Агни-Йога и Буддизм

[Kim K.]

Будда выделяет 3 основных вида влечений -- к становлению, к нестановлению, к неведению.
Полагаю, что под этим имеется ввиду -- стремление достичь чего-то, стремление уйти от достижения чего-то, стремление оставаться в неведении относительно своего состояния.
КАк пример -- человек приходит на форум и хочет что-то пояснить, чем-то поделиться. Это влечение к становлению. По истечении определенного периода времени, он видит, что его совершенно не понимают, и все его попытки пояснить что-то оборачиваются лишь в худшее и худшее; и тогда он говорит: "Да гори оно все... не буду больше ходить на форум" -- это влечение к нестановлению. По истечению некоторого времени и маятниковых перемещений от форума (естественно, форум взят как условность) к одиночеству и назад к форуму, человека так все достает, что ему не хочется даже думать -- хорошо ему или плохо. Пусть все идет как идет, а я приспособлюсь -- это влечение к неведению (ни к становлению ни к нестановлению).

[Истин]

Kim K.,

Будда выделяет 3 основных вида влечений -- к становлению, к нестановлению, к неведению.
Полагаю, что под этим имеется ввиду -- стремление достичь чего-то, стремление уйти от достижения чего-то, стремление оставаться в неведении относительно своего состояния.

Мне думается, что неведение более глубже, более тоньше, более проше.

Это очень трудно обьяснить, так для обьяснения нужно понимание, а понимание приводит к просветлению.

КАк пример -- человек приходит на форум и хочет что-то пояснить, чем-то поделиться. Это влечение к становлению. По истечении определенного периода времени, он видит, что его совершенно не понимают, и все его попытки пояснить что-то оборачиваются лишь в худшее и худшее; и тогда он говорит: "Да гори оно все... не буду больше ходить на форум" -- это влечение к нестановлению. По истечению некоторого времени и маятниковых перемещений от форума (естественно, форум взят как условность) к одиночеству и назад к форуму, человека так все достает, что ему не хочется даже думать -- хорошо ему или плохо. Пусть все идет как идет, а я приспособлюсь -- это влечение к неведению (ни к становлению ни к нестановлению).

Круто!

Только неведение еще более глубже, более тоньше, более проше.
Более фундаментальней.

жажда к чувственным удовольствиям, жажда к становлению (т.е. к бытию) и жажда к не-становлению (к небытию)**.

** Здесь говорится о том, что жажда увлекает нас к перерождению в одном из Трёх Миров: в Мире Страстей, Мире Форм или Мире Без Форм. (^^)

http://probud.narod.ru/sutra/SN56-11.html

Более доступное обьяснение для понимания с точки зрения АЙ: Авиджжа Сутта. Неведение.

[Истин]

Пия Сутта. Сутра о том, как дорожить собой.

[Kim K.]

Как мне видится, начало Пути самопостижения Будда видел в развитии осознанности. Т.е. -- чтоб ученик, следующий этим Путем, осознавал, что происходит с ним и в нем, ведь если он не будет осознавать, что происходит в нем и с ним (внутри и снаружи), он не сможет управлять происходящим.
Если человек не осознает, что в нем поднялся гнев, может ли он победить свой гнев? Или если в человеке поднялось вожделение, может ли он не поддаться соблазну, если отсутствует "звоночек": "во мне поднялось вожделение; оно пытается проявиться в моих мыслях, заставить меня пасть в "усладомыслие". Я не должен поддаваться вожделению, которое поднялось во мне" (естественно речь не о том, что такое надо проговаривать, осознавание яблока в руке приносит информацию о его весе, гладкости, прохладности и пр. и без проговаривания)
Как вариант борьбы многие пробуют аскетизм -- не смотреть по сторонам, потому что взгляд может натолкнуться на соблазн, практикуют удаление в места, где соблазнов меньше. Мне думается, Будда именно об этом говорил в некоторых Суттах: не удаление, но осознавание, и работа с мыслями, с умом и сердцем (по терминологии АЙ или просто с умом по терминологии Буддизма).
http://koleso.netherweb.com/dhamma/canon/mn152.htm

