Внутреняя свобода

[Антон]

Сообщение от Алекс

Никто не учится на чужих ошибках. Поделитесь, откуда такой уверенный и радостный опыт отметания всего и только вперед?

Откуда? От дерзания, наверно. Но отбросить надо только негодное, и неудача - только новый опыт, от сюда радость . Если один подход ведёт к провалу, должен быть какой-то другой, который неприменно приведёт к удаче. Вот с теми удачными и делюсь.

Но почему нелзя учится на чужих ошибках? Вот учусь у мух, как те бются о стекло открытого окна, когда выход совсем рядом и надо только остановится и почуять откуда ветер...

При этом мы щасливцы ибо имеем Учение неискажёное и надо только поднять правильный ключь и примерить к правильным дверям. Словом, понять ту задачу, которая дана именно нам и именно теперь, и, совершив которую, имеем возможность подойти к следующей. Вот из этого и слагается ступени восхождения.

[violanta]

Для Антона:
[quote]
Сообщение Антона: "Откуда? От дерзания, наверно. Но отбросить надо только негодное, и неудача - только новый опыт, от сюда радость . Если один подход ведёт к провалу, должен быть какой-то другой, который неприменно приведёт к удаче. Вот с теми удачными и делюсь".

Ваши слова: "Но отбросить надо только негодное". Но просто отбросить - это в Вашем представлении возможно, а на самом деле всё то негодное, что мы создали, магнитно находится с нами до тех пор, пока мы не изживём это дурное (не повторим его никогда, перерастём его усилиями сердца - а это проверится только в жизненных обстоятельствах). На словах "отбросить" - это легко, а на самом деле... Ведь Карма негодных поступков изживается т (меняется) только Кармой положительных мыслей, побуждени и дел. Без труда ничего не бывает. А свобода - это не вседозволенность. Карма неумолимо поставит человека в те условия, в которых он должен будет ОСОЗНАТЬ свои ошибки и приложить усилия для того, чтобы преодолеть их в себе. А если только искать выход только "наощупь", то можно и не найти его вообще.. Единственное, что за время таких поисков "вслепую" (методом проб и ошибок) Карма продолжает создаваться всё равно... Все великие Подвижники шли путём духовного труда и только труда. Пахари на поле Жизни. И молитва Их - крайнее напряжение сердца. Качества, Им присущие, это труд над собой, который и накапливает огни сердца. Любовь к Высшему - это тоже труд сердца.

[абрикос]

Сообщение от Антон

Откуда? От дерзания, наверно. Но отбросить надо только негодное, и неудача - только новый опыт, от сюда радость . Если один подход ведёт к провалу, должен быть какой-то другой, который неприменно приведёт к удаче. Вот с теми удачными и делюсь.

Да дерзание это важно, сказать себе я смогу, я достигну, у меня получится, с сотого раза но получиться..

Ничего нет выше творчества, нет высшей радости, потому творите и радуйтесь! ШлюВам лучшие мысли и смелость, и дерзание в творческом полете и, несмотря на мои же неоднократные житейски мудрые предостережения об осторожности, дух мой все же хочет иногда шепнуть – творите смело, пусть мысль, не искаженная и не умаленная, запечатлевается в пространстве и рекордах Вашего существа, свободная от призрака скальпеля цензора. Ведь урезать, изуродовать и снизить до уровня толпы всегда возможно, но наедине и среди сознаний близких творите и высказывайтесь смело.ПЕИР

Я всегда помню эти слова...

[Юрий Ганков]

Антон, хотелось спросить, что вы вкладываете в понятие внутренняя свобода. Перечитал всю тему, в ней все как-то соскользнуло на "свободу от страстей и желаний", "свободу от собственного эго"...Думается понятие внутренняя свобода намного шире, чем свобода от страстей и желаний. Свобода очень широкое понятие, свобода многофактурна и каждому уровню развития соответствует свой уровень свободы и.....каких-то несвобод, которые находятся на границе свободы. По мере расширения свободы с каждым новым уровнем ?? может расширяться уровень несвобод...?? Как в притче про знания - расширяются знания, но расширяется и граница непознанного......

