Внутреняя свобода

[Антон]

Сообщение от Dar

опять мы о разном..

Вот вот, и я об этом. А может потому что не старались понять друг друга?

А как Вы, собственно представляете внутренюю свободу?

[Dar]

Сообщение от Антон

Вот вот, и я об этом. А может потому что не старались понять друг друга?

А как Вы, собственно представляете внутренюю свободу?

еще раз по кругу?..
давайте уж дальше сами..

[Антон]

Сообщение от Dar

еще раз по кругу?..
давайте уж дальше сами..

Ну, ведь и круг можно сделать спиралью.
Вот я заметил что у человека средне-серого личностного восприятия (как мне теперь) если благое чувство, скажем, сострадания, то оно как бы жалость к другому как к себе, то есть лишено творческой, бодрящей энергии. Его первая мысль о себе. Ну, и смысл таскать такого паяца за уши к добродетели, пусть даже румянной? Ну какая тут борба или освобождение от дурных качеств или привычек? Ну, станешь благородным человеком, кому толк от твоей хорошести?
Можешь с умилением смотреть в зеркало?

Свобода от всего этого, во о чём я.

[ninniku]

1966 г. 144. (Март 5). «Только сильный может вырвать его, корень зла, а слабый должен ждать веками, когда он вырастет, даст плод и умрет». Сказано ясно: или вырвать, или ждать. Это с одной стороны. С другой – дозволено все, но только тому, кто собой овладел и подчинил своей воле астрал. Уже Говорилось, что действия свои человек совершает в свободе или рабстве. Вседозволение разрешается только в свободе. Это положение может показаться опасным, но ведь тех, кто победил себя, так мало. Единицы на миллиарды. Победитель допущен, допущен в Наши Башни. Приходящих – в столетие один. Так что опасности нет. Остальных мера вседозволения не касается.

[Антон]

Сообщение от ninniku

«Только сильный может вырвать его, корень зла, а слабый должен ждать веками, когда он вырастет, даст плод и умрет». Сказано ясно: или вырвать, или ждать... действия свои человек совершает в свободе или рабстве.

И так мы должны ждать чего то и довольствоватся рабством?
Ну уж нет!

У нас имеется сей диалог:
"Ишите истину, познаёте истину, и истина сделает вас свободными.
- Как разве мы рабы?
- Каждый, кто грешит, есть раб греха".

То есть ключ, в познании истины, а не в избавлении от дурных наклонностей.

И вот что я понял. Если человек стремится избавится от греха (пишу так чтоб короче) он намерен освободится от него, но так как корни лежат глубже, чем доступно сознанию человека личн. воспр., то он единственно может загнать наклонностей глубже и подавить, чем только сконденсирует энергию, которая вырвется на свободу в моменте пасивности (или в полнолуние ) с неудержимой силой, и процесс подавления может начатся с начала...
При этом не в один момент сознание необретёт свободу, тишину от них, только возможность не выпустить наружу. На какое то время...

Я конечно долгое время шёл этим путём, но "успехи" заставили задуматся...

И дело не втом, чтобы сделать своего паяцца, своего астрала - хозяйном. Таких хозяйнов предостаточно в Брюсселе, в Белом Доме, и в Кремле засело...

"Кто хочет быть выше всех, пусть будет слугой".

То есть, первое, наверно, надо сделать паяцца слугою покорным, слугою всему окружающему - и порядку в доме, и рабочим обязанностям, и ближним своим. Словом, уничтожить стремление личности достич власти, владения над чем угодно. и полностю.

Ведь и Учитель служит человечеству.

И вот, когда умолкло желание приобрести и владеть, и заменилось стремлением (искренним) служить, то можно сделать из себя провод для служения Отцу. И только когда это служение станет осю жизни и радостю, посетит человека блаженство освобождения...

[Вера Тевс]

Сообщение от Антон

Ведь и Учитель служит человечеству.

Служит и Любит и сострадает, даже в момент Его четвертования...

Сообщение от Антон

И вот, когда умолкло желание приобрести и владеть, и заменилось стремлением (искренним) служить, то можно сделать из себя провод для служения Отцу. И только когда это служение станет осю жизни и радостю, посетит человека блаженство освобождения...

Это очень сложная метаморфоза.
Поначалу может быть довольно грубое по меркам Красоты понятие целесообразности.
Не целесообразно служить себе, владеть многим, ибо владеть будешь несравнимо короткий срок в Пространстве Вечности, только срок человеческой жизни. Тогда как после такого короткого и сомнительного земного блаженства, гораздо более длительное время эти вещи будут тебя держать в низших слоях, где нет Красоты.
Потому, очень важно скорее ощутить себя не Единицей, а единицей Множества и думать о себе, только в совокупности со всем Множеством.
Вот тогда ты и свободен, ибо ничего тебя не держит, только всеобщее.

[Антон]

Сообщение от Вера Тевс

Это очень сложная метаморфоза.
Поначалу может быть довольно грубое по меркам Красоты понятие целесообразности.
Не целесообразно служить себе, владеть многим, ибо владеть будешь несравнимо короткий срок в Пространстве Вечности, только срок человеческой жизни.

