Земные учителя

[ecolog]

Сообщение от adonis

Нашёл пояснение по этому вопросу, которое надеюсь закроет эту тему раз и навсегда:

Земной учитель необходим ТОЛЬКО НА ПОДГОТОВИТЕЛЬНОЙ СТУПЕНИ ДЛЯ НЕОСОЗНАВШИХ.

Раз и навсегда не получиться. Кто ступень определять будет?
По приведенной цитате видно два варианта руководства, либо непосредственное, либо через земного учителя. Причем непосредственное руководство довольно редкое явление. Сказать, что мое сознание не засорено предрассудками и предубеждениями я не могу, так как убеждаюсь ежедневно в обратном.
Вопрос неоднозначен, многовариантен и остается открытым. Я бы вообще не сталкивал и не взаимоисключал земного и Надземного Учителя. У каждого человека это по разному, особенно если учесть ценность самостоятельного движения. Все будет зависеть от задач поставленных перед духом.

Для себя я решил этот вопрос. Не исключая земного учительства, я думаю, что основным должно быть учительство своего сердца.
Если к этому прибавить событие Второго Пришествие, то в первую очередь это Пришествие должно состоятся в сердцах человечества. И Водительство Надземное будет идти от сердца. А вот тут будут тонкости понимания этого процесса и многоступенчатое развитие этого Водительства.
С одной стороны это водительство нашего Высшего Я, с другой, это будет в новых условиях равнозначно водительству Майтрейи. И в то же время это не непосредственное руководство Владыкой, как это было в случае с ЕИР.

[Алекс]

Эти ступени никто и никогда не определяет. Эти ступени мы можем, уже достигнув определенного внутреннего развития, видеть ретроспективным взглядом. В нашем развитии мы просто их будем ощущать, как некое законченное изменение еще одной стороны качества сознания. И этих ступеней не счесть. Но с каждой ступенью все торжественней, радостней, и ярче их будет воспринимать наше сознание. Земных учителей мы будем выбирать по внутреннему же устремлению и созвучию нам. Можно это назвать магнитом.

[ecolog]

Помните, как сказано: «Имейте каждый Учителя на Земле». Именно земного учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. Между прочим, этот закон иерархический особенно трудно воспринимался и воспринимается нашими современниками. Но Великие Учителя особенно настаивают на нем. И Они твердо, неуклонно устанавливают Иерархию среди своих учеников. Никто не может перешагнуть через поставленного старшим Самим Владыкой.
26.05.34 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955

Означают ли данные строки, что если мы по духовной своей слепоте не признали в человеке поставленным Вл. иерархического звена, то обращения напрямую к Вл. не будут восприниматься?
Другими словами, если Вл. дал нам земного Учителя и мы его не признали, то обращения непосредственно к Вл. не могут быть чистыми.
Примером могут служить те, кто не признал Е.И.Рерих или Христа.
Можно всю жизнь молиться Богу и одновременно заниматься гонением его посланца. Насколько подобное поведение эффективно?

[Алекс]

Конечно же не эффективно. Но люди по прежнему упорно и истово молятся Богу, отвергая его посланцев, в надежде на то, что в будущем, при предьявлении Кармическим Законом факта отвержения божественных посланцев, смогут возопить - Но я же молился Тебе! Напрасные надежды.

[adonis]

Сообщение от ecolog

Раз и навсегда не получиться. Кто ступень определять будет?
По приведенной цитате видно два варианта руководства, либо непосредственное, либо через земного учителя. Причем непосредственное руководство довольно редкое явление.

В этом и кроется всё непонимание сути – эгоистическое желание непосредственного руководства. Непосредственным руководством занимаются как раз земные учителя и никогда Небесные. Как хочется что бы кто то другой взял на себя ответственность за наши поступки, типа: -гражданина, ты туда не ходи, снег башка попадёт, ты сюда ходи. Только принявший САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ ПУТЬ попадает под незримый патронаж Учителя и указать это единственная задача настоящего земного Учителя, остальные просто преподаватели, зачастую собственного мировоззрения. Учителей Небесных гораздо больше чем земных, устремлённых учеников не хватает, все упёрлись носом в землю и ищут земных по своему подобию и естественно находят.

[ecolog]

Сообщение от adonis

Непосредственным руководством занимаются как раз земные учителя и никогда Небесные.

Хм.
А у меня сложилось представление, что непосредственное руководство осуществляют в большей степени Надземные Учителя. Может мы о разном? К примеру, у ЕИР было непосредственное руководство.

