| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 17.07.2008, 20:48 | #1 | Рег-ция: 27.04.2007 Сообщения: 1,225 Благодарности: 70 Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Сообщение от Алекс Никто не учится на чужих ошибках. Поделитесь, откуда такой уверенный и радостный опыт отметания всего и только вперед? | Откуда? От дерзания, наверно. Но отбросить надо только негодное, и неудача - только новый опыт, от сюда радость  . Если один подход ведёт к провалу, должен быть какой-то другой, который неприменно приведёт к удаче. Вот с теми удачными и делюсь. Но почему нелзя учится на чужих ошибках? Вот учусь у мух, как те бются о стекло открытого окна, когда выход совсем рядом и надо только остановится и почуять откуда ветер... При этом мы щасливцы ибо имеем Учение неискажёное и надо только поднять правильный ключь и примерить к правильным дверям. Словом, понять ту задачу, которая дана именно нам и именно теперь, и, совершив которую, имеем возможность подойти к следующей. Вот из этого и слагается ступени восхождения. | | | 18.07.2008, 05:01 | #2 | Рег-ция: 08.05.2008 Сообщения: 190 Благодарности: 0 Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Для Антона: [quote] Сообщение Антона: "Откуда? От дерзания, наверно. Но отбросить надо только негодное, и неудача - только новый опыт, от сюда радость . Если один подход ведёт к провалу, должен быть какой-то другой, который неприменно приведёт к удаче. Вот с теми удачными и делюсь". Ваши слова: "Но отбросить надо только негодное". Но просто отбросить - это в Вашем представлении возможно, а на самом деле всё то негодное, что мы создали, магнитно находится с нами до тех пор, пока мы не изживём это дурное (не повторим его никогда, перерастём его усилиями сердца - а это проверится только в жизненных обстоятельствах). На словах "отбросить" - это легко, а на самом деле... Ведь Карма негодных поступков изживается т (меняется) только Кармой положительных мыслей, побуждени и дел. Без труда ничего не бывает. А свобода - это не вседозволенность. Карма неумолимо поставит человека в те условия, в которых он должен будет ОСОЗНАТЬ свои ошибки и приложить усилия для того, чтобы преодолеть их в себе. А если только искать выход только "наощупь", то можно и не найти его вообще.. Единственное, что за время таких поисков "вслепую" (методом проб и ошибок) Карма продолжает создаваться всё равно... Все великие Подвижники шли путём духовного труда и только труда. Пахари на поле Жизни. И молитва Их - крайнее напряжение сердца. Качества, Им присущие, это труд над собой, который и накапливает огни сердца. Любовь к Высшему - это тоже труд сердца. __________________ Felix qui potuit rerum cognoscere causas | | | 18.07.2008, 05:31 | #3 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Сообщение от Антон Цитата: Сообщение от Алекс Никто не учится на чужих ошибках. Поделитесь, откуда такой уверенный и радостный опыт отметания всего и только вперед? | Откуда? От дерзания, наверно. Но отбросить надо только негодное, и неудача - только новый опыт, от сюда радость  . Если один подход ведёт к провалу, должен быть какой-то другой, который неприменно приведёт к удаче. Вот с теми удачными и делюсь. | Да дерзание это важно, сказать себе я смогу, я достигну, у меня получится, с сотого раза но получиться.. Цитата: Ничего нет выше творчества, нет высшей радости, потому творите и радуйтесь! ШлюВам лучшие мысли и смелость, и дерзание в творческом полете и, несмотря на мои же неоднократные житейски мудрые предостережения об осторожности, дух мой все же хочет иногда шепнуть – творите смело, пусть мысль, не искаженная и не умаленная, запечатлевается в пространстве и рекордах Вашего существа, свободная от призрака скальпеля цензора. Ведь урезать, изуродовать и снизить до уровня толпы всегда возможно, но наедине и среди сознаний близких творите и высказывайтесь смело.ПЕИР | Я всегда помню эти слова...  __________________ Счастливой, нам всем, охоты Последний раз редактировалось абрикос, 18.07.2008 в 05:33. | | | 18.07.2008, 07:09 | #4 | Рег-ция: 21.01.2005 Адрес: г. Салехард Сообщения: 4,570 Благодарности: 97 Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Антон, хотелось спросить, что вы вкладываете в понятие внутренняя свобода. Перечитал всю тему, в ней все как-то соскользнуло на "свободу от страстей и желаний", "свободу от собственного эго"...Думается понятие внутренняя свобода намного шире, чем свобода от страстей и желаний. Свобода очень широкое понятие, свобода многофактурна и каждому уровню развития соответствует свой уровень свободы и.....каких-то несвобод, которые находятся на границе свободы. По мере расширения свободы с каждым новым уровнем ?? может расширяться уровень несвобод...?? Как в притче про знания - расширяются знания, но расширяется и граница непознанного...... Пусть на сегодняшнем уровне мы имеем те же страсти и желания, зависимость от них - несвободу, имеем карму, зависимость от нее и несвободу, но если мы пройдем этот уровень, перейдем на следующий, то там будет свой уровень свободы, и пусть с нашей ступени он кажется необъятным, но там есть свои несвободы....Илюзия.....Мы всегда имеем свободную волю и свободу выбора, но наш выбор всегда в рамках Божественного замысла. Мы выбираем в ситуациях, но основное направление и варианты выбора всегда задаются свыше. Само наличие Законов Мироздания - Космического Права свидетельствует о том, что любая свобода в нем имеет ограничения и в соответствии с Иерархичностью Мироздание иерархична и степень свободы Индивида на уровнях. И в этой Иерархичности совершенно разные ступени занимают такие свободы как "свобода от страстей" и "свобода к творчеству"....О чем и пытался сказать В.Чернявский.....Когда спрашивал вас свобода от чего и для чего....И перепрыгивать такие уровни неестественно и даже, ИМХО, губительно для сознания. При естественном продвижении в развитии, которое предполагает отработку каждой ступени Душа естественно продвигается между установленными Свободами уровней, и если Душа уже достигла такой ступени развития, подошла вплотную к этому уровню, тогда тот уровень свободы, который она увидела будет для нее естественным, но если Душа заглянула на этот уровень Свободы в силу случайных, экстремальных стечений обстоятельств, то увиденное может потрясти ее, само состояние настолько выше по потенциалу чем настоящий уровень развития, что Душа даже не может оценить правильно, и тот уровень Свободы и несвободы, который ей открвывается кажется безграничным, ну и остальные ощущения тоже.... Знаю случаи, когда люди не связанные ни с какими Учениями достигали мимолетного просветления в силу праведного образа жизни и это ....!!!....губило их. Один такой дедушка до конца своей жизни ждал еще такого момента...жалел думал о нем, постоянно вспоминал.....И....не сделан больше ничего, чтобы этот момент повторился..... Думаю именно об этом говорила Виоланта, когда говорила об естественном прохождении развития с отработкой кармы и пр. Позиция Виоланты и В.Чернявского мне ближе...... __________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура! Последний раз редактировалось Юрий Ганков, 18.07.2008 в 07:12. | | | 18.07.2008, 07:45 | #5 | Рег-ция: 21.01.2005 Адрес: г. Салехард Сообщения: 4,570 Благодарности: 97 Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Думал о Свободе и вспомнилась песня В.Высоцкого: "Нет свободы в свободном падении зато, Есть свобода открыть парашют".... __________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура! | | | 18.07.2008, 09:14 | #6 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Свобода есть первородное состояние духа. 1954 г. 25 А | я думаю что Антон имеет ввиду это. Ну интуитивно по крайней мере Цитата: 1950 г. 2 А Неизбежность победы пойми. Иного выхода, иного решения нет. Только победа. Пойми – поражение немыслимо. Вот что означает свобода. | И это тоже __________________ Счастливой, нам всем, охоты Последний раз редактировалось абрикос, 18.07.2008 в 09:17. | | | 