюки, типа Шамбал и Махатм. Тогда все станет ясно и понятно.
arjunah - простой демогог. отсутствие вменяемой мысли, заменяется словоблудием с научным видом. А вы, Альт, напрягая мозги, пытаетесь увидеть там зерна истина - успехов вам, в вашем нелегком пути!
Но больше всего arjunah меня уморил тонким намеком на свою тайную гениальность. Дорогой, да с таким даром по тебе Нобилевская плачет, а ты тут штаны просиживаешь! Один шаг до Христа остался, Махатмы уже не котируются!)))))))
Вы шоры снимите хоть на миг и посмотрите на себя - анекдот с маразмом в одном флаконе. Именно лажа - как точно замечает arjunah!
Чернявский, среди вас самый честный - уважаю! Хоть один честно признался, что вся забубенная Агни-йога это путь нравственного очищения и ничего лишнего. Скучно конечно нравственно расти, наблюдая за нравственной деградацией остальных вместе взятых, включая бедного Альта, но уж се ля ви!
Вот Софина мне больше всех жаль почему-то... видно, не глупый парень, а время тратит на бездоказательные басни, лучше б теории свои писал - мне они больше понравились.
Альт, а тебе совет, меньше читай Луценко, а больше научной литературы - полезней для кругозора.
Ну всех вроде не забыл.............Извините уж за откровенность - не смог сдежаться, копил долго - прорвалось!)

по большому счету всем нам недостает сострадания... нормального человеческого общения...обогрева солнцем любви наших душ... стоишь так на краю вселенной звезды-солнце-луна-ветры-дождь-радуга - это все твое ... и тут вдруг начинаешь светиться пугаясь собственного свечения - да кому ты нужен в этом мире, да никому... чей ты откуда? и земля вдруг делается такая маленькая, а мир таким большим - все вмещается в одном сердце которое отныне ничье и для всех...

[arjunah]

Сообщение от Ambassador

Альт не мучайте себя - вы от них четкого ответа не дождетесь! Ибо они сами, плавая в своей ахинее, не могут в ней разобраться. Если Агни-йога чисто нравственная теория, то и не надо притягивать за волосы разные потустороннии глюки, типа Шамбал и Махатм. Тогда все станет ясно и понятно.
arjunah - простой демогог. отсутствие вменяемой мысли, заменяется словоблудием с научным видом. А вы, Альт, напрягая мозги, пытаетесь увидеть там зерна истина - успехов вам, в вашем нелегком пути!
Но больше всего arjunah меня уморил тонким намеком на свою тайную гениальность. Дорогой, да с таким даром по тебе Нобилевская плачет, а ты тут штаны просиживаешь! Один шаг до Христа остался, Махатмы уже не котируются!)))))))
Вы шоры снимите хоть на миг и посмотрите на себя - анекдот с маразмом в одном флаконе. Именно лажа - как точно замечает arjunah!
Чернявский, среди вас самый честный - уважаю! Хоть один честно признался, что вся забубенная Агни-йога это путь нравственного очищения и ничего лишнего. Скучно конечно нравственно расти, наблюдая за нравственной деградацией остальных вместе взятых, включая бедного Альта, но уж се ля ви!
Вот Софина мне больше всех жаль почему-то... видно, не глупый парень, а время тратит на бездоказательные басни, лучше б теории свои писал - мне они больше понравились.
Альт, а тебе совет, меньше читай Луценко, а больше научной литературы - полезней для кругозора.
Ну всех вроде не забыл.............Извините уж за откровенность - не смог сдежаться, копил долго - прорвалось!)

Амбассадор,
чтоб вам было совсем хорошо
Почему же тайную гениальность? совершенно явную . я умнее вас, это научный факт. агни-йога здесь не при чем. у меня способность к восприятию и анализу информации в 1,5 - 2 раза выше обычной (= вашей). Это значит, что если мы с вами исходя из одного и того же объема предоставленной информации будем делать выводы, мои будут в 1,5 - 2 раза (в зависимости от вида информации) правильнее ваших. Соболезную. Нобилевский комитет по мне не плачет, он пишется через "е". Я делал научные открытия, еще в 15 лет, а впервые пришел к "некоторым представлениям" лет в 9. Но никогда не жаждал знакомить с ними Нобилевские комитеты. Большинство опытов по передаче мысли я делал еще в школе, и они были удачны (есть свидетели ), а "доставанием" научных теорий занимался на зачетах и экзаменах, поражая преподавателей (есть много свидетелей ). Я даже видел плохо скрытую неприязнь некоторых из них от того, что какой-то сопляк умнее их. Да, агни-йога здесь не причем, или почти не причем. И это нечестно, использовать меня в качестве доказательств достижений ее последователей. Это так, мы надуваем вас . Но я видел и некоторые вещи, которые позволяют мне делать выводы, что то, что в ней написано - правда, включая махатм. Но это не удивительно.
Нехорошо хвастаться. Вы первый, кому я сказал в своей жизни, что вы глупее меня по определению. Видите какой я тактичный Сижу и слушаю нападки не достаточно умных людей вот уже столько вермени, делая вид, что все в порядке.

Вы так испугались, что мы у вас Альта отобъем? Но здесь не летная школа, а мальчик хочет летать . Его здесь не только никто не держит, но все ждут когда он свалит.

а.... да... извините за откровенность.... долго копилось, типа....