Внутреняя свобода

[Юрий Ганков]

Думал о Свободе и вспомнилась песня В.Высоцкого:

"Нет свободы в свободном падении зато,
Есть свобода открыть парашют"....

[абрикос]

Свобода есть первородное состояние духа. 1954 г. 25 А

я думаю что Антон имеет ввиду это. Ну интуитивно по крайней мере

1950 г. 2 А Неизбежность победы пойми. Иного выхода, иного решения нет. Только победа. Пойми – поражение немыслимо. Вот что означает свобода.

И это тоже

[Юрий Ганков]

Сообщение от абрикос

я думаю что Антон имеет ввиду это. Ну интуитивно по крайней мере

И это тоже

Мне кажется это очень "громко" - что есть первородное состояние Духа??. Когда Абсолют просыпается после Паралайи и начинает творить, эманировать Духов, миры, Души....? Если до этой первородности, то ни с нашего уровня, ни с ближайших к нам вышестоящих уровней Иерархии до этой Свободы далеко. Хотя верным считаю то, что "свобода к Творчеству" - высшая Свобода из всех имеющихся на нашем Уровне. Конечно по соотношению с Творчеством Творца это намного меньше, но все ж...

Насчет неизбежности победы и связь с Свободой.... пока не понимаю связи....Неизбежность победы определенной Души неочевидна - Бог дает человеку полную свободу - вплоть до свободы деградировать....Если неизбежность Победы в реализации Божественного Плана - так что даст нам понимание этого...? Поясните абрикос плз...

[Alexandr5]

Сообщение от Антон

1 - Вы сказали херувим и серафим относится к христианству, но по моему это больше связанно с каббализмом.

Признатся, не очень силён в каббале.

2 - Неуверен, что завладение разумом силой воли, уже приводит к одержанию. То есть да, без нравственной силы, без открытого сердца одно владение разумом может привести к одержанию, то есть, к тому, что сознанием, которое владеет разумом, будет владеть другое сознание, и Ваши предостережения вполне уместны. Так оно и есть.

3 - Но вот вопрос. Как отличается вера от воли? И воля от любви? И последние два от силы? Ведь вера есть воля в чистом виде, так же как любовь есть или становится волей, и всё это суть проявление силы.
Вы сказали что для владения чувствующей жизню нам необходима вера.

4 - Да, но в смысле того что это та же воля, только поднята в опрерделённую частоту колебания, то-есть вера в что-то что и даст власть или свободу от власти чувств. Иными словами поднимет центр сознания над планом чувств (но не отключая их).

Вся суть в том, что когда сознание закрепощено в центре астрала, все силы, воля, чувства, мысли, создаются под углом астрала или личности, и стоновится тем самим - личными.

И стоит только силой веры или любви, что в данном случае опять может стать одном в проявлении воли, поднять сознание в соответствующую им частоту колебания как сознание может проявится через чувства, но не быть подавленой этими чувствами.

Иными словами - безкорыстие.

Отвечаю по пунктам.
1 - Дело не в кабализме и не в христианстве, а в использовании различных терминов для обозначения той реальности, которая за этими названиями кроется. Если мы определимся со свойствами этих трех принципов, то нам будет понятен и смысл сказанного, независимо от системы изложения.
В различных системах эти три принципа соответственно -
а) сознание, б) жизнь, в) сила, :
манас, будхи, атма, - в теософии;
чит, сат, ананда, - Шри Ауробиндо;
раждас, саттва, тамас (терос), - в индуизме, и большинстве восточных системах;
херувим, серафим, ангел, - в христианстве;
высший, внутренний и внешний Атманы - в Упанишадах;
и т.д.
Именно их в учении называют три ви да энергообмена -
высший, внутренний и внешний, которым соответствуют материальные носители называемые соответственно -
акаша, прана и фохат.
Важно, что этих принципов только три, а не четыре или пять, и не два.
Если проследить по текстам авторов систем, их использующих, то свобода есть свойсво - чит, раджаса, херувима, высшего атмана, а в русском современном смысле - сознания.
Именно это важно в практическом значении для оценки принципа "свобода".

2 - Одержание есть акт влияния СИЛЫ воли одного существа, направленное на сознание другого существа. Если существо желает применить волю к собственному сознанию, то такое воздействие возможно только по следующей схеме:
воля порождает силу, а эта сила влияет на сознание.
Непосредственное воздействие воли на сознание не дает практических результатов. Таким образом, например, Елена Ивановна советует осуществлять так называемое "открытие сознания".
Можете прочитать об этом в первом письме сборника ее писем.