18.07.2008, 12:16 | #7 | Рег-ция: 21.01.2005 Адрес: г. Салехард Сообщения: 4,570 Благодарности: 97 Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Сообщение от абрикос Цитата: Свобода есть первородное состояние духа. 1954 г. 25 А | я думаю что Антон имеет ввиду это. Ну интуитивно по крайней мере Цитата: 1950 г. 2 А Неизбежность победы пойми. Иного выхода, иного решения нет. Только победа. Пойми – поражение немыслимо. Вот что означает свобода. | И это тоже | Мне кажется это очень "громко" - что есть первородное состояние Духа??. Когда Абсолют просыпается после Паралайи и начинает творить, эманировать Духов, миры, Души....? Если до этой первородности, то ни с нашего уровня, ни с ближайших к нам вышестоящих уровней Иерархии до этой Свободы далеко. Хотя верным считаю то, что "свобода к Творчеству" - высшая Свобода из всех имеющихся на нашем Уровне. Конечно по соотношению с Творчеством Творца это намного меньше, но все ж... Насчет неизбежности победы и связь с Свободой....  пока не понимаю связи....Неизбежность победы определенной Души неочевидна - Бог дает человеку полную свободу - вплоть до свободы деградировать....Если неизбежность Победы в реализации Божественного Плана - так что даст нам понимание этого...? Поясните абрикос плз... __________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура! Последний раз редактировалось Юрий Ганков, 18.07.2008 в 12:18. | | | 18.07.2008, 13:11 | #8 | Рег-ция: 12.07.2008 Адрес: г. Тверь Сообщения: 2,304 Благодарности: 199 Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Сообщение от Антон Цитата: Сообщение от Alexandr5 Предлагаю Вам следующее дополнение к Вашим утверждениям, | 1 - Вы сказали херувим и серафим относится к христианству, но по моему это больше связанно с каббализмом. Признатся, не очень силён в каббале. 2 - Неуверен, что завладение разумом силой воли, уже приводит к одержанию. То есть да, без нравственной силы, без открытого сердца одно владение разумом может привести к одержанию, то есть, к тому, что сознанием, которое владеет разумом, будет владеть другое сознание, и Ваши предостережения вполне уместны. Так оно и есть. 3 - Но вот вопрос. Как отличается вера от воли? И воля от любви? И последние два от силы? Ведь вера есть воля в чистом виде, так же как любовь есть или становится волей, и всё это суть проявление силы. Вы сказали что для владения чувствующей жизню нам необходима вера. 4 - Да, но в смысле того что это та же воля, только поднята в опрерделённую частоту колебания, то-есть вера в что-то что и даст власть или свободу от власти чувств. Иными словами поднимет центр сознания над планом чувств (но не отключая их). Вся суть в том, что когда сознание закрепощено в центре астрала, все силы, воля, чувства, мысли, создаются под углом астрала или личности, и стоновится тем самим - личными. И стоит только силой веры или любви, что в данном случае опять может стать одном в проявлении воли, поднять сознание в соответствующую им частоту колебания как сознание может проявится через чувства, но не быть подавленой этими чувствами. Иными словами - безкорыстие. | Отвечаю по пунктам. 1 - Дело не в кабализме и не в христианстве, а в использовании различных терминов для обозначения той реальности, которая за этими названиями кроется. Если мы определимся со свойствами этих трех принципов, то нам будет понятен и смысл сказанного, независимо от системы изложения. В различных системах эти три принципа соответственно - а) сознание, б) жизнь, в) сила, : манас, будхи, атма, - в теософии; чит, сат, ананда, - Шри Ауробиндо; раждас, саттва, тамас (терос), - в индуизме, и большинстве восточных системах; херувим, серафим, ангел, - в христианстве; высший, внутренний и внешний Атманы - в Упанишадах; и т.д. Именно их в учении называют три ви да энергообмена - высший, внутренний и внешний, которым соответствуют материальные носители называемые соответственно - акаша, прана и фохат. Важно, что этих принципов только три, а не четыре или пять, и не два. Если проследить по текстам авторов систем, их использующих, то свобода есть свойсво - чит, раджаса, херувима, высшего атмана, а в русском современном смысле - сознания. Именно это важно в практическом значении для оценки принципа "свобода". 