Так я слышал: однажды Благословенный пребывал в Гаджангале, в бамбуковом лесу. И вот юноша Уттара, ученик Парасивии, подошел к Благословенному; подойдя, он поздоровался. Поздоровавшись, обменявшись любезностями, он сел сбоку. И севшему сбоку юноше Уттаре, ученику Парасивии, Благословенный сказал так:
– Обучает ли, Уттара, брахман Парасивия учеников развитию чувств?
– Да, господин Готама, брахман Парасивия обучает учеников развитию чувств.
– И как же, Уттара, брахман Парасивия обучает учеников развитию чувств?
– При этом, господин Готама, не видишь глазом видимых форм, не слышишь ухом звуков, – вот как, досточтимый Готама, брахман Парасивия обучает учеников развитию чувств.
– В таком случае, Уттара, в соответствии со словами брахмана Парасивии, у слепого были бы развиты чувства, у глухого были бы развиты чувства. Ведь слепой, Уттара, не видит глазом видимых форм, а глухой не слышит ухом звуков.
...
Благословенный сказал:
– Каким же образом, Ананда, происходит несравненное развитие чувств по Кодексу Благородных?
При этом, Ананда, у монаха, когда он видит глазом форму, возникает приязнь, возникает неприязнь, возникает приязнь вместе с неприязнью. Он распознает это так: "Вот возникшая у меня приязнь, вот возникшая неприязнь, вот возникшая приязнь вместе с неприязнью. И это конструированное, грубое, обусловленно-возникшее. Вот что умиротворенное, вот что возвышенное, – безмятежное наблюдение". У него прекращается та возникшая приязнь, та возникшая неприязнь, та возникшая приязнь вместе с неприязнью. Подобно тому, Ананда, как имеющий глаза человек, открыв глаза, может их закрыть, или закрыв глаза, может их открыть, – аналогично, Ананда, настолько же быстро, скоро и легко какая угодно возникшая приязнь, или возникшая неприязнь, или возникшая приязнь вместе с неприязнью, прекращается, и устанавливается безмятежное наблюдение. Вот что, Ананда, называется по Кодексу Благородных несравненным развитием чувств по отношению к видимым формам, сознаваемым глазом.
Кроме того, Ананда, у монаха, когда он слышит ухом звук, возникает приязнь, возникает неприязнь, возникает приязнь вместе с неприязнью. Он распознает это так...
Кроме того, Ананда, у монаха, когда он обоняет носом запах, возникает приязнь, возникает неприязнь, возникает приязнь вместе с неприязнью. Он распознает это так...
Кроме того, Ананда, у монаха, когда он чувствует языком вкус, возникает приязнь, возникает неприязнь, возникает приязнь вместе с неприязнью. Он распознает это так...
Кроме того, Ананда, у монаха, когда он чувствует телом тактильное ощущение, возникает приязнь, возникает неприязнь, возникает приязнь вместе с неприязнью. Он распознает это так...
Кроме того, Ананда, у монаха, когда он сознает интеллектом идею, возникает приязнь, возникает неприязнь, возникает приязнь вместе с неприязнью. Он распознает это так...
...
И каким образом, Ананда, ведет себя учащийся, вступивший на Путь?
При этом, Ананда, у монаха, когда он видит глазом форму, возникает приязнь, возникает неприязнь, возникает приязнь вместе с неприязнью. Он расстраивается, стыдится и смущается возникшей приязни, возникшей неприязни, возникшей приязни вместе с неприязнью.
Когда он слышит ухом звук...
Когда он обоняет носом запах...
Когда он чувствует языком вкус...
Когда он чувствует телом тактильное ощущение...
Когда он сознает интеллектом идею...
..
А каким образом, Ананда, ведет себя Благородный с развитыми чувствами?
При этом, Ананда, у монаха, когда он видит глазом форму, возникает приязнь, возникает неприязнь, возникает приязнь вместе с неприязнью.
Он, если пожелает: "Буду сохранять распознавание привлекательного по отношению к непривлекательному", сохраняет распознавание привлекательного по отношению к этому.
Если пожелает: "Буду сохранять распознавание непривлекательного по отношению к привлекательному", сохраняет распознавание непривлекательного по отношению к этому.
Если пожелает: "Буду сохранять распознавание привлекательного по отношению к непривлекательному и привлекательному", сохраняет распознавание привлекательного по отношению к этому.
Если пожелает: "Буду сохранять распознавание непривлекательного по отношению к привлекательному и непривлекательному", сохраняет распознавание непривлекательного по отношению к этому.
Если пожелает: "Отбросив как непривлекательное, так и привлекательное, буду сохранять безмятежное наблюдение, памятование и осознанность", сохраняет безмятежное наблюдение, памятование и осознанность по отношению к этому.

КАк мы видим, Буддизм хоть и давался 2500 лет назад, но люди, которым он был принесен, уже в те времена понимали, что чувств больше 5 и что они выходят за рамки мира, осязаемого теми самыми пятью чувствами.
ИМХО -- весь Буддизм являет обучение как трудиться в сфере умственных процессов (от самых низких приземлненных мыслей (Кама-Манас) до самых возвышенных огненных (Буддхи-МАнас)) и как это делать таким образом, чтобы сам человек, его окружающие и весь Мир становились лучше.

[Kim K.]

