Агни-Йога и Буддизм

[ninniku]

Сообщение от Кайвасату

. Обсуждение медитации
происходило в теме практическая медитация, которая в виду несдерженности некоторых оппонентов была закрыта. .

Оппоненты как раз весьма сдержаны и как попугаи твердили одно и то же. Абрикос, что не нужна вообще... Я, что она ОПАСНА без Учителя и в условиях города...
А вот наши оппоненты допускали обвинения в низости и клевете и лжи и т.д. Оттого и закрыли...

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Оппоненты как раз весьма сдержаны и как попугаи твердили одно и то же.

Вот-вот, как попугаи, не задумываясь.

Абрикос, что не нужна вообще... Я, что она ОПАСНА без Учителя и в условиях города..

Почитайте последние посты абрикоса в теме. Они были направлены на продвижение темы? Ваши оппоненты в основном сошлись на том, что тема уже исчерпана, но некоторые попугаи продолжали попугайничать. А смысл такого попугайства? Вот и закрылась тема.

А вот наши оппоненты допускали обвинения в низости и клевете и лжи и т.д. Оттого и закрыли...

Не обвинение к клевете и лжи, а констатация факта клеветы и лжи. Доказать то, что слова были не ложью, насколько я помню, не удалось.

[абрикос]

Если она (Истина) уже проявлена,то

какой толк в медитации?

Если же она скрыта, искать ее-

значит измерять мрак.

Мантры и тантры, медитация и концентрация -

Все это источники самообмана.

Не засоряй концентрацией мысль,
чистую по своей природе.
А пребывай в блаженстве самого себя
и прекрати эти мучения.
Все, что ты видишь, есть Это.
Позади, впереди, со всех десяти сторон.
Пусть учительсегодня же положит
конец твоим заблуждениям!
Природа небес изначально чиста,
Но от всматривания и разглядывания
взгляд застилается туманом.

(тантрист Сарахи 10век)


если мне помнится Кайвасату сравнивал АЙ с тантрическим буддизмом?

[Кайвасату]

Если она (Истина) уже проявлена,то
какой толк в медитации?

Абрикос, разве кто-то говорил о необходимости медитаций, когда Истина уже проявлена?

Если же она скрыта, искать ее-
значит измерять мрак.

Очень спорное утверждение.

Не засоряй концентрацией мысль,
чистую по своей природе.

"Искусство мышления должно быть развиваемо в школах. Каждое искусство нуждается в упражнении. Также мышление должно быть усилено упражнением" (Мир Огненный ч.2, 61)
"Скажут, что для сосредоточения мысли нужны какие-то особые школы. Вовсе нет. Каждый человек может упражняться на сосредоточении мысли, начиная с простейших предметов. Если заставить себя помыслить четко, хотя бы четверть часа в день, то уже будут добрые следствия" (Надземное, 555).

(тантрист Сарахи 10век)

Я не знаю, кто такой Сарахи и почему он порицал тантризм, сам при этом являясь (по вашим словам) тантристом. Откуда Вы его выкопали и почему его мнение должно быть для меня авторитетно?
Я знаю учителя по имени Сараха, известного в буддийском мире. Он тоже любил писать песни и гимны, но жил он не в 10 веке. Он был махасидхом и практиковал Гухьясамаджи-тантру и махамудру.

если мне помнится Кайвасату сравнивал АЙ с тантрическим буддизмом?

Да, я говорил и сейчас говорю, что если классифицировать Агни-йогу в соответствии с буддийской классификацией, то она будет относиться к тантрическому учению. Есть конечно и отдельные элементы таких надтантрических высших практик как дзогчен или махамудра.
Но что толку говорить об этом, абрикос, если Вы не знаете чем тантраяна отличается от сутраяны. Если бы Вы знали отличительные признаки и сопоставили их с основными началами Агни-йоги, то у Вас и вопрос не возникал бы.

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Да, я говорил и сейчас говорю, что если классифицировать Агни-йогу в соответствии с буддийской классификацией, то она будет относиться к тантрическому учению.

Что толку классифицировать? Это необходимо вашему уму, но не мне

Но что толку говорить об этом, абрикос, если Вы не знаете чем тантраяна отличается от сутраяны.

что вам проку если вы сосчитаете все звезды в небе и все песчинки на земле?

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Что толку классифицировать? Это необходимо вашему уму, но не мне

что вам проку если вы сосчитаете все звезды в небе и все песчинки на земле?

Видимо я должен понимать Ваши слова как
1) нежелание понимать других людей, а стало быть и находить с ними общий язык
2) нежелание познать то, чего Вы не знаете
3) намерение и в дальнейшем продолжать строить свои тезисы на отсутствии знания

[ninniku]

Сообщение от Кайвасату

Не обвинение к клевете и лжи, а констатация факта клеветы и лжи. Доказать то, что слова были не ложью, насколько я помню, не удалось.