2 - Одержание есть акт влияния СИЛЫ воли одного существа, направленное на сознание другого существа. Если существо желает применить волю к собственному сознанию, то такое воздействие возможно только по следующей схеме: воля порождает силу, а эта сила влияет на сознание. Непосредственное воздействие воли на сознание не дает практических результатов. Таким образом, например, Елена Ивановна советует осуществлять так называемое "открытие сознания". Можете прочитать об этом в первом письме сборника ее писем. 3 - Если Вы, Антот, прямо сейчас, решите, чисто теоретически, без усилий воли, и без доверия моим словам, БЫТЬ ВЕРНЫМ кому либо (например маме) в течении одной минуты, то гарантирую, что Ваше сознание в эту минуту будет проясняться. Затем попробуйте поверить в нее также в течении минуты, а затем проявить к ней силу воли, и получите волну мечущихся хаотично сменяющих друг друга мыслей, затемняющих сознание. По поводу разницы верности, веры и воли. Один культурный человек другому человеку может: дать понять - акт сознания, - возможно осуществить только при наличии верности друг другу в этот момент. дать почувствовать - акт души (чувств), возможно только при наличии веры дающего в воспринимающего, дать попробовать - акт сил (тел), возможно только при наличии телесного (силового) контакта, как усилие дающего в сторону воспринимающего. В самом Существе разницы между ними нет, и в этом своем единстве они и называются любовью. Тогда: любовь к осознанию - есть верность (осознанный выбор), любовь к жизни - есть вера, любовь к силам - есть воля. Ни один святой не говорил, что спасение души (жизни) есть акт воли, или чего либо еще, но все утверждали, что спасение возможно только в вере. 4. В природе Сущности, а значит ни в верности, ни в вере, ни в воле нет ни колебаний, ни расстояний, ни веса, ни характера, ни свойств, ни времени. Все это есть свойства трех гун, но не Существа. Т, что в Учении называют вибрациями, можно назвать по подобию к музыке ТОНОМ. Звук - есть частота колебаний чего либо - количество пиков амплитуды - категория сознания. Тон же есть период колебаний - т.е. время между пиками - категория чувств, т.к. душа способна чувствовать время. Например актер держит паузу - зрители испытывают чувство - тон этой паузы. Это и есть вибрация. А так как вибрация это категория чувств, души, жизни, то Существо попадает под воздействие вибраций только по причине слияния с душой. Если Существо владеет чувствами души, то тогда Оно владеет и вибрациями. Существо, как любовь не есть вибрация, ни низкая ни высокая, Оно не есть тон. Но Существо может любить различные чувства, разные тона в чувственных общениях, более высокие, торжественные, или более низкие, мрачные. Понятие плана относится к сознанию. Разум порождает различные виды сознания, которые воспринимаются Существом, как МЕСТО, (лока). Различные сознания есть различные места, "где Себя видит Существо имеющее это сознание". Поэтому планы сознания термин корректный, в строгом изложении, а планы чувств это термин некорректный, в крайнем случае он может означать план сознания, место, в котором содержатся упоминаемые чувства. Например один из видов чувств - желания - Кама, лока - место. Тогда Камалока - есть место содержания желаний. Рупалока - есть место содержания форм (рупа), и т.