Внутреняя свобода

[абрикос]

Сообщение от Сотрудник

Да Вл. умеет говорить громко.

Насчет неизбежности победы и связь с Свободой.... пока не понимаю связи... Поясните абрикос плз...

.свобода человека есть сокровенное , и судя по многчисленным темам на форуме свобода связана у людей со вседозволенностью..каждый сам для себя решает что это и нсколько он свободен...поэтому считаю эту тему безнадежной и бесконечной ...

свобода выражается в действии, широте взгляда, свободе мысли....и свободе мыслить...по сути свобода есть овладение мыслью...- ну разве вот так...

[Юрий Ганков]

Сообщение от абрикос

.....свобода человека есть сокровенное , и судя по многчисленным темам на форуме свобода связана у людей со вседозволенностью..каждый сам для себя решает что это и нсколько он свободен...поэтому считаю эту тему безнадежной и бесконечной ...

свобода выражается в действии, широте взгляда, свободе мысли....и свободе мыслить...по сути свобода есть овладение мыслью...- ну разве вот так...

Ну вседозволенность это самое низкое понимание свободы, мы же говорим о том, как понял свободу, человек, который заглянул в Учение, как освобождает его осознание Учения и насколько....Особенно было обозначено, что идет речь о человеке, который развивается. Когда мы приходим в мир и открываем книгу Учения, нам показывают то, чего мы можем достичь именно в этом мире, выше все совершенно другое, намного выше и непонятно для нас сегодняшних, земных. Нам трудно понять Космическую Любовь, мы сразу скатываемся на Земную, нам трудно понять Космическую Свободу - творить Миры, мы сразу скатываемся до свободы поступать, или свободы от самих себя....

Я почему там выше писал строки Высоцкого: нашу свободу можно сравнить с свободным падением, где все равно действует закон притяжения, есть парашют, но....есть свобода открывать его или нет....развиваться или деградировать.....Личность которая деградирует тоже видит внутреннююнеограниченную свободу творить безобразия как хочет, но тем не менее она подчинена и даже больше - программы таких личностей будут еще жестче, для устранения перекоса, изменения направления развития.

А с переходом на более высокие Уровни степень свободы увеличивается, но вот парадокс, который мы уже отмечали в темах о Свободе ранее (я не мастер искать посты, так что не смогу точно указать) - чем выше уровень развития, чем выше степень Свободы, тем...МЕНЬШЕ она нужна Индивиду.....поскольку он уже точно знает что ему нужно и менее склонен к отклонениям....

На нашем уровне развития высшей степенью свободы обладают Души с ориентацией на Творчество.

[violanta]

Человеку дана СВОБОДА ВЫБОРА. Закон свободной воли неслучаен и незыблем.
Но, зная об этом, важно понять то, что именно "та воля ценна, которая согласована с Законами Бытия". В этом - ключ к истинной свободе.

[partizan]

Свобода выбора есть, но нет свободы от последствий этого выбора. Пример: план посадочных работ и уход за огородом. Если первоначально мы можем свободно решать, видоизменять и корректировать, то после погружения семени в землю нам нужно смириться с тем, что кроме данного посева - ничего не вырастет. Хотя свобода и здесь остается - ухаживать за посевом или бросить все на самотек.

Та же модель применима и к человеку внутреннему. Мысль - посев, сознание - огородник. Только задачу у этого огородника сложнее, т.к. урожай кармы собираем и сеем новые семена фактически ежеминутно, зачастую одновременно.

Поэтому - распознавание, внимательность, чуткость к явлениям внутренним и внешним. В этом видится свобода. Что посеять вновь, что искоренить, за чем наблюдать более внимательно и бережно, что уже само "пошло" и требует только поддержания в надлежащем состоянии.

[violanta]

Свобода выбора есть, но нет свободы от последствий этого выбора.