3 - Если Вы, Антот, прямо сейчас, решите, чисто теоретически, без усилий воли, и без доверия моим словам, БЫТЬ ВЕРНЫМ кому либо (например маме) в течении одной минуты, то гарантирую, что Ваше сознание в эту минуту будет проясняться.
Затем попробуйте поверить в нее также в течении минуты, а затем проявить к ней силу воли, и получите волну мечущихся хаотично сменяющих друг друга мыслей, затемняющих сознание.
По поводу разницы верности, веры и воли.
Один культурный человек другому человеку может:

дать понять - акт сознания, - возможно осуществить только при наличии верности друг другу в этот момент.

дать почувствовать - акт души (чувств), возможно только при наличии веры дающего в воспринимающего,

дать попробовать - акт сил (тел), возможно только при наличии телесного (силового) контакта, как усилие дающего в сторону воспринимающего.

В самом Существе разницы между ними нет, и в этом своем единстве они и называются любовью. Тогда:
любовь к осознанию - есть верность (осознанный выбор),
любовь к жизни - есть вера,
любовь к силам - есть воля.

Ни один святой не говорил, что спасение души (жизни) есть акт воли, или чего либо еще, но все утверждали, что спасение возможно только в вере.

4. В природе Сущности, а значит ни в верности, ни в вере, ни в воле нет ни колебаний, ни расстояний, ни веса, ни характера, ни свойств, ни времени.
Все это есть свойства трех гун, но не Существа.
Т, что в Учении называют вибрациями, можно назвать по подобию к музыке ТОНОМ. Звук - есть частота колебаний чего либо - количество пиков амплитуды - категория сознания.
Тон же есть период колебаний - т.е. время между пиками - категория чувств, т.к. душа способна чувствовать время. Например актер держит паузу - зрители испытывают чувство - тон этой паузы. Это и есть вибрация.
А так как вибрация это категория чувств, души, жизни, то Существо попадает под воздействие вибраций только по причине слияния с душой. Если Существо владеет чувствами души, то тогда Оно владеет и вибрациями. Существо, как любовь не есть вибрация, ни низкая ни высокая, Оно не есть тон. Но Существо может любить различные чувства, разные тона в чувственных общениях, более высокие, торжественные, или более низкие, мрачные.

Понятие плана относится к сознанию. Разум порождает различные виды сознания, которые воспринимаются Существом, как МЕСТО, (лока). Различные сознания есть различные места, "где Себя видит Существо имеющее это сознание". Поэтому планы сознания термин корректный, в строгом изложении, а планы чувств это термин некорректный, в крайнем случае он может означать план сознания, место, в котором содержатся упоминаемые чувства.
Например один из видов чувств - желания - Кама, лока - место. Тогда Камалока - есть место содержания желаний. Рупалока - есть место содержания форм (рупа), и т.д.
Астальный план есть место в котором объединены все процессы, явления, имеющее нечто общее, а именно взаимосцепление.
Также как физический план есть место где явления и процессы воспринимаются сознанием только в виде форм. Попробуйте представить в физическом мире что либо лишенное формы. Даже логика представлена в виде формы - фомулы.
Поэтому плана чувств корректнее называть жизненным принципом, который проявляет себя на разных планах, в том числе и астральном.

По моему, Антон, мы отклоняемся от темы "свобода". Предлагаю вернуться к затронутой Вами основной теме.

[Антон]

Сообщение от Alexandr5

Именно их в учении называют три ви да энергообмена -
высший, внутренний и внешний, которым соответствуют материальные носители называемые соответственно -
акаша, прана и фохат.

Только в перевёрнутой очереди? Ибо на скрижалях Акаши запысивается внешние проявления, прана питает внутренние тела, а фохат есть высшая форма электричества.

Если проследить по текстам авторов систем, их использующих, то свобода есть свойсво - чит, раджаса, херувима, высшего атмана, а в русском современном смысле - сознания.
Именно это важно в практическом значении для оценки принципа "свобода".

То есть свобода есть состояние сознания, когда оно влияет на проявление а не проявление влияет на сознание.

Понятие плана относится к сознанию. Разум порождает различные виды сознания, которые воспринимаются Существом, как МЕСТО, (лока).

Вот это не понятно. Что в таком случае значит "разум"? В моём понимании разум есть способность осознания, качество, которое присуще сознанию, и не как неможет быть её породителем. А различные планы есть состояния выбрации энергии или духо-материи, и скорее среда, где проявляется сознание, а не само сознание. Сказано что энергии присуща жизнь а жизни присуще сознание. Так что энергия есть проявление сознания через жизнь? И действительно получается что различные планы есть продукты развертывания сознания. Но существует ли различные сознания или есть только Одно сознание в различных состояниях, вот вопрос...

Всё остальное как бы, так же как Ваши тонкие намёки, поняты и приняты. Глубокий поклон.

