Естественный и искусственный путь

[Роза-224]

Сообщение от Кайвасату

Пожалуй лучше хоть немного продвинуться с помощью искусственных методов, чем не продвинуться лишь восхищенно и мечтая о естественных...

В теме про Мужество идёт разговор о страхах, и разновидностей его много, и как некоторые преодолевать в себе?... можно не дождаться естественного момента. Поэтому лично для себя я применяю периодически искусственные методы, да это опасно: прыжки с парашютом, свининг, тарзанка, дайвинг и пр... Ну и как бы я поняла, что я ничего этого не боюсь, в том числе и смерти? Кто-то и так знает, а лично мне понадобились эти методы, каждому своё...

Под этим углом можно смотреть и на медитации, безусловно, есть эффективные практики... Но тут ты уже не просто жизнью рискуешь, а душой, которая по твоей глупости может быть порабащена. И здесь уже правильнее помечтать, если нет Учителя...

[Wetlan]

Не существует во внешне проявленном мире ни искуственного ни естественного.
Что и прекрасно!

[Wetlan]

Сообщение от Роза Ж

(...) В теме про Мужество идёт разговор о страхах, и разновидностей его много, и как некоторые преодолевать в себе?... можно не дождаться естественного момента. Поэтому лично для себя я применяю периодически искусственные методы, да это опасно: прыжки с парашютом, (...) .

Так понимаю, что истинная проверка страха не в самом прыжке, а в том моменте, когда у Вас не раскроется парашют. Ну, и после него.
Не потому ли, так тщательно укладываются парашюты в парашютные мешки? По принципум - на бога надейся но сам не плошай.

А опасно оно в каждый момент и в любом месте.

[Пандора]

[quote=Роза Ж;229229]
Поэтому лично для себя я применяю периодически искусственные методы, да это опасно: прыжки с парашютом, свининг, тарзанка, дайвинг и пр... Ну и как бы я поняла, что я ничего этого не боюсь, в том числе и смерти? Кто-то и так знает, а лично мне понадобились эти методы, каждому своё...

Под этим углом можно смотреть и на медитации, безусловно, есть эффективные практики... Но тут ты уже не просто жизнью рискуешь, а душой, которая по твоей глупости может быть порабащена. И здесь уже правильнее помечтать, если нет Учителя...

Дайвинг (подводные погружения с аквалангом) - это вид отдыха, который позволяет увидеть и почувствовать совсем
другой мир - мир новых ощущений.

ТАРЗАНКА - ПРЫЖКИ С МОСТА

: групповой секс или "свининг", как его принято называть в
последнее время

Н-да уж, каждому свое, это точно.
И осуждение других на тему

Сообщение от Кайвасату

Пожалуй лучше хоть немного продвинуться с помощью искусственных методов, чем не продвинуться лишь восхищенно и мечтая о естественных...

есть словоблудие, потому что у каждого на данном этапе свои ступени и свои задачи.

[Кайвасату]

Золушка, почему в моих словах Вы увидели осуждение других?
Я лишь констатировал тезис, который, как я и предполагал, вызвал достаточно неоднозначную реакцию. Ситуация проста:
1) либо есть реальное продижение на духовном пути, либо его нет.
2) продвижение за счет искусственным методов возможно (Махатмы это подтверждали).
3) продвижение лучше, чем его отсустствие.
из всего этого следует тот вывод, который я привел ранее:
Продвижение, хоть и искусственными методами лучше, чем его полное отсутствие.

Хотите оспорить этот тезис - делайте это грамотно, а не обвинениями в словоблудстве.

[Пандора]

Сообщение от Кайвасату

Золушка, почему в моих словах Вы увидели осуждение других?
Я лишь констатировал тезис, который, как я и предполагал, вызвал достаточно неоднозначную реакцию.

Хотите оспорить этот тезис - делайте это грамотно, а не обвинениями в словоблудстве.

Ну если Вы изначально предполагали неоднозначную реакцию, то могли бы продумать текст сообщения, чтобы его понял каждый именно так, как Вам хотелось.
Умение донести свою мысль до собеседника это тоже искусство.

[Кайвасату]

Сообщение от Золушка

Умение донести свою мысль до собеседника это тоже искусство.

Согласен с Вами, так же как и умение не осуждать...

[Пандора]

Сообщение от Кайвасату

Согласен с Вами, так же как и умение не осуждать...

Да я вообще-то не осуждала Вас.
Сама очень устала от бесперерывного ментального вмешательства в частную жизнь и такого же бесперерывного осуждения. Ну не соответствую я чьей-то точке зрения, но и не собираюсь ей соответствовать.

[Alexandr5]

Предлагаю следующий подход к теме.