Пусть на сегодняшнем уровне мы имеем те же страсти и желания, зависимость от них - несвободу, имеем карму, зависимость от нее и несвободу, но если мы пройдем этот уровень, перейдем на следующий, то там будет свой уровень свободы, и пусть с нашей ступени он кажется необъятным, но там есть свои несвободы....Илюзия.....Мы всегда имеем свободную волю и свободу выбора, но наш выбор всегда в рамках Божественного замысла. Мы выбираем в ситуациях, но основное направление и варианты выбора всегда задаются свыше. Само наличие Законов Мироздания - Космического Права свидетельствует о том, что любая свобода в нем имеет ограничения и в соответствии с Иерархичностью Мироздание иерархична и степень свободы Индивида на уровнях.

И в этой Иерархичности совершенно разные ступени занимают такие свободы как "свобода от страстей" и "свобода к творчеству"....О чем и пытался сказать В.Чернявский.....Когда спрашивал вас свобода от чего и для чего....И перепрыгивать такие уровни неестественно и даже, ИМХО, губительно для сознания. При естественном продвижении в развитии, которое предполагает отработку каждой ступени Душа естественно продвигается между установленными Свободами уровней, и если Душа уже достигла такой ступени развития, подошла вплотную к этому уровню, тогда тот уровень свободы, который она увидела будет для нее естественным, но если Душа заглянула на этот уровень Свободы в силу случайных, экстремальных стечений обстоятельств, то увиденное может потрясти ее, само состояние настолько выше по потенциалу чем настоящий уровень развития, что Душа даже не может оценить правильно, и тот уровень Свободы и несвободы, который ей открвывается кажется безграничным, ну и остальные ощущения тоже....
Знаю случаи, когда люди не связанные ни с какими Учениями достигали мимолетного просветления в силу праведного образа жизни и это ....!!!....губило их. Один такой дедушка до конца своей жизни ждал еще такого момента...жалел думал о нем, постоянно вспоминал.....И....не сделан больше ничего, чтобы этот момент повторился.....

Думаю именно об этом говорила Виоланта, когда говорила об естественном прохождении развития с отработкой кармы и пр. Позиция Виоланты и В.Чернявского мне ближе......

[Юрий Ганков]

Думал о Свободе и вспомнилась песня В.Высоцкого:

"Нет свободы в свободном падении зато,
Есть свобода открыть парашют"....

[абрикос]

Свобода есть первородное состояние духа. 1954 г. 25 А

я думаю что Антон имеет ввиду это. Ну интуитивно по крайней мере

1950 г. 2 А Неизбежность победы пойми. Иного выхода, иного решения нет. Только победа. Пойми – поражение немыслимо. Вот что означает свобода.

И это тоже

[Юрий Ганков]

Сообщение от абрикос

я думаю что Антон имеет ввиду это. Ну интуитивно по крайней мере

И это тоже

Мне кажется это очень "громко" - что есть первородное состояние Духа??. Когда Абсолют просыпается после Паралайи и начинает творить, эманировать Духов, миры, Души....? Если до этой первородности, то ни с нашего уровня, ни с ближайших к нам вышестоящих уровней Иерархии до этой Свободы далеко. Хотя верным считаю то, что "свобода к Творчеству" - высшая Свобода из всех имеющихся на нашем Уровне. Конечно по соотношению с Творчеством Творца это намного меньше, но все ж...

Насчет неизбежности победы и связь с Свободой.... пока не понимаю связи....Неизбежность победы определенной Души неочевидна - Бог дает человеку полную свободу - вплоть до свободы деградировать....Если неизбежность Победы в реализации Божественного Плана - так что даст нам понимание этого...? Поясните абрикос плз...

[Alexandr5]

Сообщение от Антон

1 - Вы сказали херувим и серафим относится к христианству, но по моему это больше связанно с каббализмом.

Признатся, не очень силён в каббале.

2 - Неуверен, что завладение разумом силой воли, уже приводит к одержанию. То есть да, без нравственной силы, без открытого сердца одно владение разумом может привести к одержанию, то есть, к тому, что сознанием, которое владеет разумом, будет владеть другое сознание, и Ваши предостережения вполне уместны. Так оно и есть.