[Alexandr5]

[quote=Антон;229769]

Сообщение от Alexandr5

Именно их в учении называют три ви да энергообмена -
высший, внутренний и внешний, которым соответствуют материальные носители называемые соответственно -
акаша, прана и фохат.

Только в перевёрнутой очереди? Ибо на скрижалях Акаши запысивается внешние проявления, прана питает внутренние тела, а фохат есть высшая форма электричества.

[quote]

Да, Вы правы, материальный носитель разума - фохат, носитель жизни - прана, носитель силы - акаша.

[Alexandr5]

[quote]Если проследить по текстам авторов систем, их использующих, то свобода есть свойсво - чит, раджаса, херувима, высшего атмана, а в русском современном смысле - сознания.
Именно это важно в практическом значении для оценки принципа "свобода".

То есть свобода есть состояние сознания, когда оно влияет на проявление а не проявление влияет на сознание.

[quote]

Антон, Вы забыли основной постулат о существовании Существа в системе.
Ни сознание, ни проявление (силы), ни жизнь САМИ ПО СЕБЕ не связаны и не влияют друг на друга. В целое их объединяет То Существо, которое есть Владыка того, или иного мира.
Также человек, как СУЩЕСТВО, связывает "свое" сознание со "своими" чувствами и "своими" силами, тем самым образуется свой микрокосмос, собственное пространство, наполненное собственной жизнью и свойствами, видимыми, как его аура.

Также каждый создатель культурного типа в своем творении сочетает эти принципы уникальным образом. Поэтому можно говорить о "пространстве" конкретной культуры, "времени" ее жизни, и о ее "свойствах".

Т.е. если в своей системе вы, как Существо, любите, чтобы душа тяготела к свойствам, но не к сознанию, то ваша душа забудет о законах нравственности и "прилипнет" к ствойствам внешнего мира. Этот подход на востоке называют привязанностью к телесному. Тогда и любовь проявится по принципу - люблю тебя пока ты хорош.
В большинстве культурных типах их Владики сложили так - желай того, что законно, т.е. Они направляют душу к разуму. Т.е. желай законную жену, но не жену соседа, даже если она лучше в смысле качеств. Это и будет ДУХОВНО в данном конкретном культурном типе.

[Антон]

Сообщение от Alexandr5

Антон, Вы забыли основной постулат о существовании Существа в системе.
Ни сознание, ни проявление (силы), ни жизнь САМИ ПО СЕБЕ не связаны и не влияют друг на друга. В целое их объединяет То Существо, которое есть Владыка того, или иного мира.

Но сознание, сила и жизнь может проявится только совокупно связанны. Что есть одно из них без другого? То-есть они не существует сами по себе. А вместе они образует существо. Дух без материи есть - НИЧТО.

А что такое НИЧТО, я не знаю, может быть это - ВСЁ...

[Alexandr5]

[quote=Антон;229769]

Сообщение от Alexandr5

Вот это не понятно. Что в таком случае значит "разум"? В моём понимании разум есть способность осознания, качество, которое присуще сознанию, и не как неможет быть её породителем. А различные планы есть состояния выбрации энергии или духо-материи, и скорее среда, где проявляется сознание, а не само сознание. Сказано что энергии присуща жизнь а жизни присуще сознание. Так что энергия есть проявление сознания через жизнь? И действительно получается что различные планы есть продукты развертывания сознания. Но существует ли различные сознания или есть только Одно сознание в различных состояниях, вот вопрос...
.

Я с радость принял бы ваш тезис о разуме и сознании, но тогда пришлось бы переписать море литературы.
Нельзя сказать, что правильнее, но так принято исторически. Также, как принято называть душевные чуства эмоциями, а чувства относящиеся к телу - ощущениями.
Можете для себя "переводить" мой разум в Ваше сознание, если Вам так удобнее.

Цель моих высказываний не в том, что бы давать определения разуму и т.д, но в том, что бы показать наличие в системе СУЩЕСТВА, как той категории к которой ТОЛЬКО и может быть приложен термин СВОБОДА.
Например: В математике КОНКРЕТНОЕ Существо, автор конкретной математики, первоначально складывает в систему первичные принципы. Например, пространство с абстрактными точками нумеруется и тот, кто пронумеровал десять точек - построил десятичную математику, а кто пронумеровал восем, тот создал восьмеричную.
Долее от Них НИЧЕГО не зависит, уже другие математики ЛИЩЕННЫЕ НАЧИСТО какой либо свободы, вынужденно следуют законам Их логики, и приходят к соответствующим следствиям.
Свободны были только Творцы новой логики, но не их последователи.