д. Астальный план есть место в котором объединены все процессы, явления, имеющее нечто общее, а именно взаимосцепление. Также как физический план есть место где явления и процессы воспринимаются сознанием только в виде форм. Попробуйте представить в физическом мире что либо лишенное формы. Даже логика представлена в виде формы - фомулы. Поэтому плана чувств корректнее называть жизненным принципом, который проявляет себя на разных планах, в том числе и астральном. По моему, Антон, мы отклоняемся от темы "свобода". Предлагаю вернуться к затронутой Вами основной теме. | | | 21.07.2008, 03:13 | #9 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Сообщение от Сотрудник Цитата: Сообщение от абрикос Цитата: Свобода есть первородное состояние духа. 1954 г. 25 А | Мне кажется это очень "громко" - что есть первородное состояние Духа??. | | Да Вл. умеет говорить громко. Цитата: Цитата: 1950 г. 2 А Неизбежность победы пойми. Иного выхода, иного решения нет. Только победа. Пойми – поражение немыслимо. Вот что означает свобода. | Насчет неизбежности победы и связь с Свободой.... пока не понимаю связи... Поясните абрикос плз... | .свобода человека есть сокровенное , и судя по многчисленным темам на форуме свобода связана у людей со вседозволенностью..каждый сам для себя решает что это и нсколько он свободен...поэтому считаю эту тему безнадежной и бесконечной ... свобода выражается в действии, широте взгляда, свободе мысли....и свободе мыслить...по сути свобода есть овладение мыслью...- ну разве вот так... __________________ Счастливой, нам всем, охоты Последний раз редактировалось абрикос, 21.07.2008 в 03:15. | | | 18.07.2008, 13:21 | #10 | Рег-ция: 12.07.2008 Адрес: г. Тверь Сообщения: 2,304 Благодарности: 199 Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Сообщение от Сотрудник Антон, хотелось спросить, что вы вкладываете в понятие внутренняя свобода. Перечитал всю тему, в ней все как-то соскользнуло на "свободу от страстей и желаний", "свободу от собственного эго"...Думается понятие внутренняя свобода намного шире, чем свобода от страстей и желаний. Свобода очень широкое понятие, свобода многофактурна и каждому уровню развития соответствует свой уровень свободы и.....каких-то несвобод, которые находятся на границе свободы. По мере расширения свободы с каждым новым уровнем ?? может расширяться уровень несвобод...?? Как в притче про знания - расширяются знания, но расширяется и граница непознанного...... ...... | Прекрасно сказано. Если свобода категория сознания, то человек свободен в пределах своего сознания. А значит с расширением сознания расширяется и степень свободы. | | | 21.07.2008, 08:12 | #11 | Рег-ция: 21.01.2005 Адрес: г. Салехард Сообщения: 4,570 Благодарности: 97 Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Сообщение от Alexandr5 .....Если свобода категория сознания, то человек свободен в пределах своего сознания. А значит с расширением сознания расширяется и степень свободы. | Не думаю так.....Если человек просто сподобится "подумать" о свободе, то она от этого не появится.....Я почему говорил об уровнях..На существующем уровне в текущем мире мы имеем определенный уровень свободы, действующий в данном мире. Есть конечно исключения - воплощенные космические души Миссионеров, высокоразвитые души творческих личностей, но и их свобода не намного выше и примерно равна некоего коэффициента установленного для нашего мира. Этот коэффициент можно расчитать так: жизнь человека в воплощении разделяется на два вида событий - 1. Ситуации, которые являются следствием созданных им в прошлом причин - это жесткие ситуации, которые заложены в его жизненной программе и являются кармическими уроками - это Карма. Эти ситуации изменить нельзя, в крайнем случае по нашей великой молитве их могу перенести на попозже - если помолиться "пронести эту чашу", то событие не отменят насовсем, но перенесут на срок, когда ты почуствуешь себя более готовым встретить сие испытание. Это испытания, которые призваны наработать в вас определенные качества, нехватку которых вы показали при создании причины данного следствия. 