Сообщение от adonis

Как хочется что бы кто то другой взял на себя ответственность за наши поступки, типа: -гражданина, ты туда не ходи, снег башка попадёт, ты сюда ходи.

Для меня непосредственное руководство представляется в первую очередь в поручениях и заданиях.

Сообщение от adonis

Только принявший САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ ПУТЬ попадает под незримый патронаж Учителя и указать это единственная задача настоящего земного Учителя

Единственная задача земного Учителя указать, что ученик попадает под незримый патронаж Надземного Учителя? Так я понял?
Если так, то очередной раз удивляюсь, до чего же разные бывают понимания у людей читающих одно Учение.
Для меня - земной учитель представляет Надземного Учителя, он выполняет на земле волю Надземного Учителя, поэтому помогая ему в его деятельности я приближаюсь к Надземному Учителю.

Сообщение от adonis

Это ближе, но не попадает под «выберите земного учителя», это уже нечто другое.

Даже если этот человек является иерархическим звеном и выполняет поручение Надземного Учителя? Даже если при этом ученик решил посвятить всю свою жизнь делу земного учителя?

Я не настаиваю на своем представлении о данном вопросе. Думаю оно в дальнейшем будет изменяться. Поэтому мне интересны другие понимания этого вопроса.

[adonis]

Сообщение от ecolog

Даже если этот человек является иерархическим звеном и выполняет поручение Надземного Учителя? Даже если при этом ученик решил посвятить всю свою жизнь делу земного учителя?

Я же и пишу, то что Вы описываете это нечто другое. В Вашем примере, ученик самостоятельно решается помогать тому, кого ОН считает учителем. Самостоятельно, без руководства и без поручений. Это первый этап. Следующий этап будет когда он так же самостоятельно решит выполнять, помогать Небесному Учителю. Самостоятельному уже не нужно непосредственное руководство. Можно посвятить жизнь делу земного учителя, а можно посвятить жизнь и делу Надземного Учителя. Не об этом речь. Речь о том, что некоторые настаивают на необходимости непременном, обязательном земном учителе. А если я уже в прошлых жизнях прошёл этот этап? АЙ даёт рекомендации для всех уровней. Озирающемуся необходим земной учитель и непосредственное руководство, но почему то именно эти озирающиеся громче всех настаивают на обязательном исполнении всеми другими того, что только что стало доступно их уровню развития сознания (упираясь на одну цитату и игнорирую при этом сотню других) и не допускают того, что другие давно это прошли.

[ecolog]

Сообщение от adonis

Речь о том, что некоторые настаивают на необходимости непременном, обязательном земном учителе. А если я уже в прошлых жизнях прошёл этот этап?

Скорее всего различие, в том, что люди вкладывают в понятие земного учителя. Этот термин широко трактуется.

Сообщение от adonis

Озирающемуся необходим земной учитель и непосредственное руководство

Сообщение от adonis

У ЕИР не было непосредственного руководства, там совсем другое, есть такой Закон Космического Права.

Под непосредственным руководством я понимаю руководство Единым Учителем.
На этапе озирающегося непосредственное руководство считаю вредным. Человек должен сделать самостоятельный шаг на следующую ступень.
Понятие Непосредственного руководства отношу только к Надземному Учителю, как высшей ступени ученичества, когда сознание Ученика полностью вмещается сознанием Учителя и Учитель знает об каждом шаге и каждой мысли Ученика.
Земной учитель (иерархический) приходит только при достижении учеником определенной, довольно высокой ступени, к которой он подошел самостоятельно.
Но до этой ступени земным учителем может быть множество людей. И варианты ученичества различны.
Все части пути ученик проходит самостоятельно, даже когда находиться под Непосредственным руководством или с земным учителем.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ecolog

Скорее всего различие, в том, что люди вкладывают в понятие земного учителя. Этот термин широко трактуется...

Например, Агни Йога трактует его так -

Агни Йога, 43 Принять понимание Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Например, Агни Йога трактует его так -

Вот это как раз и говорит о том, что совершенно нет необходимости "выбирать определённого земного учителя", а дальше по сознанию. АЙ вообще ориентируется не на физический мир. Он упоминается по столько, по сколько мы пока в нём находимся. АЙ это не очередная религия, а врата в Космос и чем быстрее последователи начнут мыслить двумя мирами, тем быстрее они начнут что либо понимать. Система ученик – Учитель не исключение. Ищущий земного, с земным и пребудет, вольному - воля.

