Внутреняя свобода

[Антон]

Сообщение от violanta

Удержать - это ведь тоже усилие (можно назвать это словом "борьба").

Если это требует усилие - это не свобода.
Да, усилие, да, борьба, да, победа, но победа за, а не против. И я отлично понимаю Вашу точку зрения, и если бы Вы на хоть один миг ощутили эту внутреннюю свободу, Вы бы поняли и мою. Но, чтобы достичь это, надо и стремится к этому. Книги АЙ написанны в разгаре боя, потому там столько напряжения и борьбы. Но Владыка не воюет не со собственными недостатками не недостатками своих учеников.
Да говорится там о уничтожении годюшников порока, и о копях, щитах и стрелах, но жизнь Рерихов, лучше всего илюстрирует что подразумевалось под этой борьбой и подвигом.
А если обратить это в борьбу с собой то это и не пременно вылется в борьбе с другими. Извените, я не намерен продолжать эту тему, чувствуя, что главное уже сказано и каждый волен сделать выводы по собственному усмотрению, а если желаете поговорить про внутреннего врага, это уже отдельная тема.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

Если это требует усилие - это не свобода...

Антон, как Вы понимаете следующее одно из начальных наставлений Учения:

Озарение, Вступление ...Нужно проявить дисциплину духа, без нее не сумеете стать свободными. Для раба она будет тюрьмою, для свободного она будет садом прекрасно-целебным. Пока дисциплина духа - оковы, тогда заперты двери и по ступеням в оковах не подняться. Можете понять дисциплину духа, как крылья. Кто поймет дисциплину духа как озарение миров грядущих, тот уже готов.

[Антон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Антон, как Вы понимаете следующее одно из начальных наставлений Учения:

Ну, так и понимаю. Астральному восприятию действие в соотношении с окружающим, что и составляет как бы рамки или дисциплину будут казатся как ограничающие обстоятельства, а свободному это окружающее, которое требует заботливое внимание будет садом возможностей. Это потому что его сознание как бы включает в себя всё окружающее, которое как бы стало вмещилищем его "я", и он свободно может любить своего ближнего как самого себя, потому что ближний как бы стал им самим.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

Ну, так и понимаю. Астральному восприятию действие в соотношении с окружающим, что и составляет как бы рамки или дисциплину будут казатся как ограничающие обстоятельства, а свободному это окружающее, которое требует заботливое внимание будет садом возможностей. Это потому что его сознание как бы включает в себя всё окружающее, которое как бы стало вмещилищем его "я", и он свободно может любить своего ближнего как самого себя, потому что ближний как бы стал им самим.

Дисциплина требует усилий?

[Антон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Дисциплина требует усилий?

Нужно проявить дисциплину духа, без нее не сумеете стать свободными.

Если дисциплина духа требует усилий - то это ещё не свобода.

В том же случае, где мы говорили про удержании сознания на высоте, то свободному сознанию высота - естественная среда обитания. Усилия не требует. Но это не значит что свободное сознание незнает трудностей и напряжения. Только последние не о себе, а совсем другого качества, которое не расстаётся с спокойствием и внутренней радостю.

Но вообще то не легко говорить про то как ощущается свобода, небудучи свободным (как я теперь) а так же понять смысл этих слов.

Чтобы лучше понять, надо обратить внимание на "внутренее звучание" слов Учителя, и постаратся почувствовать то состояние в каком находится сказавший. Это отлично чувствуется в Писмах Махатм "Учении Храма", "Сад Учителя" где слова Мастеров. Явно присущая свобода сознания от каких либо влияний - то есть, свобода.

Но я отлично понимаю это недоумение, потому что такая свобода - совсем, совсем иное состояние, иное восприятие вещей, обстоятельств и людей. Как уже сказал, тогда кажется что прежнее состояние было лишь сном.

Только я очень сомневаюсь о Вашем намерении почувствовать такое состояние, не так Владимир?
Просто, кажется, Вам привлекательней кажется "внешнее" восприятие вещей.
Вы, наверно, отличный шахматист. Это хорошо чувствуется в диалоге.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

Если дисциплина духа требует усилий - то это ещё не свобода.

В том же случае, где мы говорили про удержании сознания на высоте, то свободному сознанию высота - естественная среда обитания. Усилия не требует. Но это не значит что свободное сознание незнает трудностей и напряжения...

Антон, а чем же термин "усилие" отличается от термина "напряжение"?

[Антон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Антон, а чем же термин "усилие" отличается от термина "напряжение"?

То есть Вы уверенны что при внутренней свободе удержание сознания на высоте, так же как дисциплина духа требует усилие или напряжение?

Возмём такой пример. Есть когда иное утро надо проснутся в 7 часов, а веки ну хоть спичками припирай - клеется вместе. А есть когда проснулся в шесть, и глаза незакрывается.

Понимаете о чём я?

Что может быть трудным когда любишь, когда энергия радосности переполняет сердце? Вот это свобода внутреняя.

[Alexandr5]

Сообщение от Владимир Чернявский

Антон, а чем же термин "усилие" отличается от термина "напряжение"?

Извините, я не Антон, но позволю высказаться. Усилие есть проявление природы существа. Напряжение, есть проявление природы сил, которое может быть внешним по отношению к существу воздействием, а значит не гуманистическим.