Внутреняя свобода

[Антон]

Сообщение от violanta

Вот, Антон, Вы сейчас сами и вернулись к своей первоначальной мысли: Вы говорили, что не нужно побеждать свои недостатки.
.

И сейчас это подтверждаю. Недостатки надо оставить, заменить их совершенствами. Создать действием хороших качеств, они сами вытесьнят дурных. Это буддизм.
А победа над низшей природой борьбой с ней не достигается. Если сознание человека в сфере влияния астрала, или желания, он несможет освободится от энергий влечения не иначе как реализируя их. То есть - провалом.
И только когда он сможет поднять и удержать сознание над влечениями страстными, личными, он будет властелином самого себя. А это значит, обращать внимание на Вышее, или всёцело на близких или на ремесло любимое.
Вот где достигается свобода.

[violanta]

Антону:

Создать действием хороших качеств, они сами вытеснят дурных. Это буддизм.

Об этом же говорится и В Учении ЖЭ. Противоречий нет. Просто нужно договориться, какой смысл вкладывается в то или иное понятие. Тогда будет легче понять мысль, которая стоит за словами. Иногда подразумевается одно и то же, но выражается разными словами.

А победа над низшей природой борьбой с ней не достигается.

Поотиворечий нет, если правильно понять мысль собеседника и расширить понятие до новых граней. В Учении ЖЭ и не говорится, чтобы человек сосредотачивался на своих недостатках (в смысле - не думал, что он не может что-то преодолеть, что он слабый и несчастный). Совсем не говорится целиком погружаться в переживание своих ошибок, а советуется ОСОЗНАТЬ корень их возникновения и не допускать их выявления вновь. Это не легко, потому этот процесс сознательного совершенствования и назван "борьбой".

Конечно, нужна замена низшего более совершенным, но ведь чтобы это произошло, нужно применить усилие (иначе говоря борьбу). В этом смысле. Будда назвал того, кто сумел победить самого себя "величайшим победителем в битве". И Будду называли "Лев". Ведь не за бездейственное созерцание, а за действенную духовную мысль, которая также представляет собой определённый вид борьбы с бездействием. Преодоление хаоса - тоже борьба.

И только когда он сможет поднять и удержать сознание над влечениями страстными, личными, он будет властелином самого себя. А это значит, обращать внимание на Вышее, или всёцело на близких или на ремесло любимое. Вот где достигается свобода.

Замечательные мысли! Удержать - это ведь тоже усилие (можно назвать это словом "борьба").

[Антон]

Сообщение от violanta

Удержать - это ведь тоже усилие (можно назвать это словом "борьба").

Если это требует усилие - это не свобода.
Да, усилие, да, борьба, да, победа, но победа за, а не против. И я отлично понимаю Вашу точку зрения, и если бы Вы на хоть один миг ощутили эту внутреннюю свободу, Вы бы поняли и мою. Но, чтобы достичь это, надо и стремится к этому. Книги АЙ написанны в разгаре боя, потому там столько напряжения и борьбы. Но Владыка не воюет не со собственными недостатками не недостатками своих учеников.
Да говорится там о уничтожении годюшников порока, и о копях, щитах и стрелах, но жизнь Рерихов, лучше всего илюстрирует что подразумевалось под этой борьбой и подвигом.
А если обратить это в борьбу с собой то это и не пременно вылется в борьбе с другими. Извените, я не намерен продолжать эту тему, чувствуя, что главное уже сказано и каждый волен сделать выводы по собственному усмотрению, а если желаете поговорить про внутреннего врага, это уже отдельная тема.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

Если это требует усилие - это не свобода...

Антон, как Вы понимаете следующее одно из начальных наставлений Учения:

Озарение, Вступление ...Нужно проявить дисциплину духа, без нее не сумеете стать свободными. Для раба она будет тюрьмою, для свободного она будет садом прекрасно-целебным. Пока дисциплина духа - оковы, тогда заперты двери и по ступеням в оковах не подняться. Можете понять дисциплину духа, как крылья. Кто поймет дисциплину духа как озарение миров грядущих, тот уже готов.

[Антон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Антон, как Вы понимаете следующее одно из начальных наставлений Учения:

Ну, так и понимаю. Астральному восприятию действие в соотношении с окружающим, что и составляет как бы рамки или дисциплину будут казатся как ограничающие обстоятельства, а свободному это окружающее, которое требует заботливое внимание будет садом возможностей. Это потому что его сознание как бы включает в себя всё окружающее, которое как бы стало вмещилищем его "я", и он свободно может любить своего ближнего как самого себя, потому что ближний как бы стал им самим.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

Ну, так и понимаю. Астральному восприятию действие в соотношении с окружающим, что и составляет как бы рамки или дисциплину будут казатся как ограничающие обстоятельства, а свободному это окружающее, которое требует заботливое внимание будет садом возможностей. Это потому что его сознание как бы включает в себя всё окружающее, которое как бы стало вмещилищем его "я", и он свободно может любить своего ближнего как самого себя, потому что ближний как бы стал им самим.

Дисциплина требует усилий?

[Антон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Дисциплина требует усилий?

Нужно проявить дисциплину духа, без нее не сумеете стать свободными.

Если дисциплина духа требует усилий - то это ещё не свобода.

В том же случае, где мы говорили про удержании сознания на высоте, то свободному сознанию высота - естественная среда обитания. Усилия не требует. Но это не значит что свободное сознание незнает трудностей и напряжения. Только последние не о себе, а совсем другого качества, которое не расстаётся с спокойствием и внутренней радостю.

Но вообще то не легко говорить про то как ощущается свобода, небудучи свободным (как я теперь) а так же понять смысл этих слов.

Чтобы лучше понять, надо обратить внимание на "внутренее звучание" слов Учителя, и постаратся почувствовать то состояние в каком находится сказавший. Это отлично чувствуется в Писмах Махатм "Учении Храма", "Сад Учителя" где слова Мастеров. Явно присущая свобода сознания от каких либо влияний - то есть, свобода.

Но я отлично понимаю это недоумение, потому что такая свобода - совсем, совсем иное состояние, иное восприятие вещей, обстоятельств и людей. Как уже сказал, тогда кажется что прежнее состояние было лишь сном.

Только я очень сомневаюсь о Вашем намерении почувствовать такое состояние, не так Владимир?
Просто, кажется, Вам привлекательней кажется "внешнее" восприятие вещей.
Вы, наверно, отличный шахматист. Это хорошо чувствуется в диалоге.