Естественность - есть использование свойств предметов (состояний, и т.д. ), для которых они созданы. Искуственность - есть использование ЗАМЕНИТЕЛЕЙ, т.е. предметов (состояний, ....), которые не предназначены для выполнения данной функции.
Пример - для акта ходьбы применяются ноги. Но при отсутствии таковых, можно ходить и на прикрепленных палках - протезах, т.е. искуственных ногах.

В отношении духовных процессов.
Для произведения духовного действия должен использоваться дух человека. Искусственностью будет использование вместо духа другие элементы, заменители, например интелект, чувства, или мысль. Также часто вместо процесса мышления, что есть вид деятельности совершаемый духовным сердцем, используется сознание.
Пример - некая произнесенная духом фраза оказывает естественное духовное воздействие, но можно заменить наличие духа интелектуальным объяснением "как должно быть духовно". Такое замененное действие может быть полезно, но только как заменитель истинного наставничества. Например родители могут постоянно повторять прописные истины, которые они реализовать не могут, но дети могут, и придут к естественности того, что для родителей было искуственным утверждением.

Я имею в виду следующее. Для осознания естественно применять свойства разума, но не души, для чувствования - душу, но не разум.
Поэтому у людей не имеющих опыта распознавания между различными саставляющими их личности возникает некоторая искусственность, по причине тесной связанности этих составляющих. Нет распознавания в функциях разума, души, тела и сущности.

По поводу отношения к учителю - если личная связь с ним реализована, то возникает возможность использовать свойства естественные для учителя, таким образом эти свойства станут естественными и для ученика. (Для сына естественно пользоваться вещами отца).

Например для верующих людей не развившихся до реального общения со своим божеством требуется общение с искуственно созданной копией, например в ритуальных танцах, в которых танцор изображает божество. Эта искуственная форма почитания бога допустима, до момента личного общения с божеством (учителем), и только после этого эта искуственность становиться тормозом.
Пока человек лично не общается с учителем ему необходимы искуственные средства, такие как фотографии, картины с его изображением, различние терафимы, в том числе люди лично знакомые с учителем.

Прошу извинить за многословие.

Александр5.

[Пандора]

Сообщение от Кайвасату

Пожалуй лучше хоть немного продвинуться с помощью искусственных методов, чем не продвинуться лишь восхищенно и мечтая о естественных...

Это напомнило мне одного молодого начальника: когда пришлось тщательно продумать один сложный документ, и в тот момент, когда он начал прорисовываться целиком, новоиспеченный шеф резко окликнул и возмущенно спросил :"Почему вы ничего не делаете?"
Так и здесь. У чела может быть напряженнейшая жизнь, а его бесперерывно осуждают за то, что он идет своим путем.

[Кайвасату]

Сообщение от Золушка

У чела может быть напряженнейшая жизнь, а его бесперерывно осуждают за то, что он идет своим путем.

Вы говорите о ситуации, когда продвижения не видно внешне, но присуствует внутренне. Я говорю об объективном наличии продвижения, независимо от того, прояваляется оно или нет.

[Роза-224]

Дайвинг (подводные погружения с аквалангом) - это вид отдыха, который позволяет увидеть и почувствовать совсем
другой мир - мир новых ощущений.

я погружалась всего три раза, и первые два раза мне было очень страшно, а в третий раз страха уже не было совсем, но у меня закончился кислород на глубине 20 метров (моя невнимательность), дополнительный ремень с грузом не смогла отстегнуть, когда стала всплывать- уперлась головой в катер, повезло, что всё обошлось... Вообщем, сейчас я не боюсь этого "вида отдыха", но и погружаться не планирую.

... "свининг"...

так называется прыжок с моста с канатом, один конец привязан к талии, а второй к середине троса , натянутого между горами над ущельем, на определённом растоянии от моста, сейчас не помню сколько метров, но падала я долго..., страшно было очень... А в произношении могу ошибаться

[Пандора]

Сообщение от Роза Ж

. А в произношении могу ошибаться

Я не знала смысла этих слов, и подумала, что я не одна могу их не знать.
И потом групповуха как-то не была созвучна всему тому, что Вы здесь писали раньше.

[Кайвасату]

Сообщение от Роза Ж

В теме про Мужество идёт разговор о страхах, и разновидностей его много, и как некоторые преодолевать в себе?... можно не дождаться естественного момента. Поэтому лично для себя я применяю периодически искусственные методы, да это опасно: прыжки с парашютом, свининг, тарзанка, дайвинг и пр... Ну и как бы я поняла, что я ничего этого не боюсь, в том числе и смерти? Кто-то и так знает, а лично мне понадобились эти методы, каждому своё...
Под этим углом можно смотреть и на медитации, безусловно, есть эффективные практики...

Согласен с Вами