Сообщение от Кайвасату

Не обвинение к клевете и лжи, а констатация факта клеветы и лжи. Доказать то, что слова были не ложью, насколько я помню, не удалось.

Вот ещё один факт клеветы и лжи ... по недомыслию.
На вопрос какому течению Буддизма вы принадлежите? последовал упрек в низости.
На ответ, что если вы практикуете Медитацию, то именно ту, какую приняли в Буддизме - созерцание, последовал упрек в лжи и клевете.
А других, пардон, нет! Если говорить о буддистских практиках медитации, то это ДЪХЬЯНА - созерцание.
Все эти песни про осознанность и визуализации оставьте для бедных. Или называйте все своими именами. Конкретно.
Техника такая или такая. И не надо больше выдумывать... и выискивать ложь и клевету там, где её не было. И занимать позицию Нараямы или Мусаси, что никто ничего не опроверг и не доказал.
Это вы здорово у них переняли способность переводить с больной головы на любую другую...
Все доказано и поровергнуто тысячу раз и словами Владыки, в том числе. И не только, а включая и самих буддистских автортетов.
И судя по вашим репликам, вы много просто не хотите воспринять.
Поэтому закончим и с вами. Лады?

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Вот ещё один факт клеветы и лжи ... по недомыслию. На вопрос какому течению Буддизма вы принадлежите? последовал упрек в низости. На ответ, что если вы практикуете Медитацию, то именно ту, какую приняли в Буддизме - созерцание, последовал упрек в лжи и клевете.

Это вопросы не совсем ко мне. Но по-моему там была немного иная ситуация и не идинственная, когда Киму приписывалось оппонентами то, чего нет на самом деле.

А других, пардон, нет! Если говорить о буддистских практиках медитации, то это ДЪХЬЯНА - созерцание.

Это как-то очень узко. Медитация в буддизме - довольно широкое понятие. В теме "медитация" я приводил слова Далай-ламы о том, какие бывают медитации, можете почитать, хотя перечисленными там они тоже не исчерпываются.

Все эти песни про осознанность и визуализации оставьте для бедных. Или называйте все своими именами. Конкретно.
Техника такая или такая.

А разве техники не назывались конкретно и своими именами? Практика осознанности в буддизме названа випасаной (випашьяной в махаяне), практика однонаправленноог сосредоточения - шаматха. Визуализация используется как часть множества практик, в частности в той же шаматхе и почти в любой тантре. В принципе все это уже говорилось.

Это вы здорово у них переняли способность переводить с больной головы на любую другую...
Все доказано и поровергнуто тысячу раз и словами Владыки, в том числе. И не только, а включая и самих буддистских автортетов.
И судя по вашим репликам, вы много просто не хотите воспринять.
Поэтому закончим и с вами. Лады?

Я уже отвечал Вам на это в следующем письме.
Для меня тема доказанности уже была исчерпана с того момента, как были исчерпаны доводы моих оппоненов. Не я являюсь активным продолжателем и восресителем этой темы.

[ninniku]

Ну, так и поставим на этом точку

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Ну, так и поставим на этом точку

Есть однако активный воскреситель темы, на поругание которого я не могу её оставить.

[абрикос]

А для начала продолжения яхочу напомнить

1963 г. 504. (Окт. 28 ). Думают преуспеть сосредоточением (медитацией) и упражнениями преуспеть. Но преуспеть можно лишь сердцем. Тогда и упражнения хороши. Положим, когда действует сердце и действует полнострунно, не нужны упражнения. Сердце действует огнями. Самое мощное пламя – пламя любви. По приказу она не приходит. Чудесный огненный цветок вырастает сам. Он требует заботы, ухода и постоянного внимания, если вырос.

[абрикос]

Да, трудно давать по сознанию, тяжело снижать, урезывать размеры Высшей Красоты, чтобы укрыть самое ценное, прекрасное, самое любимое от поношения невежественным сознанием. От этой боли не уйти, к этой боли придется привыкать и постоянно носить ее в сердце. Многое непередаваемо ни словами, ни вибрациями сердца даже сравнительно близким сознаниям. Слова «Умей хранить тайну!» – священные слова, хранящие глубочайшую истину, остающуюся такой во все времена, во все века. Тайна лежит в основании Мироздания на уявлении Беспредельности. Но и человек, как частица мироздания, кроме этой тайны носит в себе великую тайну, принадлежащую только ему одному. Макрокосм стремится к выражению индивидуальности во всем сущем, и каждый микрокосм носит в себе такое же устремление индивидуального зерна.ПЕИР

[абрикос]

Хотелось бы привести еще один отрывок из Писем ЕИР о методе

292**. «Иеровдохновение нисходит при одном основном условии. Не сосредоточенность, не приказ воли, но любовь к Иерархии рождает непосредственное Общение. Не знаем, как можно лучше и точнее, нежели приливом любви, выразить закон ведущий. Потому так своевременно отставить насильственную магию, чтобы углубиться в существе своем любовью. Следовательно, можно легко приблизиться к началу бытия самыми прекрасными чувствами. Именно, среди разложения планеты, нужно обратиться к наиболее здоровому началу. Что же может сильнее соединить, как не мантрам – «люблю Тебя, Господи». На такой зов легко получить луч познания. Заметьте это!»