3 - Но вот вопрос. Как отличается вера от воли? И воля от любви? И последние два от силы? Ведь вера есть воля в чистом виде, так же как любовь есть или становится волей, и всё это суть проявление силы.
Вы сказали что для владения чувствующей жизню нам необходима вера.

4 - Да, но в смысле того что это та же воля, только поднята в опрерделённую частоту колебания, то-есть вера в что-то что и даст власть или свободу от власти чувств. Иными словами поднимет центр сознания над планом чувств (но не отключая их).

Вся суть в том, что когда сознание закрепощено в центре астрала, все силы, воля, чувства, мысли, создаются под углом астрала или личности, и стоновится тем самим - личными.

И стоит только силой веры или любви, что в данном случае опять может стать одном в проявлении воли, поднять сознание в соответствующую им частоту колебания как сознание может проявится через чувства, но не быть подавленой этими чувствами.

Иными словами - безкорыстие.

Отвечаю по пунктам.
1 - Дело не в кабализме и не в христианстве, а в использовании различных терминов для обозначения той реальности, которая за этими названиями кроется. Если мы определимся со свойствами этих трех принципов, то нам будет понятен и смысл сказанного, независимо от системы изложения.
В различных системах эти три принципа соответственно -
а) сознание, б) жизнь, в) сила, :
манас, будхи, атма, - в теософии;
чит, сат, ананда, - Шри Ауробиндо;
раждас, саттва, тамас (терос), - в индуизме, и большинстве восточных системах;
херувим, серафим, ангел, - в христианстве;
высший, внутренний и внешний Атманы - в Упанишадах;
и т.д.
Именно их в учении называют три ви да энергообмена -
высший, внутренний и внешний, которым соответствуют материальные носители называемые соответственно -
акаша, прана и фохат.
Важно, что этих принципов только три, а не четыре или пять, и не два.
Если проследить по текстам авторов систем, их использующих, то свобода есть свойсво - чит, раджаса, херувима, высшего атмана, а в русском современном смысле - сознания.
Именно это важно в практическом значении для оценки принципа "свобода".

2 - Одержание есть акт влияния СИЛЫ воли одного существа, направленное на сознание другого существа. Если существо желает применить волю к собственному сознанию, то такое воздействие возможно только по следующей схеме:
воля порождает силу, а эта сила влияет на сознание.
Непосредственное воздействие воли на сознание не дает практических результатов. Таким образом, например, Елена Ивановна советует осуществлять так называемое "открытие сознания".
Можете прочитать об этом в первом письме сборника ее писем.

3 - Если Вы, Антот, прямо сейчас, решите, чисто теоретически, без усилий воли, и без доверия моим словам, БЫТЬ ВЕРНЫМ кому либо (например маме) в течении одной минуты, то гарантирую, что Ваше сознание в эту минуту будет проясняться.
Затем попробуйте поверить в нее также в течении минуты, а затем проявить к ней силу воли, и получите волну мечущихся хаотично сменяющих друг друга мыслей, затемняющих сознание.
По поводу разницы верности, веры и воли.
Один культурный человек другому человеку может:

дать понять - акт сознания, - возможно осуществить только при наличии верности друг другу в этот момент.

дать почувствовать - акт души (чувств), возможно только при наличии веры дающего в воспринимающего,

дать попробовать - акт сил (тел), возможно только при наличии телесного (силового) контакта, как усилие дающего в сторону воспринимающего.

В самом Существе разницы между ними нет, и в этом своем единстве они и называются любовью. Тогда:
любовь к осознанию - есть верность (осознанный выбор),
любовь к жизни - есть вера,
любовь к силам - есть воля.

Ни один святой не говорил, что спасение души (жизни) есть акт воли, или чего либо еще, но все утверждали, что спасение возможно только в вере.