Конечно, и такое понятие нужно и необходимо, если это шаг к действию ко благу совокупности множеству, и не в намерениях (которые ведут сами знаете куда...) а в простых делах. Простейших, которыми и начинаются все великие дела.

Чтобы приручить дракона, надо сначалу из тех цепей, которыми он нас связал, переплести их в ошейник и намордник дракону, а то что делает его безвредным - смиренное служение. Но и здесь он постарается, чтоб сделать нас покорными слугами всем погрешностям людским - коварен враг...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

...А как Вы, собственно представляете внутренюю свободу?

На сколько я знаю, большинство духовных учений понимают свободу - как свободу от страстей и свободу к любви и творчеству.

[Антон]

Сообщение от Владимир Чернявский

На сколько я знаю, большинство духовных учений понимают свободу - как свободу от страстей и свободу к любви и творчеству.

Ну, вот. И сколько мне приходилось ошущать это чувство или состояние свободы, то оно не приходило как победа над низшей природой а как сопровождающее состояние сознания, которое было обращено на чем то, не связанным со мною и полностю отвликало от меня, моей личности.

Так что с уверенностю могу сказать, что обращением или концентрированием внимания на свои недостатки, свободу внутренюю не достич. Кому это интерестно.

Ведь, если обратить внимание на народные сказки, то там тоже не сказано, что дракона можно победить отрубив ему головы...

[violanta]

PHP код:

Так что с уверенностю могу сказать, что обращением или концентрированием внимания на свои недостатки, свободу внутренюю не достич. Кому это интерестно. 


Ничего не зарождается без причины и ничто не уходит в никуда. Всё имеет свою причину. Как дерево - корень. Дерево может расти и на почти голых скалах, если сильно его стремление ввысь. Дерево может устоять в самую свирепую бурю, если сильны его корни. Но если у дерева повреждена сердцевина, то может внезапно рухнуть внешне сильный гигант. Полная аналогия с человеком. Нужно пытаться понять ПРИЧИНУ, а не следствия. Недостатки - это уже видимые проявленные энергии (отрицательного порядка), но ведь у них есть ПРИЧИНА, их породившая?! С ней и нужно бороться. Другого пути нет (нравится это кому-то или нет, но Вселенная создана по Высшим Законам, которые точны и безличностны. Богиня Фемида изображалась с завязанными глазами - "что посеешь, то и пожнёшь").

Ведь, если обратить внимание на народные сказки, то там тоже не сказано, что дракона можно победить отрубив ему головы...

Конечно, но нужно вспомнить, что смерть "дракона", "кащея" находилась в другом (скрытом от глаз) месте: в игле, в яйце и т.п. (разные интерпретации) - это означало, что нужно победить причину, тогда и "дракон зла" будет побеждён. Вспомнить можно и такую народную пословицу: "Посеешь мысль - пожнёшь привычки; посеешь привычки - пожнёшь характер; посеешь характер - пожнёшь судьбу".

[Антон]

Сообщение от violanta

Нужно пытаться понять ПРИЧИНУ, а не следствия. Недостатки - это уже видимые проявленные энергии (отрицательного порядка), но ведь у них есть ПРИЧИНА, их породившая?! С ней и нужно бороться. Другого пути нет (нравится это кому-то или нет,

Нет, не нравится

Вы предлагаете боротся с причиной? При этом с такой, которая уже породила последствия? Ну, так удачи вам.

Мне как то целесообразней кажется создать новых причин, которые даст возможность поднять сознание над прежде созданными последствиями.

Карма, она на чистой математике базируется, как Вы уже писали. Вытереть с неё, как бы нехотелось невозможно нечего, только уравнить.

А новых причин создать целесообразней с требованием момента, а не с расчётом прежних причин или следствий. И почувствовать вот этот момент гораздо легче с открытым, свободным сознанием. Нравится это кому-то или нет.

[gog]

Сообщение от Антон

Нет, не нравится

Вы предлагаете боротся с причиной? При этом с такой, которая уже породила последствия? Ну, так удачи вам.

Мне как то целесообразней кажется создать новых причин, которые даст возможность поднять сознание над прежде созданными последствиями.

Карма, она на чистой математике базируется, как Вы уже писали. Вытереть с неё, как бы нехотелось невозможно нечего, только уравнить.

А новых причин создать целесообразней с требованием момента, а не с расчётом прежних причин или следствий. И почувствовать вот этот момент гораздо легче с открытым, свободным сознанием. Нравится это кому-то или нет.

Если не устраните старые причины ,то они с головой накроют ваши новые причины-получается беспорядочный клубок переплетений и результат хаос.

[Алекс]

Антон, знать причины - не повторять негативные из них. Не кажется ли вам, что многое вам просто кажется? Порождать причины, не разбираясь к каким следствиям они приводят? Если вы не будете делать выводы из анализа причин, вы просто не приобрете никакого опыта. А к чему вы привязываете "паяц"? На последний вопрос можно для всех не отвечать, только для себя.

