Агни-Йога и Буддизм

[Migrant]

По поводу неуправляемого ума...

Учи учеников сосредоточением вызывать картины.

Чую, сосредоточение укоротит срок явления передвижения дальше.

Сосредоточьтесь на больной. Луч света еще есть - молитесь.
Чую, лучше щит Мой направьте на голову - вода полезна.
Иду к ней.

Чую, чую, чую, сосредоточьтесь на Америке, на Лог[ване]. Велика
утрата. Устремите мысли. Удар дочь Мою минует.

Надо сказать, что лишь необычайные устремления и находчивость могут
заставить сосредоточить касание на физическом предмете. Это отмечено
как правильный и неожиданный щит, укрепляющий результат. Ибо дух
обычно стремится воздействовать на дух, упуская из виду, что предметы
могут быть отличными проводниками.

Фуяма должен сильно о единой мысли сосредоточиться. Т[ибет] как центр
эволюции.

Вот некоторые фразы, взятые мною из Дневников ЕИ. Обратите внимание, как важно было в тот или иной момент сосредоточиться на конкретной ситуацией. Ибо мысль творит, мысль действует и меняет реальность. Воздействие мысли имеет огромное значение для будущности земного плана. Ну а если мысли направлены слаженно с Братством, то эффект получается значительно мощнее, плоды мысленного сосредоточения становятся качественно выше.

Что есть наше воображение? Так создаются ментальные кальки. Так мир переходит в новые формы. Сергей, среди Агни Йог нет слабых сознаний, погляди только на форум - это как правило мощные воины, которые могут трансформировать очень сложные жизненные коллизии в общественный прорыв. Тут почти каждое сознание может творить, поддерживать достаточно прогрессивное и останавливать детруктивные устремления. Вот этими-то руками и этими-то ногами и намерен был Христос 2000 лет назад подготовить основание для Храма. Упражнения - увлечения иного времени, давно прошедшего, когда общий уровень развития человека был слаб и требовалась эволюция сознания. Теперь же время действия.

Не знаю, поймёшь ли ты меня в очередной раз? Может посчитаешь мои призывы придирками и мелкими склоками, но может быть и поверишь наконец в себя, поймёшь, что все твои нынешние потери - это отработка кармы, старые долги... Скажу тебе, что и мне в этой жизни была дарована встреча с моей сужденной половиной. Я долго мучился из-за нашего разрыва, но потом понял, что пережитое мное - есть ничто иное как залог встречи с ней в будущем. Моя вина, оставленная где-то в истории веков, теперь омыта сегодняшними страданиями, я окажусь чист перед нею при следующей встречи. Значит, преграды между нами сносятся именно настоящим временем. Что ж, устремимся в Будущее, устремимся в созидание того Дня, когда встреча наша даст новый импульс к совершенству...

А пока надо, храня любовь и вдохновение моей любви к ней, сосредоточить своё сознание на простоте сегодняшнего дня. Тут много есть из того, что надо бы улушить, возвысить и направить к совершенству. И ещё я подумал, что если я мог так любить кого-то, то и весь мир, окружающий меня достоин такой же любви. И даже прохожий, продаваец в магазине, водитель трамвая - все они любимы кем-то, все они воспеты кем-то... Может быть не сейчас и не в этой жизни, но в будущем они непременно испытают такие же чувства. Ведь была же у них мама, было же у них детство, были же светлые чувства... Но капля их нынешнего несовершенства не должна закрывать Свет той Любви, к которой они когда-нибудь придут.

Сергей, ты мощный воин. Ты способен на много большее, того, что ты делаешь сейчас. Поэтому сосредотачиваться надо не на своём дыхании, не на своём движении, это ты усвоил ещё при царе Горохе, теперь от тебя требуется Сила, Созидающая Гармонию, концентрация и сосредоточение на совершенствовании нашего реального мира.

Успехов тебе.

[Kim K.]

Сообщение от Мигрант

Упражнения - увлечения иного времени, давно прошедшего, когда общий уровень развития человека был слаб и требовалась эволюция сознания. Теперь же время действия.

Сообщение от АЙ

Смысл угадывать Моих слов - хорошее упражнение ловчим понимать Мои Указания.

У Наших учеников есть упражнение мысли, когда дается из целого сообщения часть или одно слово.

Упражняйте осмотрительность, сопоставляя с духовным сознанием.

Упражняться в жизни легко без умолчания и преувеличения.