4. В природе Сущности, а значит ни в верности, ни в вере, ни в воле нет ни колебаний, ни расстояний, ни веса, ни характера, ни свойств, ни времени.
Все это есть свойства трех гун, но не Существа.
Т, что в Учении называют вибрациями, можно назвать по подобию к музыке ТОНОМ. Звук - есть частота колебаний чего либо - количество пиков амплитуды - категория сознания.
Тон же есть период колебаний - т.е. время между пиками - категория чувств, т.к. душа способна чувствовать время. Например актер держит паузу - зрители испытывают чувство - тон этой паузы. Это и есть вибрация.
А так как вибрация это категория чувств, души, жизни, то Существо попадает под воздействие вибраций только по причине слияния с душой. Если Существо владеет чувствами души, то тогда Оно владеет и вибрациями. Существо, как любовь не есть вибрация, ни низкая ни высокая, Оно не есть тон. Но Существо может любить различные чувства, разные тона в чувственных общениях, более высокие, торжественные, или более низкие, мрачные.

Понятие плана относится к сознанию. Разум порождает различные виды сознания, которые воспринимаются Существом, как МЕСТО, (лока). Различные сознания есть различные места, "где Себя видит Существо имеющее это сознание". Поэтому планы сознания термин корректный, в строгом изложении, а планы чувств это термин некорректный, в крайнем случае он может означать план сознания, место, в котором содержатся упоминаемые чувства.
Например один из видов чувств - желания - Кама, лока - место. Тогда Камалока - есть место содержания желаний. Рупалока - есть место содержания форм (рупа), и т.д.
Астальный план есть место в котором объединены все процессы, явления, имеющее нечто общее, а именно взаимосцепление.
Также как физический план есть место где явления и процессы воспринимаются сознанием только в виде форм. Попробуйте представить в физическом мире что либо лишенное формы. Даже логика представлена в виде формы - фомулы.
Поэтому плана чувств корректнее называть жизненным принципом, который проявляет себя на разных планах, в том числе и астральном.

По моему, Антон, мы отклоняемся от темы "свобода". Предлагаю вернуться к затронутой Вами основной теме.

[абрикос]

Сообщение от Сотрудник

Да Вл. умеет говорить громко.

Насчет неизбежности победы и связь с Свободой.... пока не понимаю связи... Поясните абрикос плз...

.свобода человека есть сокровенное , и судя по многчисленным темам на форуме свобода связана у людей со вседозволенностью..каждый сам для себя решает что это и нсколько он свободен...поэтому считаю эту тему безнадежной и бесконечной ...

свобода выражается в действии, широте взгляда, свободе мысли....и свободе мыслить...по сути свобода есть овладение мыслью...- ну разве вот так...

[Alexandr5]

Сообщение от Сотрудник

Антон, хотелось спросить, что вы вкладываете в понятие внутренняя свобода. Перечитал всю тему, в ней все как-то соскользнуло на "свободу от страстей и желаний", "свободу от собственного эго"...Думается понятие внутренняя свобода намного шире, чем свобода от страстей и желаний. Свобода очень широкое понятие, свобода многофактурна и каждому уровню развития соответствует свой уровень свободы и.....каких-то несвобод, которые находятся на границе свободы. По мере расширения свободы с каждым новым уровнем ?? может расширяться уровень несвобод...?? Как в притче про знания - расширяются знания, но расширяется и граница непознанного......

......

Прекрасно сказано. Если свобода категория сознания, то человек свободен в пределах своего сознания. А значит с расширением сознания расширяется и степень свободы.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Alexandr5

.....Если свобода категория сознания, то человек свободен в пределах своего сознания. А значит с расширением сознания расширяется и степень свободы.

Не думаю так.....Если человек просто сподобится "подумать" о свободе, то она от этого не появится.....Я почему говорил об уровнях..На существующем уровне в текущем мире мы имеем определенный уровень свободы, действующий в данном мире. Есть конечно исключения - воплощенные космические души Миссионеров, высокоразвитые души творческих личностей, но и их свобода не намного выше и примерно равна некоего коэффициента установленного для нашего мира.

