Внутреняя свобода

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

То есть Вы уверенны что при внутренней свободе удержание сознания на высоте, так же как дисциплина духа требует усилие или напряжение?...

Антон, мне кажется проблема в том, что Вы слишком абстрактно подходите к понятию "свобода". Отсюда и абстрактный, неконкретный разговор.
Нужно, по крайней мере, определиться - с позиции какой культурной традиции мы подходим к данному вопросу. В каждой культуре понимание тех или иных терминов будет различно. Восточный взгляд на свободу я Вам уже приводил.
Потому рассуждения об "удержании сознания на высоте" будут бессмысленными пока мы не к придем к пониманию, что есть человеческое сознание и что есть эта "высота".
Согласно восточной духовной традиции, человек существо составное, в котором сплавлены дух и материя. И движение к свободе - это преодоление косности материи, трансмутация ее в новое качество. В психологическом плане это означает борьбу и преодоление низшей человеческой природы. Фактически нирвана, так же как и мокша - это достижение бесстрастия.
Потому, сохрание внутренней свободы требует постоянной невидимой духовной брани (см. Никодима Святогорца). И лишь на высших ступенях йоги, когда происходит прижизненное сгорание эфирного двойника и в полноте оформляется духовное тело, тогда эта брань ослабевает, и человек начинает полностью жить миром духа.

[Антон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Потому, сохрание внутренней свободы требует постоянной невидимой духовной брани

Я был бы с Вами в полне согласен, если бы опыт не говорил о другом.
Хотя, и в то состояние внутренней свободы можно уловить нотку борьбы, только это трудно сопоставить с той борьбой которая происходит в личностном состоянии. Как трудно сопоставить чувство поражения с чувством торжествующей победы, хотя оба - состояния борьбы.

Всё дело в том, что истинное безкорыстие - огромнейшяя сила!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

...Всё дело в том, что истинное безкорыстие - огромнейшяя сила!

Антон, кто же спорит?
Только, что бы достичь этого истинного бескорыстия, нужно побороть в себе зверя, т.е. одержать победу над своими страстями, эгоизмом.

[Антон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Антон, кто же спорит?
Только, что бы достичь этого истинного бескорыстия, нужно побороть в себе зверя, т.е. одержать победу над своими страстями, эгоизмом.

Вот на это не знаю ответа. По моему, гораздо проще стремится и достигнуть просветления и тогда все страсти и эгоизм покажется просто не состоятельными и лишними, чем бится кровь с носу, с этими страстями с надеждой усмирить их.

Вот таков мой опыт.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

Вот на это не знаю ответа. По моему, гораздо проще стремится и достигнуть просветления и тогда все страсти и эгоизм покажется просто не состоятельными и лишними, чем бится кровь с носу, с этими страстями с надеждой усмирить их...

А, что такое "просветление"? Может ли оно произойти без взрощенного чувства любви? Можно ли достичь истинного видения, когда проводники засорены страстями?

[Антон]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, что такое "просветление"? Может ли оно произойти без взрощенного чувства любви? Можно ли достичь истинного видения, когда проводники засорены страстями?

Трудно ответить - что такое. Наверно скорее это состояние или частота колебания сознания.

Конечно, страсти должны сгореть и переплавится в чистое золото в горниле страдания. Но вот страдание может быть разным, и принятые страдания за другого даёт наилучшую температуру огня.

"Кто свою душу хочет спасти - тот её потеряет. Кто её отдаст за другого, тот обретёт вечную жизнь."

А страсти и влечения надо просто отбросить как бессмыслицу. Сказал уже и будо повторять тысичу раз - борьба с страстями и эгоизмом всё та же возня с собственным эго, и в кассе Вечности цена оной - ноль.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

...А страсти и влечения надо просто отбросить как бессмыслицу.

Просто так страстную природу отбросить не получится. Иначе Вы бы уже давно освободились. Хотя согласен, что освобождение наступит именно тогда, когда Вы действительно поймете бессмысленность страстей и влечений.

Сообщение от Антон

...Сказал уже и будо повторять тысичу раз - борьба с страстями и эгоизмом всё та же возня с собственным эго, и в кассе Вечности цена оной - ноль.

Слово "борьба" не означает приковывание внимания. К примеру, борьба с эгоизмом будет борьбой за любовь и сострадание.

[adonis]

Сообщение от Антон

Вот на это не знаю ответа. По моему, гораздо проще стремится и достигнуть просветления и тогда все страсти и эгоизм покажется просто не состоятельными и лишними, чем бится кровь с носу, с этими страстями с надеждой усмирить их.

Вот таков мой опыт.

Я так понимаю, что Антон говорит не о борьбе со страстями, а о их замене и взращивании положительных качеств. Это правильный путь. Только всё равно внутренняя свобода появляется тогда, когда СОЗНАНИЕ принадлежит внутреннему (Тонкому) Миру.