Так уличный музыкант, играя одновременно на нескольких инструментах, проделывает уже одно из полезных упражнений. Диктование одновременно нескольким писцам полезно. Соединение чтения и диктования полезно. Движение рук в противоположном направлении полезно. Остановка дыхания и мышления полезна. Можно перечислить множество упражнений воли, о которых можно сказать — пчелы создают улей терпением.

Люди, вы вообще об АЙ говорите? Мне кажется, что вы давно ее не перечитывали.

Сообщение от Мигрант

Поэтому сосредотачиваться надо не на своём дыхании, не на своём движении,

ГАЙ 1. (Нояб. 22).
…Нет ничего более разрушительного для человека, нежели рефлекторная деятельность — физическая, астральная и ментальная. Она возникает и может уявляться лишь при отсутствии контроля. Но говорилось о бодрствовании постоянном, о дозоре, о настороженности. На вечном дозоре пребывает Архат. Нет ни одного действия рефлекторного, автоматического. Лунное наследие изжито, и проявления его прекращены. Стоящий на страже своего микрокосмоса дух не допускает в него элементов, не созвучных с достигнутой им ступенью, и контролирует каждый рефлекс мысли. Астрал, враг древний, живет именно рефлексами и не хочет контроля и вмешательства воли. И лунную сущность свою он уявляет в утверждении прошлых накоплений и, порою, далекого, далекого прошлого. Путь можно ускорить, обратив особое внимание

Мигрант, ты противопоставляешь свое понимание Абрамову

[Kim K.]

Сообщение от Абрикос

Мое ИМХО, считаю уж кто и сохранил дух буддизма так это дзэн.

Твое имхо сильно отличается от ИМХО ЕПБ. Она говорила про школу Гелугпа, Тибет. Т.е. именно ту, к которой принадлежат Далай-Лама и Таши-Лама.

[абрикос]

Сообщение от Kim K.

Твое имхо сильно отличается от ИМХО ЕПБ. Она говорила про школу Гелугпа, Тибет. Т.е. именно ту, к которой принадлежат Далай-Лама и Таши-Лама.

нууу вы ж не сильно переживаете что ваше мнение не совпадает с мнением Вл. о том что не нужны медитации...

[Kim K.]

Я хотел и дальше продолжать тему и приводить четкие параллели, прослеживающиеся между АЙ и Буддизмом, однако вижу полную бессмысленность данного занятия.

СУтты Буддизма, о которых говорится ЕИР, что они являют собой сосредоточение Мудрости и Морали Будды со смехом отбрасываются на том основании, что обращался Будда... к монахам.
О самом Будде сказано такое:

Когда вы читаете наставления Будды, исполняете их. Считаете его своим Учителем?
Вы буддист. Я это вам говорила. И повторяю.
Будда ОТКАЗАЛСЯ ушел из дома. Он ушел от мира. А АЙ требует действия в миру.
И уходить от жизни нельзя.

Приведенные цитаты ЕИР о необходимости изучать Учение Будды поддерживаются только в том случае, если речь не идет о Суттах (наставлениях Будды) и вообще не о Буддизме, а о том, что некоторые форумчане согласны называть Буддизмом.
Понятие медитации отрицается без пояснения что это такое. Многочисленные просьбы описать это игнорировались, в ответ приводились шлоки из АЙ без объяснения.

В ответ Указаниям АЙ о необходимости упражнений звучит ответ -- упражнения не нужны.
В ответ словам АЙ что насмешка -- оружие темных, звучат насмешки над буддийскими монахами.

Наблюдая это все со стороны я пришел к простому выводу -- чем больше говорить о чистейшем Буддизме (Суттах, наставлениях Будды о которых ЕИР говорила.... см выше или в "Основах Буддизма"), тем больше будет доказываться, что это не Буддизм, и тем самым -- поливаться грязью именно Буддизм.

Господа, считайте меня павшим, не верно ступившим, или как можно еще -- все это фигня)
Но на последок умоляю еще раз не поливать грязью то, что в ваших сознаниях пока умещается.
Учитель -- это не ваш образ Учителя (как вы его себе представили, что он есть)
АЙ -- это не ваш образ АЙ
Будда -- это не ваш образ Будды.

Все начавшееся подлежит завершению.
На сим -- прощайте.

[Лев]

Если приравнять очищение в буддизме к творчеству АЙ,то эти два Пути сильно сблизятся по существу.

[абрикос]

вообще интересный пост и я отвечу...