Мир Огненный, ч.III, 593. Между тем, именно теперь уже последнее время, чтобы сочетать плотное с тонким и даже с огненным. Нужно начать упорно и ясно мыслить по направлению сочетания Миров.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

...Речь о том, что некоторые настаивают на необходимости непременном, обязательном земном учителе. А если я уже в прошлых жизнях прошёл этот этап? ...

Судя по комментарию Елены Ивановны, этот этап прошли только принятые ученики.

[adonis]

Сообщение от ecolog

Хм.
А у меня сложилось представление, что непосредственное руководство осуществляют в большей степени Надземные Учителя. Может мы о разном? К примеру, у ЕИР было непосредственное руководство.

У ЕИР не было непосредственного руководства, там совсем другое, есть такой Закон Космического Права.

[antares]

Кто может не иметь учителя на земле? Только тот, за непоколебимость в Учении кого может поручиться Учитель Небесный, тот, карма, кого изжита, потому что он уже научился всему, что может дать земная жизнь - он устойчив в своем равновесии, он может противостоять всем искушениям, он сам является непоколебимым столпом Учения - Учителем на земле...

[Etsi]

Сообщение от antares

Кто может не иметь учителя на земле? Только тот, за непоколебимость в Учении кого может поручиться Учитель Небесный, тот, карма, кого изжита, потому что он уже научился всему, что может дать земная жизнь - он устойчив в своем равновесии, он может противостоять всем искушениям, он сам является непоколебимым столпом Учения - Учителем на земле...

Дорогой, антарес! Нет столпов на земле, кто не имел бы своих Учителей. Один никто не силен. Каждый силен лишь в цепи Иерархии. Кто имеет реальную нить связи с Иерархией – мощен ее мощью.
Все известные нам Учителя имеют своих Учителей, с которыми соединены по сердцу.
Мы должны очищением и устремлением пробивать сердцем в пространстве канал связи со своим Учителем. Получив его, мы получим мощнейший рычаг развития.
Не имея готового сердца, чем же соединимся с Учителем незримым?
Чем распознаем учителя на земле? Как к нам обратится Учитель и учитель, если спит наше сердце?
Со спящим сердцем мы просто пройдём мимо нашего учителя…
А ещё хуже, если за него примем другого – ведь инструмента распознавания-то нет у нас…

[antares]

Сообщение от Etsi

Дорогой, антарес! Нет столпов на земле, кто не имел бы своих Учителей. Один никто не силен. Каждый силен лишь в цепи Иерархии. Кто имеет реальную нить связи с Иерархией – мощен ее мощью.

Я не говорил, что тот, кто может не иметь учителя на земле, так же может не иметь его и вообще...

[Migrant]

Сообщение от Etsi

Дорогой, антарес! Нет столпов на земле, кто не имел бы своих Учителей. Один никто не силен. Каждый силен лишь в цепи Иерархии. Кто имеет реальную нить связи с Иерархией – мощен ее мощью.
Все известные нам Учителя имеют своих Учителей, с которыми соединены по сердцу.
Мы должны очищением и устремлением пробивать сердцем в пространстве канал связи со своим Учителем. Получив его, мы получим мощнейший рычаг развития.
Не имея готового сердца, чем же соединимся с Учителем незримым?
Чем распознаем учителя на земле? Как к нам обратится Учитель и учитель, если спит наше сердце?
Со спящим сердцем мы просто пройдём мимо нашего учителя…
А ещё хуже, если за него примем другого – ведь инструмента распознавания-то нет у нас…

Мне кажется, что эта тема о необходимости иметь Учителя здесь, на физическом плане страдает отсутствием общего понимания этого процесса. Все вкладывают в него какие-то свои мысли, свои представления и потому мы блуждаем, не находим общего понимания в теме.

Учитель земной - это то, кто учит нас на земле. И не обязательно это должен быть провозглашённый человек, а также не обязательно это должно быть у нас как в традициях Востока, который нам известен по кино. Учителя земные - это и наши школьные, а также наши университетские учителя, а также для меня, к примеру, были долгое время учителями и наставниками критики в "Литературной газете", их статьи, которые я читал, книги В.М. Шукшина, В. Астафьева, В. Белова и др. Моими учителями были мои старшие товарищи на работе, да мало ли кто им был? Однажды я встретил простую русскую бабку, которая ходила в церковь и в своей скромности молилась. Меня поразило как она крестится. В этих движенях было столько простоты и естественности, что многие церковные авторитеты разом померкли. Движение её рук - стало для меня учителем...

