Буддизм - однозначная часть Агни Йоги?

[Истин]

migrant,

Я рад. что мы начинаем понимать друг друга. Я всегда был уверен, что мы с вами занимаемся одним общим делом и потому с самого начала почти не включался с вами в диалог.
Возможно, мне показалось, что в вашем сознании стал превалировать интерес к духовным практикам в ущерб строительства сегодняшнего дня. Но даже если это и так - не важно. Даже временные отходы не будут так страшны для каждого из нас, ведь все мы сознаем важность восстановления своих сил.

Да, я бы и сам вам врядли бы точно сказал, служу ни служу, хорошо ни хорошо. Стараюсь, и делаю лучше чем прежде, другого и не знаю.

Хуже, если мы в минуты особого напряжения Планеты станем с пути служения увлекать людей на путь сочувствия.

Извините, тут я не совсем вас понял, что вы имеет тут в виду?

Обьясните пожалуйста, дайте мне вас понять.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще-то, гуру-йога - это ведущая составная часть ваджраяны и одно из направлений веданты (бхакти-йога).

Вообще то Гуру йога и АЙ совершенно разные йоги и я не понимаю зачем Вы пытаетесь провести сравнительную параллель. Вот, посмотрел в инете по гуру йоге, то с чем вы пытаетесь сравнить АЙ:

Hамхай Hорбу Ринпоче. Гуру йога
.....А когда мы стараемся оказаться в то же состоянии, то это и есть Гуру-йога.
Итак, Джигмэд Лингпа получил такое учение и передачу. Учение это не сложное, а совсем простое. Если человек по-настоящему предан учению и хочет получить истинное знание, истинный смысл, ему не требуется много сложных вещей. И вот, Джигмэд Лингпа отправился в горы, чтобы там выполнить личный ритрит исключительно по Гуру-йоге. Проведя в этом ритрите три года, он в видениях установил контакт со своим учителем Лонгченпой и глубже проник в сущность учения Гуру-йоги. Тогда он решил продолжать практику и шесть или семь лет занимался только ей. Так он стал Джигмэдом Лингпа - это значит, что Джигмэд Лингпа - не просто практик, который живет в пещере.

Эта медитация была дана 19 сентября 2002 г..
Основа этой медитации - буддисткое представление Будды или Гуру у себя над головой.
Лучше всего удобно сесть, в кресло или скрестив ноги, чтобы можно было расслабиться.

Представьте у себя над головой стоящую фигуру своего духовного Учителя.
Стопы Гуру находятся на 30 сантиметров над макушкой головы.
Размеры тела в несколько раз превышают размеры тела обычного человека - высота 5-7 метров, ширина 1-1,5 метра.
Необходимо почувствовать объем у себя над головой. Вы чувствуете, как тело Гуру расширяется от пространства над головой дальше вверх. Необходимо почувствовать этот объем и его давление на вашу голову и все тело.
После этого надо расслабиться и позволить Силе войти во все ваше тело.
После того, как контакт с Силой установлен, нужно удерживать ощущение объема нижней части Гуру и наблюдать за тем как Сила стекает.

Если Вы считаете это составной или однозначной частью АЙ, то мне Вас жаль.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Если Вы считаете это составной или однозначной частью АЙ, то мне Вас жаль.

Адонис, жаль Вас, т.к. Вы не поняли сущности гуру-йоги. То, что Вы нашли где-то какую-то несхожую с АЙ её форму еще ничего не значит. Гуру-йога это йога связи с Учителем - вот и всё. Как это достигается - техники и методы могут быть разные. В тантрическом буддизме, к которому я отношу и Агни-Йогу, гуру-йога является неотъемлемой частью. В основном она исполняется сосредоточением на образе учителя, путем помещения его образа на уровне третьего глаза или в сердце. Буддисты визуализируют Будду Готаму, агни-йоги - Будду Майтрейу. Где же тут разница?

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Адонис, жаль Вас, т.к. Вы не поняли сущности гуру-йоги. То, что Вы нашли где-то какую-то несхожую с АЙ её форму еще ничего не значит. Г?

Какую нашёл, я специально ничего не выбирал. Вы мне покажите другую. Кайвасату, Вы всегда даёте свои представления о предмете, но никогда доказательства. Дайте ссылку на правильную гуру йогу - тогда поговорим об этом предмете, а пока ваши слова пусты.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

В тантрическом буддизме, к которому я отношу и Агни-Йогу, гуру-йога является неотъемлемой частью.

А я не отношу АЙ к тантрическому буддизму, может мы говорим о разных АЙ?