СУтты Буддизма, о которых говорится ЕИР, что они являют собой сосредоточение Мудрости и Морали Будды со смехом отбрасываются на том основании, что обращался Будда... к монахам.

гм... вам не приходило в голову элементарная мысль, что многим достаточно АЙ.
[quote]

О самом Будде сказано такое:

Если вы касаетесь внутреннего сокровенного, своей природы, вы прикасаетесь к тончайшему, ВЫПОЛНЕНИЕ УКАЗАНИЙ Учителя есть ЗАЛОГ УСПЕХА. Если вы хотите быть успешны на выбранном пути то должны следовать или советам Будды дошедших до наших дней, с его указаниями по применению практик медитации или следовать указаниям Вл, отношение которого к медитациям озвучивалось. Так что было сказано верно. В работе Основы Буддизма ЕИР нет ни слова о медитации. О каком Буддизме вы вели речь?

Приведенные цитаты ЕИР о необходимости изучать Учение Будды поддерживаются только в том случае, если речь не идет о Суттах (наставлениях Будды) и вообще не о Буддизме, а о том, что некоторые форумчане согласны называть Буддизмом.

Я согласна называть Буддизмом то что описано у ЕИР в ее работе Основы Буддизма.Это тоже мной озвучивалось.И предлагала это считать основой.

Понятие медитации отрицается без пояснения что это такое

.
Неправда. Я писала что медитация это состояние, вызываемое искусственно, она не является естственным состоянием ума.

Многочисленные просьбы описать это игнорировались, в ответ приводились шлоки из АЙ без объяснения.

Наверное приводились шлоки о концентрации, сосредоточении и любви?
Представьте на минуту что вы попали на планету где люди стремятся к осознанию не зная что такое медитации, ведь их так учили, и они никак не могут понять почему пришелец злится на них объясняя что он все это делает но с медитацией

В ответ словам АЙ что насмешка -- оружие темных, звучат насмешки над буддийскими монахами.

"Я слышал ты просветленный человек? так ли это"
" я никогда не совершал такого зла" - это обычный дзэнский диалог...

Наблюдая это все со стороны я пришел к простому выводу -- чем больше говорить о 1. чистейшем Буддизме (Суттах, наставлениях Будды о которых ЕИР говорила.... см выше или в "Основах Буддизма"), тем больше будет 2.доказываться, что это не Буддизм, и тем самым --3. поливаться грязью именно Буддизм.

логика странная, но как говорит дзэнская пословица "НЕ ПОКАЗЫВАЙ ЗОЛОТО КОШКЕ" может быть в следующий раз вы Ким просто изложите свои находки и аналогии и народ с удовольствием почитает?

Господа, считайте меня павшим, не верно ступившим, или как можно еще -- все это фигня)

вы абсолютно правы.

Но на последок умоляю еще раз не поливать грязью то, что в ваших сознаниях пока умещается.

не берите на себя много

Учитель -- это не ваш образ Учителя (как вы его себе представили, что он есть)
АЙ -- это не ваш образ АЙ
Будда -- это не ваш образ Будды.

все мое, имхо, конечно, я и не отрицала....а ваше?значится не имхо?

На сим -- прощайте

мой друг так прощался каждый день, просто завел себе привычку, на всякий случай

[Kim K.]

Сообщение от Kim K.

...На сим -- прощайте.

На днях мне открыли глаза на некоторую вещь обо мне. Эта вещь присуща всему, что я делал и проходила через все сферы моей жизни. Не обошла она и форум.
Я часто делал с людьми то, что не имел ни малейшего права делать, и поступал так, как не имел права поступать. Даже когда я говорил правду, эта моя черта превращала ее в ложь.

За то, как я поступал с вами, прошу прощения у:
-Дрона
-Владимира Чернявского
-Абрикос
-Мигранта
-Флойда
-Золушки
-Адониса
-Тэф
-Истина
Словами не исправить сделанного и не вытереть сказанного, слова есть слова, просто я хочу, чтоб вы знали: я о многом сожалею и как оказалось под слоем моих обид и амбиций, очень сильно вас всех люблю.

Конечно, я не смогу участвовать в форуме, но это получается просто из моей загрузки.
Света вам всем и всего самого доброго!

[абрикос]

Ким мы разговаривали резко. Но по сути. Это хорошо. Потому что плохо когда человеку нечего защищать и ему ничего не дорого.Так что все нормально.
Света тебе на пути.

[Виктор А.]