Сознание же частный случай проявление ЗНАНИЯ, гносиса. В гностицизме слудующий порядок терминов: Создатель на основе общей для всех ПРИРОДЫ (используя одно из ее свойств - продолжительность) создал Предвидение. Образуемый предвидением Объем, в котором все предвидится есть разум, а то что предвидится есть знание. Та малая часть Знания, которая доступна конкретному существу и есть Сознание. Т.е Ваш разум это место в котором Вы обнаруживаете доступные Вашему сознанию явления. Он есть та логика, в которой действует сознание. Разум - сама гуна, а сознание - то, что Вы, как существо из нее строите. Также как Сила, Шакти - есть просто гуна, и Вы можете построить из нее, например,тело, или поле.

Если Брахман Существо, то разум есть Его безличностный аспект (та гуна, которой Он как существо владеет.
Также как шакти просто сила. Нет такого бога - шакти, но Шива - бог этой силы. Нет бога - разума, но Агни - бог разума. Сознание есть связка между разумом и силой, также как психическая энергия есть связка чувств и силы.

[абрикос]

Сообщение от Сотрудник

Да Вл. умеет говорить громко.

Насчет неизбежности победы и связь с Свободой.... пока не понимаю связи... Поясните абрикос плз...

.свобода человека есть сокровенное , и судя по многчисленным темам на форуме свобода связана у людей со вседозволенностью..каждый сам для себя решает что это и нсколько он свободен...поэтому считаю эту тему безнадежной и бесконечной ...

свобода выражается в действии, широте взгляда, свободе мысли....и свободе мыслить...по сути свобода есть овладение мыслью...- ну разве вот так...

[Юрий Ганков]

Сообщение от абрикос

.....свобода человека есть сокровенное , и судя по многчисленным темам на форуме свобода связана у людей со вседозволенностью..каждый сам для себя решает что это и нсколько он свободен...поэтому считаю эту тему безнадежной и бесконечной ...

свобода выражается в действии, широте взгляда, свободе мысли....и свободе мыслить...по сути свобода есть овладение мыслью...- ну разве вот так...

Ну вседозволенность это самое низкое понимание свободы, мы же говорим о том, как понял свободу, человек, который заглянул в Учение, как освобождает его осознание Учения и насколько....Особенно было обозначено, что идет речь о человеке, который развивается. Когда мы приходим в мир и открываем книгу Учения, нам показывают то, чего мы можем достичь именно в этом мире, выше все совершенно другое, намного выше и непонятно для нас сегодняшних, земных. Нам трудно понять Космическую Любовь, мы сразу скатываемся на Земную, нам трудно понять Космическую Свободу - творить Миры, мы сразу скатываемся до свободы поступать, или свободы от самих себя....

Я почему там выше писал строки Высоцкого: нашу свободу можно сравнить с свободным падением, где все равно действует закон притяжения, есть парашют, но....есть свобода открывать его или нет....развиваться или деградировать.....Личность которая деградирует тоже видит внутреннююнеограниченную свободу творить безобразия как хочет, но тем не менее она подчинена и даже больше - программы таких личностей будут еще жестче, для устранения перекоса, изменения направления развития.

А с переходом на более высокие Уровни степень свободы увеличивается, но вот парадокс, который мы уже отмечали в темах о Свободе ранее (я не мастер искать посты, так что не смогу точно указать) - чем выше уровень развития, чем выше степень Свободы, тем...МЕНЬШЕ она нужна Индивиду.....поскольку он уже точно знает что ему нужно и менее склонен к отклонениям....

На нашем уровне развития высшей степенью свободы обладают Души с ориентацией на Творчество.

[violanta]

Человеку дана СВОБОДА ВЫБОРА. Закон свободной воли неслучаен и незыблем.
Но, зная об этом, важно понять то, что именно "та воля ценна, которая согласована с Законами Бытия". В этом - ключ к истинной свободе.

[partizan]

Свобода выбора есть, но нет свободы от последствий этого выбора. Пример: план посадочных работ и уход за огородом. Если первоначально мы можем свободно решать, видоизменять и корректировать, то после погружения семени в землю нам нужно смириться с тем, что кроме данного посева - ничего не вырастет. Хотя свобода и здесь остается - ухаживать за посевом или бросить все на самотек.

Та же модель применима и к человеку внутреннему. Мысль - посев, сознание - огородник. Только задачу у этого огородника сложнее, т.к. урожай кармы собираем и сеем новые семена фактически ежеминутно, зачастую одновременно.

Поэтому - распознавание, внимательность, чуткость к явлениям внутренним и внешним. В этом видится свобода. Что посеять вновь, что искоренить, за чем наблюдать более внимательно и бережно, что уже само "пошло" и требует только поддержания в надлежащем состоянии.