Этот коэффициент можно расчитать так: жизнь человека в воплощении разделяется на два вида событий -

1. Ситуации, которые являются следствием созданных им в прошлом причин - это жесткие ситуации, которые заложены в его жизненной программе и являются кармическими уроками - это Карма. Эти ситуации изменить нельзя, в крайнем случае по нашей великой молитве их могу перенести на попозже - если помолиться "пронести эту чашу", то событие не отменят насовсем, но перенесут на срок, когда ты почуствуешь себя более готовым встретить сие испытание. Это испытания, которые призваны наработать в вас определенные качества, нехватку которых вы показали при создании причины данного следствия.

2. Точки выбора - ситуации, где человеку предоставляется право реализовать свое право на "свободную волю и свободу выбора" - в ситуации есть несколько выходов и от того, какой из них вы выберете зависит какое следствие вы создадите.

Испытание чередуются с выбором и таким образом через программу и выбор мы развиваемся, нарабатываем в матрицу души качества нужные Богу - Божественные качества. Соотношение между ситуациями испытания и точками выбора может быть различно для каждой души, поскольку все мы находимся на разных уровнях развития нашего мира, НО !! все мы находимся на одном уровне Иерархии, воплощены в один мир, практически все развиваемся по определенным программам и соответственно, из разных источников у меня сложилось впечатление, что КОЭФФИЦИЕНТ для нашего мира равен 70:30, где 70% - испытания и следствия причин созданных нами, а 30% - Свобода выбора для проверки наработанных качеств и для определения дальнейшего развития.


Попадая в наш мир мы подчинены Закону Воплощений, который говорит, что каждая Душа должна воплощаться для прохождения определенного развития, при этом она в своем развитии подчиняется вышестоящему Уровню, мы подчинены и Закону Иерархии, который говорит, что Мир имеет строение Иерархическое, где Уровни зависят друг от друга в развитии, где нижестоящий подчиняется и управляем в своем развитии вышестоящим, а вышестоящий, зная, что его развитие тоже зависит от нижестоящего, тянет и направляет нижестоящий, подтягивает, жертвует во имя эволюции......

Законы существуют на всем пространстве Абсолюта, он создает их для нас, но и сам живет по другим Законам....и так в Беспредельность,....Законы которой мы не можем ни знать, ни осознать..

Если мы расширим сознание, и поймем какую-то внутреннюю свободу, то это будет понимание того уровня, который установлен, и тем более это не отменит наше воплощение, нашу работу в нем, отработку долгов и пр. Это может помочь нам разумно пройти ситуации и делать правильный выбор, чтобы сформировать благоприятные следствия, отработать кармические долги и не наработать новых, наработать только "благую карму".

А Свобода, понятие Свобода предполагает неограниченность в действиях в каком-то определенном Уровне. Чего в нашем мире нет

[Антон]

Сообщение от Сотрудник

А Свобода, понятие Свобода предполагает неограниченность в действиях в каком-то определенном Уровне. Чего в нашем мире нет

Вы очень хорошо написали. Всё верно. Мир внешний есть мир взаинодеиствия в котором всё очень тесно связанно, и свободы в нём быть не может.

А речь здесь зашла о мире внутреннем, и о внутренней свободе - состоянии, когда сознание способно действовать в связи с окружаюшим нетеряя чувство свободы, то есть в гармонии.

чем выше уровень развития, чем выше степень Свободы, тем...МЕНЬШЕ она нужна Индивиду....

Вот с этим не согласен. Чем выше уровень развития, чем больше возможностей но и ... обязанностей, ответствия и ограничений.

С человека обивателя неспрашивается соблюдать те заповеди что с монаха. Нищий более свободен чем король.

[gog]

Вот с этим не согласен. Чем выше уровень развития, чем больше возможностей но и ... обязанностей, ответствия и ограничений.

Что такое ограничения?-фанатизм и слепая вера. Можно ли считать ограничителя Высоким Духом? Думаю нет. Получается есть ещё что ограничить. Конечно в любой ступени найдётся что ограничить . Думаю недостатки будут находиться в духе,пока его осознанно не выявили. Дальше идёт или смирение или уничтожение. При смирении выявляется ограничение ,а при уничтожении не остаётся что ограничивать..

Нищий более свободен чем король.

Неудачное сравнение. Тут вопрос сословий,а не духовности. Где гарантия ,что король выше духом чем нищий?