Возможно кому-нибудь пригодится:
Сергей Мальцев "Некоторые параллели между буддизмом и Агни Йогой"

Предисловие
Цель этой работы – предложить для размышления ряд параллелей между буддизмом и Агни Йогой и сопутствующие соображения. В основе работы лежит опыт личного изучения философии буддизма “по книгам”, изучения текстов Агни Йоги и общения, преимущественно, в сети Интернет. Я не претендую на какую-либо авторитетность в области буддийской традиции и Агни Йоги, поэтому большинство выводов старался подкреплять цитатами из работ известных учителей буддизма и текстов Агни Йоги. На мой взгляд, статья может быть полезна людям, интересующимся данной тематикой или находящимся в сомнении относительно контекста толкования некоторых терминов Агни Йоги, сомнении относительно источников книг учения Агни Йоги...

[Migrant]

Сообщение от Kim K.

... Мигрант, ты противопоставляешь свое понимание Абрамову

Ким К., ты противопоставляешь меня всему, что тебе только покажется...

[Migrant]

Сообщение от Kim K.

Люди, вы вообще об АЙ говорите? Мне кажется, что вы давно ее не перечитывали.

Мигрант, ты противопоставляешь свое понимание Абрамову

Мне показалось, что вся наша с тобой дискуссия - это разговор на абсолютно разные темы... Смысл всей нашей беседы был и остается о двух путях в Учении.
1. Это Путь сближения ученика и Учителя через жизнь.
2. Развитие способностей через упражнения.

Всё! Всякие иные толкования - только пыль, пар из под пера (клавиатуры). Поэтому не стоит ловить меня на слове, опровергать мои слова цитатами...

Я пришёл в эту тему поддержать Адониса, с которым мы в данном вопросе с ним на одних позициях (в некоторых других мы с ним расходимся). С другой стороны, опыт показывает, что на всех нас действует значительно большее количество сил, и мы одни и те же строки Учения можем читать и понимать очень по-разному.

Я стою на мнении, что жизнь - это лучшая школа, данная нам, что продвижение и наше развитие через жизнь имеют гораздо более широкие возможности, в них, за банальностью и привычностью, кроется огромная польза для всех нас. Разве вся наша жизнь с её потерями и обретениями, увлечениями и разочарованиями - не есть ли величайшая медитация? А преграды, которые стоят на нашем пути, - не есть ли упражнения для роста нашего сознания? Из Дневников ЕИ видно, что Учитель нередко указывал на чём именно стоит сосредоточить своё внимание, в чём именно должна проявиться концентрация, какие аспекты конкретной реальной жизни могут объединить сознание всей группы в кольцо. Это и было мощным строительством не только личного развития учеников, но закладывались формы будущего.

Так что продвижение через жизнь - это продвижение с нашим миром. Сказано же, что Агни Йог доложен летать, не отрывая ног от земли. Он должен парить, поднимая с собой в парение и нашу Планету. Правда, для этого надо понимать, что твой труд, все твои действия, даже самые скромные мысли - оказывают влияние на всё окружающее тебя. И вы, оказавшись в самом жутком месте можете пройти не тронутым, как нож сквозь масло, если сможете объединить своё сознание с Владыкой. Все наши банальные житейские ситуации - это данные нам условия. Надо лишь подумать и понять: для чего они нам даны. Очень часто нам неведомы наши пути, ибо нам неведомы истоки нынешних событий, нам не понятна логика происходящего, но это всегда вводные. Это всегда начало постижения. Размышления над ними - это начало нашей работы, это всегда рабочий материал для осмысления и поиска решений, для действия в нужном направлении. И всякое глубокое проникновение в суть событий и явлений - это начало для их изменений.

Вот стоит, к примеру, посмотреть на то, как Ниннику работает со своими материалами. Он же сначала всегда собирает всю имеющуюся информацию, потом вникает в неё, ищет логику, вектор развития ситуации, а уж потом методики влияния на неё. И это огромный труд, это никогда не сравнить со спортзалом и отслеживанием дыхания, своих шагов... Попытайтесь убедить его, что ваши уроки с медитацией по Випассану полезнее. Полезнее для него лично, для общества, для будущего, для настоящего...

И у всех у нас свои пространства для обновления, для совершенствования. Кто-то дизайнер, кто-то программист, кто-то художник, а кто-то и учитель в школе. Взять, к примеру, Теф, помню, как она увлеченно рассказывала о своих успехах в школе, какие незаметные, но существенные прорывы делала она в развитии детей...