Совершенно верно. Потому стремление к истинной свободе есть стремление к нравственному совершенствованию. Если это сознательно, то тогда можно говорить о духовности. Вечная пословица: "Что посеешь, то и пожнёшь". Свобода ещё и духовная дисциплина. Свобода - это постоянный духовный труд, труд над собой и своими качествами. Более того, устремление в согласии с Высшими Законами. Тогда человек уже не в оковах, но имеет крылья. Не может также быть свободен человек, связанный предрассудками. Свобода и Эволюция - синонимы (если можно так выразиться).
Замечательное стихотворение Н.Д. Спириной "Эта жизнь" (из поэтического сборника "Перед Восходом") - оно в том числе затрагивает и тему свободы - есть, над чем поразмышлять:

Мы эту жизнь проходим как сквозь строй -
Наносит нам удары за ударом
Всё то, чему отдавши сердце даром,
Служили мы с наивной простотой.

Мы отдавались в рабство второпях,
Мы уступали наше первородство
За мишуру, скрывавшую уродство,
За блеск фальшивый на простых камнях.

Мы наших душ кидали жемчуга
Под ноги суетящимся прохожим
И получали, пораженья множив,
Презренье победителя-врага.

Кто виноват, что свиньи, обратясь,
Топтали нас за слабость и за сдачу?!
За всё сполна заплатим и заплачем,
Чтоб никогда не воротиться вспять.

Как хорошо, что мудрая судьба
За все ошибки щедро отплатила;
И, отплатив, безмерно одарила
Свободой - погибавшего раба.

[Юана]

Свобода присуща лишь человеку, освобожденному от магнитного притяжения низшей природы. Когда человек может сказать то же, что сказал Христос: "Идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего'".
Когда астрал будет крепко связан, он не сможет вибрировать. И если узы не ослаблять, то эмоции, в конце концов, умолкнут и потеряют власть над сознанием человека. И только тогда, наверно, и можно понять, что такое истинная свобода - свобода внутренняя, освобождающая мышление от совершенно никчемного притяжения к ненужным ощущениям.
Можно в этой теме ещё поразмышлять и над словами "Блаженны нищие духом".
Что ещё отягощает дух и мешает ему стать свободным? В том числе и множество материальных вещей, которые иногда сильно примагничивают к себе сознание.
Может случиться, что у человека заберут все, и он окажется совершенно свободным от всех своих вещей, денег... лишится работы, и т. д. С точки зрения земного сознания, человек, оказавшийся в таком положении, настоящий нищий. Но из этого вовсе не следует, что каждый такой нищий - "нищий духом". И свобода человека от физических вещей ещё не означает духовную свободу.
Главным будет всё же, что же у человека в сознании. Есть ли там свобода и в чём она заключается - свобода духа? Для свободы духа совершенно недостаточно того, чего достаточно для земного человека, чтобы он почувствовал себя свободным от физических вещей, т. е. нищим. Ведь когда кого-то обстоятельства жизни делают нищим, то человек вовсе не всегда лишается всего, чем владел! Пока отобранные вещи у него в сознании, они невидимые и бесплотные всегда с ним. А если мысли о земных вещах, которых человек лишился, не исчезли из сознания, человека нельзя назвать нищим. "Чувство собственности, - говорит Будда, - измеряется не вещами, но мыслями о них ".
Елена Ивановна в одном из писем говорит, что выражение "Нищий духом" означает именно "отказ в сознании или в духе от всякого стяжательства, собственности и привязанности к преходящим вещам. Именно, на этом отказе в сознании так настаивали все Великие Учителя древности".
Понятно, что физический человек не может обойтись без физических вещей. Однако насколько мы позволим всему физическому завладеть своим сознанием, зависит только от нас, от нашей воли, от нашего выбора. Насколько мы будем свободными и нищими духом.

[violanta]

Когда астрал будет крепко связан, он не сможет вибрировать. И если узы не ослаблять, то эмоции, в конце концов, умолкнут и потеряют власть над сознанием человека.

Да, астрал заменится любовью сердца - к Высшему и к ближнему.

И свобода человека от физических вещей ещё не означает духовную свободу.

"Чувство собственности, - говорит Будда, - измеряется не вещами, но мыслями о них ".

Ещё мысль в этом же ключе: "Можно владеть вещами, но не быть собственником". Одно дело - для себя и только для себя (это уже рабство), другое дело - владеть на время и с пользой (это уже свобода от вещей).
Получается, что свобода - состояние не внешнее, а именно внутреннее. Свобода духа - ещё и вмещение противоположностей.
Интересная тема о свободе, многогранная!

Про "нищих духом" - очень кстати, Юана!