[Роза-224]

из сказа Н.К.Рериха "РИШИ":
"....Когда же на горных путях встречаются Риши, они не спрашивают друг друга: откуда? От Востока ли, от Запада, от Юга, от Севера? Ясно одно: за Благом и от Блага. А сердце возвышенное, утонченное, пламенеющее знает, где Оно и в чем Оно — Благо.
В караване спутники начали спорить и обсуждать качества различных Риши. Но седой пилигрим указал на снежные вершины в красоте сияющие, сказав:
«Нам ли судить о качествах этих вершин? Можем лишь в недосягаемости восхищаться их великолепием!»
«Сатьям, Шивам, Сундарам!»"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

...Вот, посмотрел в инете по гуру йоге, то с чем вы пытаетесь сравнить АЙ:

Почитайте, к примеру, Вивекананду - Бхакти-йога.

...Если Вы считаете это составной или однозначной частью АЙ, то мне Вас жаль.

Давайте подумаем, обязательно ли перемещать фокус беседы в сторону выпадов в адрес собеседников? Что это даст в плане познания истины?

[Dar]

30.06.34 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955

30.06.34

...Если бы Вы знали достаточно английский язык, я послала бы Вам
книжечку «Основы Буддизма», очень одобренную Самим Вл-ой. В ней
изложена сущность Учения Будды, но не Буддизма, ибо Буддизм и
Ламаизм, так же как и Христианство, мало имеет общего с истинным
Учением их Основателей. Вообще полезно и даже необходимо знать
Основы всех Великих Учений. Именно это знание помогает лучшему
пониманию Нового Провозвестия и Учения Христа. Ведь все великие
Учения идут из Единого Источника, и нельзя, принимая одно, отрицать
другое. Восток очень понимает все значение великой преемственности
Учений и чтит лишь того Учителя, который является звеном в цепи
Иерархии Учений. На Востоке учителя, отвергающего преемственность и
утверждающего лишь свое учение, называют «древом, лишенным
корней». И такого учителя слушать не будут. Итак, не осуждайте, не
умаляйте, но лишь сопоставляйте Заветы, находя прекрасные касания и
новые грани Истины.

[Migrant]

Спасибо, Дар!

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почитайте, к примеру, Вивекананду - Бхакти-йога.

Давайте подумаем, обязательно ли перемещать фокус беседы в сторону выпадов в адрес собеседников? Что это даст в плане познания истины?

Владимир, когда один человек говорит другому - прочитай книгу, то ему явно нечего сказать конкретно. Если вы утверждаете что гуру йога есть база АЙ, то и привели бы пример, цитату, а не отделывались бы фразами – иди почитай. В Бхакти Йоге упоминается много чего, но это всегда оторванность от мира и другой путь. Вивекананда как раз говорит о множестве путей, а не пытается всё смешать в единую кучу и под одну базу, как это пытаются сделать на этом форуме. И ещё самое главное отличие о котором я писал, но которое все упорно не вмещают: все йоги идут снизу вверх от Кундалини, от Муладхары, а Агни Йога вначале задействует Сердце, Чашу. Агни Йога при всей похожести есть принципиально другой Путь до этого не применявшийся и это необходимо усвоить всем желающим опустить АЙ до уровня тантрического буддизма или очередной разновидности бхакти.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

...Владимир, когда один человек говорит другому - прочитай книгу, то ему явно нечего сказать конкретно.

Все таки легче обсуждать собеседника, чем вести вести дружественную непредубежденную беседу
О чем Вы хотите услышать конкретно?

Сообщение от adonis

Если вы утверждаете что гуру йога есть база АЙ, то и привели бы пример...

Я этого не утверждал.

Сообщение от adonis

...И ещё самое главное отличие о котором я писал, но которое все упорно не вмещают: все йоги идут снизу вверх от Кундалини, от Муладхары...

Вообще-то, не все.

Сообщение от adonis

...а Агни Йога вначале задействует Сердце, Чашу.

Да - это особенность Агни Йоги.

Сообщение от adonis

...Агни Йога при всей похожести есть принципиально другой Путь до этого не применявшийся ...

Иначе она не была бы отдельной йогой.

[Виктор А.]

Всякая душа потенциально божественна.
Цель жизни состоит в проявлении в себе этой божественности подчинением внутренней и внешней природы.
Достигайте этого трудом, молитвою, психическим управлением, или философией, - одним из этих способов, несколькими из них, или всеми, - и будете свободны.
В этом вся сущность религии; учения, догматы, обряды, книги, храмы, уставы - все это только второстепенные подробности. (Раджа Йога. Свами Вивекананда).

[Wetlan]

Сообщение от Владимир Чернявский

(...)