В заключение, очень советую Вам больше сосредоточиться на духовном усовершенствовании, нежели на таких отвлеченных вопросах, как воплощение тонких остатков Вл. Будды и т. д. Отложите третий том «Тайной Доктрины» и основательно изучите первые два, они дадут Вам работу на годы. Не засоряйте своего сознания отрывочными, бессистемными знаниями! Не бросайтесь к разным источникам ранее усвоения основ!

Ранее усвоения Основ. Основ данных в Учении.

[Виктор А.]

одно поражает, когда человеку сказали что он буддист он дюже обиделся, хотя тут же убеждает всех что верит Буддизм и АЙ это одно. Я так и не поняла если одно что его так обидело?

Причем я назвала его буддистом, на что он решил меня срезать - а ты не агнийог, ...детский сад плохо быть буддистом?

Нужно ли вешать ярлыки?

[Юана]

Сообщение от Dron.ru

Сократа казнили за то, что он развращал молодых людей и отрицал богов, но раве он претендовал на это? Его обвинили в том, на что он не претендовал. Аналогия...

Аналогия неудачная, Дрон. И если Вы взглянете на суть вопроса объективно, то поймёте, почему.

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Это как-то очень узко. Медитация в буддизме - довольно широкое понятие. В теме "медитация" я приводил слова Далай-ламы о том, какие бывают медитации, можете почитать, хотя перечисленными там они тоже не исчерпываются.

по поводу тибетского буддизма...
" Тибетский буддизм также содержит учение о КРАТЧАЙШЕМ ПУТИ - стремительном и крутом восхождении к нирване тех, кто обладает достаточным мужеством. близость к дзэн еще больше чувствуется в шести заповедях Тилопы с его акцентом на естесственность и непосредственность:
Ни мысли, ни размышления, ни анализа,
Ни упражнений, ни намерения.
Предоставь всему возможность быть"

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

по поводу тибетского буддизма...

Это по поводу мнения Дзен о тибетском буддизме из книги, до которой Вы дорвались

[ninniku]

Под влиянием тем про Буддизм перечитал "Сидхартху" Германа Гессе. Это потрясающее по глубине понимание Будды. По сути финал книги как раз об этом, о том, что последователи Будды (в лице Говинды) так и не поняли сути Будды.
И не об Учении даже шла речь. Сидхартха не признавал никаких Учений. Речь шла о том, что БУДДУ они не поняли и сделали с ним и с его учением то, что делали всегда со всеми Учениями и со всеми буддами.
Удачи! Перечтите на досуге... Эта книга ГЛУБОКОЕ проникновение в суть БУДДЫ.

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Под влиянием тем про Буддизм перечитал "Сидхартху" Германа Гессе. Это потрясающее по глубине понимание Будды. По сути финал книги как раз об этом, о том, что последователи Будды (в лице Говинды) так и не поняли сути Будды.
И не об Учении даже шла речь. Сидхартха не признавал никаких Учений. Речь шла о том, что БУДДУ они не поняли и сделали с ним и с его учением то, что делали всегда со всеми Учениями и со всеми буддами.
Удачи! Перечтите на досуге... Эта книга ГЛУБОКОЕ проникновение в суть БУДДЫ.

Не думаю, что Гессе полномочен судить о понимании Учения Будды его учениками. С равным успехом можно было бы говорить о непонимании Учения Христа апостолами. А то, что люди (не непосредственные ученики) в последующем извратили - так это понятно, это всегда бывает. В будизме, в отличие от других религий присуствует понятие времён "забвения и падения Дхармы".
Возможно я не так понял, но если Ваш автор утверждает, что Готама не планировал отавлять учение, то он глубоко заблуждается и в опровержение я могу привести не только слова буддистов, но и слова Владыки.

[ninniku]

А вот у меня как-то было откровение я встретил женщину, которой заказали сценарий фильмо по Розе Мира Д.Андреева и она была в растерянности. Разговор был у книжного лотка. Мы даже не ползнакомились.. И тут на меня СНИЗОШЛО. Кстати, в тот день было сразу три таких встречи. Странник перемещался из Калуги во Владик через Москву
И я ей сказал: А что такое Евангелие?
Она: Жизнь Христа!
Я: Вот и сценарий. Тайна всякой книги и Учения в жизни их автора. Напишите ЕГО ЖИЗНЬ. и будет сценарий.
Фильм вышел. Он об Андрееве и его Любви. Роза Мира идет фоном. Но суть передана прекрасно ИМХО.
Смею надеяться, что автором сценария была та Женщина