Мы все продвигаем всё то, что есть вокруг нас, мы движемся с окружающим нас пространством и масштабы этого движения - зависят от наших накоплений и наших возможностей, но у Агни Йога есть огромное преимущество, ему помогают тысячи незримых духов. И с ними надо тоже учиться взаимодействию. Как, к примеру, прийти к пониманию своего Духа, как научиться ощущать Его в себе и опираться на Его знания?

[Migrant]

Хочу отдельно заметить, что моя дискуссия с тобой ни в коем разе не умоляет тебя. Я по-прежнему считаю, что ты интереснейшая личность и твои продвижения, твои успехи - огромны. Ким К. - был и остается интереснейшей личностью на нашем форуме. Однако с одарённых и больший спрос. Я долго не влезал в эту тему, даже В. Цапков похвалил меня за то, что я не тусуюсь в теоретических спорах, сравнительных анализах Буддизма, эзотерики... Постараюсь и дальше не ходить сюда.

[ninniku]

:Сердце, 571 Сердце, 571 Полезно наблюдать всюду следы дисциплины. Среди коллективной, сознательной дисциплины нужно обратить внимание на японские монастыри Дзен. Редко, где сохраняются без принуждения Иерархия и сотрудничество. Нужно понимать дисциплину, как организованное, свободное сотрудничество. Среди приемов воспитания сердца свободная организация сотрудничества имеет значение. Но пока притаится где-то принуждение не может быть разумного сотрудничества и желательного следствия. Но поспешим с пониманием сотрудничества. Невозможно надеяться на расцвет и победу, где разъединение. Примем эту истину, как Указ.

[ninniku]

Один из патриархов Дзен сказал о медитациях прикольно:
- Можно ли достичь Самадхи, практикуя Самадхи?

Аналогия: Можно ли достичь Любви, практикуя Любовь?

Другой известный мне мудрец сказал о сторонниках медитации так: Они не знали сосредоточения в труде и устремления в подвиге, потому ищут их в медитациях. Не знали перенапряжения сил в действии, потому не обретают тишины в бездействии.

[ninniku]

Мне бы хотелось, чтобы сторонники Буддизма разъяснили один момент. Дело в том, что в буддизме в самом нет однозначного отношения к медитациям. Буддизм давно в этом вопросе поделился. Дхьяна - созерцание - отрицается как путь к Просветлению некоторыми школами. Они упирают на познание священных текстов и размышления.

Сам Будда был покинут своими учениками, когда он вышел из медитации и попросил девушку, которую случайно увидел, принести ему поесть. ОН ОТКАЗАЛСЯ ОТ СОЗЕРЦАНИЯ.

Буддизм принял практики медитации из индуизма. Или ведантизма, по-другому. За тысячи лет до Будды эти практики процветали в Индии. В той или иной мере эти практик вошли во ВСЕ РЕЛИГИИ.
Умное делание, Иисусова молитва, да и вообще молитвенные практики - очень широко применяются в христианстве, особенно в монашестве.
Они не называют их медитациями, но они по сути очень близки. С той лишь разницей, что в христианских методиках это не называется сосредоточением и практикой освобождения ума...
Хочу подчеркнуть, что во всех случаях широкого применения медитаций во всех религиях это делается в уединенных общинах, в монастырях.
Этот путь требует монашества.

Я уже много раз говорил ПОЧЕМУ... но мне интересно, как сторонники Буддизма отвечают себе на вопрос: Почему в Буддизме нет единого мнения о медитациях? Почему сам Будда от них отказался и стал строить общины?

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

- Можно ли достичь Самадхи, практикуя Самадхи?
Аналогия: Можно ли достичь Любви, практикуя Любовь?

Глупость. Никто не практикует самадхи для достижения самадхи.
Относительно же любви..неужели не ясно, что это глубокое понятие имеет ряд степеней и утверждение в низших подводит к высшим. Или Вы считаете, что можно одномоментно и спонтанно (без выработки в себе этого чувства) приобрести любовь высшего уровня (ну например любовь уровня Христа - ко всему человечеству более, чем к себе).

Они не знали сосредоточения в труде и устремления в подвиге, потому ищут их в медитациях. Не знали перенапряжения сил в действии, потому не обретают тишины в бездействии.

Мудро сказано. Но от сюда же вытекает, что сосредоточение может быть и в труде. А я бы добавил, что без этого и качество труда будет невысоким. Вот вам и естественная медитация по Агни-йоге.