Одно из основополагающих понятий Буддизма -- "пустотность ума".
http://dhamma.ru/canon/mn121.htm

2. И вот, когда наступил вечер, почтенный Ананда встал из медитации, приблизился к Благословенному и, после того как засвидетельствовал свое уважение, присел в стороне и так обратился к Благословенному:
3. "О Почитаемый, однажды Блаженный пребывал в стране Сакья, в сакьянском городе под названием Нагарака. Там, о Почитаемый, я из уст Блаженного услышал и усвоил следующее: "Теперь Ананда я часто покоюсь в пустотности" Правильно ли я услышал это, о Почитаемый, правильно ли я усвоил это, правильно ли я заметил это, правильно ли я запомнил это?"
Конечно, Ананда, ты правильно услышал это, правильно усвоил это, правильно заметил это, правильно запомнил это. Как прежде, Ананда, так и по сию пору я часто покоюсь в пустотности.
4. Ананда, так же как дворец матери Мигары пуст от слонов, скота, коней и кобыл, пуст от золота и серебра, пуст от собрания мужчин и женщин, но есть наличие только данного отсутствия пустотности, а именно, однонаправленности, зависящей от Сангхи бхиккху.

Далее в Сутте идет пояснение как именно однонаправленность, зависящая от Сангхи и бхикшу (которая уже есть отсутствие в уме "коней", "слонов" "скота", "золота" ,"серера", "собраний мужчин и женщин") преобразовывается в пустотность.
ИМХО под Пустотностью подразумевается то же, что через ЕПБ было названо Голосом Безмолвия

[Dar]

Судя по названию темы здесь должно быть
еще про АЙ..
т.е. отличие АЙ от Буддизма..
(жду с нетерпением)

[violanta]

Замечательная тема и очень масштабная...
Вот некоторые мысли.
Всё начинается с причины. Повторение этой причины рождает привычку. Привычка переходит в свойство характера. Бороться нужно, начиная с причины – с осознания пагубности того или иного качества и параллельно с утверждения качества противоположного. Без этого осознания не будет и усилия (как стремления).
Совет Будды: нужно проявлять усилия, «препятствуя возникновению пагубных дурных вещей, если они ещё не выявлены, и преграждая путь развитию уже проявленных; способствуя выявлению полезных вещей, ещё не проявленных, и усиливая те, которые уже проявились…» («Основы Буддизма» Н. Рокотовой – псевдоним Е.И. Рерих). Прекрасна и важна тема сопоставления Первооснов: Учения Христа, Будды, Живой Этики… При этом, нужно понимать, что «христианство и Учение Христа – две совершенные вещи. Точно так же, как и современный ламаизм и Учение Готамы Будды» (из письма Е.И. Рерих).
Будда обозначил 8 ступеней на пути к Истине (см. Н. Рокотова «Основы Буддизма»):
Правильное распознавание (что касается закона причинности).
Правильное мышление.
Правильная речь.
Правильное действие.
Правильная жизнь.
Правильный труд.
Правильная бдительность и самодисциплина.
Правильное сосредоточение.
«Готамой Буддой также были указаны десять великих препятствий, названных оковами:
Иллюзия личности.
Сомнение.
Суеверие.
Телесные страсти.
Ненависть.
Привязанность к Земле.
Желание наслаждения и успокоения.
Гордость.
Самодовольство».
Собственно в Учении Живой Этики говорится об этом же, только на новом этапе (более подробно, соответственно степени вмещения сознания). Опять же, пришли к качествам.

[Kim K.]

Дар, вот странный ты человек.
Не могу понять, что ты ищешь, сопоставляя АЙ и Буддизм -- сходства или отличий? Помнишь мой вопрос о том, каков смысл в общении? Я имел ввиду именно то, что каждый ставит цель. И если твоя цель найти причину для разобщения АЙ и Буддизма, то какой смысл в этом твоем посте
http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=28

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

Судя по названию темы здесь должно быть
еще про АЙ..
т.е. отличие АЙ от Буддизма..
(жду с нетерпением)

А я бы лучше хотел увидеть очищение существующего Буддизма, т.е. те моменты, которые являют формы с утерянной сутью.

[Liza]

Сообщение от Kim K.

ИМХО под Пустотностью подразумевается то же, что через ЕПБ было названо Голосом Безмолвия

Пустотность в буддизме - это пустотность об самостоятельного бытия. Это означает, что все существует зависимо. Зависимость проявляется на трех уровнях: зависимость от причин и условий, зависимость от частей и зависимость от обозначения. Более подробно в Ламриме Цонкапы или - Геше Джампа Тинлей "Ум и пустота" (вторая книга для ознакомления самое то, имхо, Ламрим сложнее).