[violanta]

Вы предлагаете боротся с причиной?

Это предлагают все Мудрые.

Мне как то целесообразней кажется создать новых причин, которые даст возможность поднять сознание над прежде созданными последствиями.

Противоречий нет. Не поняв причину своих прежних заблуждений, не заложить новые причины. Ничто не исчезает в никуда - всё преобразуется во что-то. Об этом даже закон из физики говорит - закон сохранения энергии. Если человек, скажем, сломал ветку дерева, то от того, что он решит больше не задумываться об этом, ветка не срастётся...

PHP код:

Карма, она на чистой математике базируется, как Вы уже писали. Вытереть с неё, как бы нехотелось невозможно нечего, только уравнить. 


Карма - это причины и следствия. Никому ещё не удалось избежать последствий посеянных причин. Это Закон. Неразумные платят за своё неразумие дорогую цену. Хорошо, когда свободная воля человека совпадает с Высшими Законами - это уже эволюционное развитие.
Кстати, одно из труднейших понятий - вмещение противоположностей.

[Антон]

Сообщение от violanta

Это предлагают все Мудрые.

А можно цитату?

Я тут подумал. Кое что стереть можно - и это энергии, созданные последствиями. Это делается с помощю раскаяния или некоторыми оккультными способами.

Конечно, понять, осознать причины последствий - первая обязанность вступившего на пути. Но разве идут по пути впираясь глазами в препядствия а не стремясь к цели? И здесь, неверно то вмещение противоположностей нужна, о которой Вы упоменули, потому что под ногами смотреть-то нужно, но не выпуская из внимания главную цель.

Незадумаясь над тем, как сломал ветку, её не поправит, и задумаясь над тем как сломал и почему, может уберечь от повторной ошибки, но веточка то от того всё ровно несрастётся...

Да, в сказках говорится что дракона смерть таится в сундуке, или в яице. А что символизирует яйцо, при этом золотое? Совершенство? Христа? Правильно "Путь только через Меня".

[Антон]

Сообщение от violanta

Хорошо, когда свободная воля человека совпадает с Высшими Законами - это уже эволюционное развитие.

А как вы считаете, возможно ли ощутить свободу внутри если чувствуешь скованным Высшими Законами? А как не быть скованным ими? Правильно, соля свою волю с Волей Всевышей. "Отец, пусть воля Твоя свершится."

А сделать это возможно только отпуская, освобождая своё сознание от личной воли и направляя её (сознание) на необходимость момента.

А необходимость данного момента требует, чтоб я пошёл спать. До завтра

[абрикос]

Сообщение от Антон

Нет, не нравится

Вы предлагаете боротся с причиной? При этом с такой, которая уже породила последствия? Ну, так удачи вам.

Мне как то целесообразней кажется создать новых причин, которые даст возможность поднять сознание над прежде созданными последствиями.

Карма, она на чистой математике базируется, как Вы уже писали. Вытереть с неё, как бы нехотелось невозможно нечего, только уравнить.

А новых причин создать целесообразней с требованием момента, а не с расчётом прежних причин или следствий. И почувствовать вот этот момент гораздо легче с открытым, свободным сознанием. Нравится это кому-то или нет.

абсолютно верно, не копание в прошлом, для ай прошлое соженно, не так ли, а создание новых причин, нового себя. зачем заглядывать в прошлое, если оно с тобой всегда рядом, это ты. и текущий момент сам покажет с чем надо справляться

Делать будущее прошедшим для утверждения его в жизни в настоящем – Наш метод. 1961 г. 203. (Авг. 29)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

Ну, вот. И сколько мне приходилось ошущать это чувство или состояние свободы, то оно не приходило как победа над низшей природой а как сопровождающее состояние сознания, которое было обращено на чем то, не связанным со мною и полностю отвликало от меня, моей личности...

Видимо, Вы в эти моменты были свободны от страстей и окунались в потоки любви. А "личность" - это и есть наша стастная природа.

[violanta]

На сколько я знаю, большинство духовных учений понимают свободу - как свободу от страстей и свободу к любви и творчеству.

Присоединяюсь к этой мысли Владимира. Цель всех истинных духовных Учений (имеющих один Источник) - освободить человека от рабства у самого себя (рабства собственных недостатков).
В одной из книг Учения вполне ясно сказано: "Никто или почти никто не желает понять, что реальность дальних миров откроется лишь тем, кто изживёт земные условия. (...) Только через земное совершенствование мы окажемся хорошими путниками к дальним мирам" (Н., 459).
Нужно вникать и вникать в Первоисточники, но не толковать их на свой лад, а просто изучать данные в них Законы. Осознав, менять себя и свою жизнь в соответствии с ними. Мудро сказано: "Иные слова не стоят и одного кивка головы".
Можно произносить одни и те же слова, но сферы за ними могут стоять совершенно разные - всё дело в том, что стоит за теми или иными словами.

«Когда слова теряют свой смысл - люди теряют свободу». (Конфуций)