Да - это особенность Агни Йоги.

Вообще-то, АЙ ничего не задействует.
Учение не порабощает и не управляет никем, оно нейтрально и чисто.
За-действует Устремление человека (вмещающее в себя многие аспекты имхо) и его сила.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да - это особенность Агни Йоги..

на счет "вначале" добавлю..

8.006. ..Спросят: "Почему сперва "Беспредельность", потом "Иерархия" и
лишь после "Сердце", отчего не наоборот?" Но раньше направление,
потом связь, после средство...

т.е. вначале надо знать все же направление..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

на счет "вначале" добавлю..

8.006. ..Спросят: "Почему сперва "Беспредельность", потом "Иерархия" и
лишь после "Сердце", отчего не наоборот?" Но раньше направление,
потом связь, после средство...

т.е. вначале надо знать все же направление..

Адонис, на сколько я понимаю, не имел в виду "начало" в общем смысле, как начало йоги, а говорил о последовательности раскрытия центров, т.е. - в разрезе энергетики.
Общем же смысле, Агни Йога, как и другие эффективные духовные пути, вначале устанавливает правильную мотивацию (побуждение).

[violanta]

Нужно просто определиться с выбором: хочет ли человек совершенствоваться нравственно или же его интересует "раскрытие центров". Ну, "раскроете" вы свои центры, научитесь механически "отсчитывать пранаяму" или "видеть" и "слышать" непонятно что, НО КАК ВЫ НАУЧИТЕСЬ ЛЮБВИ К ВЫСШЕМУ И БЛИЖНЕМУ?..

[Истин]

Сообщение от Dar

на счет "вначале" добавлю..

8.006. ..Спросят: "Почему сперва "Беспредельность", потом "Иерархия" и
лишь после "Сердце", отчего не наоборот?" Но раньше направление,
потом связь, после средство...

т.е. вначале надо знать все же направление..

Дар
Надеюсь теперь понятен мой вопрос: Какая конечная цель Агни-Йоги?

[Migrant]

Сообщение от violanta

Нужно просто определиться с выбором: хочет ли человек совершенствоваться нравственно или же его интересует "раскрытие центров". Ну, "раскроете" вы свои центры, научитесь механически "отсчитывать пранаяму" или "видеть" и "слышать" непонятно что, НО КАК ВЫ НАУЧИТЕСЬ ЛЮБВИ К ВЫСШЕМУ И БЛИЖНЕМУ?..

Знаю по себе, что приходить на форум и начинать обсуждение той или иной темы - требует всё же некоторых усилий. Не просто это. Поэтому сразу хочу сказать, что лично меня новички всегда радуют и мне интересны их высказывания. Новые люди - это новая энергетика, неожиданные повороты суждений, которые позволяют увидеть то, что раньше не замечал. Так что не тушуйтесь, активнее высказывайтесь.
Однако в данном случае идёт разговор, корни которого затерялись в глубине истории форума. И суть его в том, что Истин и Ким К., люди весьма уважаемые и глубокие, увлекаясь некоторыми сторонами Буддизма, стали предлагать нам различные практики этого направления, ну а мы тут слегка сопротивляемся такому повороту событий. Ищим аргументы, причем, порой, как мне кажется, Адонис в этом деле перебарщивает. Но это моё прочтение темы.
Да, кстати, спасибо вам за то, что помогли мне сформулировать своё отношение к теме.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Какую нашёл, я специально ничего не выбирал. Вы мне покажите другую.

Я уже подсказал. Почему Вы не хотите видеть?

Кайвасату, Вы всегда даёте свои представления о предмете, но никогда доказательства.

Ну, с никогда Вы хватили маху. Я как раз чаще именно приводу доказательства. Правда в последнее время стараюсь этого не делать пока не попросят, а так же меньше цитировать, более ередавать своими словами. Хотя в принципе я бы мог предоставить Вас самому себе: не хотите - не верьте.

Дайте ссылку на правильную гуру йогу - тогда поговорим об этом предмете, а пока ваши слова пусты.

Достаточно было ввести фразу в поисковик:
http://www.sunhome.ru/religion/12414
http://www.advayta.org/cat/?id=197
http://polbu.ru/rinpoche_tibetanyoga/ch27_i.html
http://www.theosophy.ru/lib/guruyoga.htm (в традиции дзогчен правда особенность гуру-йоги в симвлическом обозначении всех учителей оределенным символом)

Сущность гуру-йоги в слиянии сознания с сознанием Учителя.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

А я не отношу АЙ к тантрическому буддизму, может мы говорим о разных АЙ?

Об одной, просто разница в том, что Вы не понимаете, что такое тантрический буддизм.