И так во многом. Многообразие принимаемого нами учительства у нас у всех есть, вероятно, всех нас смутило, что вроде бы ни у кого нет признанных больших и земных учителей, а они должны быть. Так они и есть, но есть они всегда ко времени и всегда по существу. А сказать, к примеру, что вот у меня есть только один земной учитель и он мне всегда и во всём помогает - чушь. Всё проще и не так витиевато.

[Etsi]

Сообщение от migrant

Мне кажется, что эта тема о необходимости иметь Учителя здесь, на физическом плане страдает отсутствием общего понимания этого процесса. Все вкладывают в него какие-то свои мысли, свои представления и потому мы блуждаем, не находим общего понимания в теме.

Учитель земной - это то, кто учит нас на земле. И не обязательно это должен быть провозглашённый человек, а также не обязательно это должно быть у нас как в традициях Востока, который нам известен по кино. Учителя земные - это и наши школьные, а также наши университетские учителя, а также для меня, к примеру, были долгое время учителями и наставниками критики в "Литературной газете", их статьи, которые я читал, книги В.М. Шукшина, В. Астафьева, В. Белова и др. Моими учителями были мои старшие товарищи на работе, да мало ли кто им был? Однажды я встретил простую русскую бабку, которая ходила в церковь и в своей скромности молилась. Меня поразило как она крестится. В этих движенях было столько простоты и естественности, что многие церковные авторитеты разом померкли. Движение её рук - стало для меня учителем...

И так во многом. Многообразие принимаемого нами учительства у нас у всех есть, вероятно, всех нас смутило, что вроде бы ни у кого нет признанных больших и земных учителей, а они должны быть. Так они и есть, но есть они всегда ко времени и всегда по существу. А сказать, к примеру, что вот у меня есть только один земной учитель и он мне всегда и во всём помогает - чушь. Всё проще и не так витиевато.

Нет, милый мигрант, не витееватость это! В этой теме затронута очень важная мысль об учительстве и Учителе.
Конечно, жизнь - нам лучший учитель. И враг при нашем верном отношении к нему может многому научить. Мы все время проходим или не проходим какие-то уроки, что предлагает нам жизнь!
Учитель в школе, в ВУЗе, на работе, сосед, что рассказал как завести заглохшую машину - конечно, тоже учителя...
Но существует в мироздании и иерархия духовного Учительства.
Это реальность, это существует, даже, если мы этого не признаем.
Проекция на земную жизнь этой мощи так же есть. И она также реальна и имеет свою форму проявления.
И Учителя наши ждут нас, ждут отклика нашего сердца на Их Зов.
"8.112. Но явление зовов имеет другое важное значение, ведь пространство пронизывается лучшими устремлениями, и эти лучи плетут Светлую сеть Мира".
Зовы снизу и сверху могут соединиться в светлую сеть мира.

[Migrant]

Сообщение от Etsi

Нет, милый мигрант, не витееватость это! В этой теме затронута очень важная мысль об учительстве и Учителе.
Конечно, жизнь - нам лучший учитель. И враг при нашем верном отношении к нему может многому научить. Мы все время проходим или не проходим какие-то уроки, что предлагает нам жизнь!
Учитель в школе, в ВУЗе, на работе, сосед, что рассказал как завести заглохшую машину - конечно, тоже учителя...
Но существует в мироздании и иерархия духовного Учительства.
Это реальность, это существует, даже, если мы этого не признаем.
Проекция на земную жизнь этой мощи так же есть. И она также реальна и имеет свою форму проявления.
И Учителя наши ждут нас, ждут отклика нашего сердца на Их Зов.
"8.112. Но явление зовов имеет другое важное значение, ведь пространство пронизывается лучшими устремлениями, и эти лучи плетут Светлую сеть Мира".
Зовы снизу и сверху могут соединиться в светлую сеть мира.

Не хотел бы, чтобы у нас с вами была та же взаимонепонимаемость как с Даром. Впрочем, если вы Дева по Луне или по Солнцу, то я буду к вам в оппозиции по синастрии.
Итак, Учитель, который есть и который с Большой Буквы - мы сейчас не о нём. Это вне темы. Мы о земном учителе. Так вот, моё мнение, что земным учителем могут быть многие. Бывают счастливые случаи, когда у человека есть наставник, который по жизни всегда наставляет. То есть один учитель, один авторитет, который и есть земной учитель. Но такое бывает редко. Вот о чём я. А о чём вы?