2. Точки выбора - ситуации, где человеку предоставляется право реализовать свое право на "свободную волю и свободу выбора" - в ситуации есть несколько выходов и от того, какой из них вы выберете зависит какое следствие вы создадите. Испытание чередуются с выбором и таким образом через программу и выбор мы развиваемся, нарабатываем в матрицу души качества нужные Богу - Божественные качества. Соотношение между ситуациями испытания и точками выбора может быть различно для каждой души, поскольку все мы находимся на разных уровнях развития нашего мира, НО !! все мы находимся на одном уровне Иерархии, воплощены в один мир, практически все развиваемся по определенным программам и соответственно, из разных источников у меня сложилось впечатление, что КОЭФФИЦИЕНТ для нашего мира равен 70:30, где 70% - испытания и следствия причин созданных нами, а 30% - Свобода выбора для проверки наработанных качеств и для определения дальнейшего развития. Попадая в наш мир мы подчинены Закону Воплощений, который говорит, что каждая Душа должна воплощаться для прохождения определенного развития, при этом она в своем развитии подчиняется вышестоящему Уровню, мы подчинены и Закону Иерархии, который говорит, что Мир имеет строение Иерархическое, где Уровни зависят друг от друга в развитии, где нижестоящий подчиняется и управляем в своем развитии вышестоящим, а вышестоящий, зная, что его развитие тоже зависит от нижестоящего, тянет и направляет нижестоящий, подтягивает, жертвует во имя эволюции...... Законы существуют на всем пространстве Абсолюта, он создает их для нас, но и сам живет по другим Законам....и так в Беспредельность,....Законы которой мы не можем ни знать, ни осознать.. Если мы расширим сознание, и поймем какую-то внутреннюю свободу, то это будет понимание того уровня, который установлен, и тем более это не отменит наше воплощение, нашу работу в нем, отработку долгов и пр. Это может помочь нам разумно пройти ситуации и делать правильный выбор, чтобы сформировать благоприятные следствия, отработать кармические долги и не наработать новых, наработать только "благую карму". А Свобода, понятие Свобода предполагает неограниченность в действиях в каком-то определенном Уровне. Чего в нашем мире нет __________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура! | | | 21.07.2008, 13:41 | #12 | Рег-ция: 27.04.2007 Сообщения: 1,225 Благодарности: 70 Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Сообщение от Сотрудник А Свобода, понятие Свобода предполагает неограниченность в действиях в каком-то определенном Уровне. Чего в нашем мире нет | Вы очень хорошо написали. Всё верно. Мир внешний есть мир взаинодеиствия в котором всё очень тесно связанно, и свободы в нём быть не может. А речь здесь зашла о мире внутреннем, и о внутренней свободе - состоянии, когда сознание способно действовать в связи с окружаюшим нетеряя чувство свободы, то есть в гармонии. Цитата: чем выше уровень развития, чем выше степень Свободы, тем...МЕНЬШЕ она нужна Индивиду.... | Вот с этим не согласен. Чем выше уровень развития, чем больше возможностей но и ... обязанностей, ответствия и ограничений. С человека обивателя неспрашивается соблюдать те заповеди что с монаха. Нищий более свободен чем король. Последний раз редактировалось Антон, 21.07.2008 в 13:48. | | | 21.07.2008, 16:59 | #13 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,381 Благодарности: 61 Поблагодарили 5,177 раз(а) в 3,585 сообщениях | Ответ: Внутреняя свобода Цитата: Вот с этим не согласен. Чем выше уровень развития, чем больше возможностей но и ... обязанностей, ответствия и ограничений. | Что такое ограничения?-фанатизм и слепая вера. Можно ли считать ограничителя Высоким Духом? Думаю нет. Получается есть ещё что ограничить. Конечно в любой ступени найдётся что ограничить . Думаю недостатки будут находиться в духе,пока его осознанно не выявили. Дальше идёт или смирение или уничтожение. При смирении выявляется ограничение ,а при уничтожении не остаётся что ограничивать.. Цитата: Нищий более свободен чем король. | Неудачное сравнение. Тут вопрос сословий,а не духовности. Где гарантия ,что король выше духом чем нищий? Последний раз редактировалось gog, 21.07.2008 в 17:04. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Комбинированный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 00:01. |