Круглый стол с Натальей Тоотс, 9.06-22.06.08г.

[Наталья Александровна]

Сообщение от Наталья Александровна

В Храме живут люди, а не небожители. И поверьте, что это не самые худшие люди на этой планете. А судить их не нам.
В Ауровиле я не была, поэтому не могу о нём судить. Учитель сказал об Ауробиндо Гхоше, что только он подошёл близко к тем результатам, которых достигла Елена Ивановна Рерих. Это сказано во время их беседы о "прямом проводе" в 1924 году, когда Рерихи приехали в Дарджилинг.
Поэтому нет оснований сомневаться в интегральной йоге.

Хочу добавить к нашему разговору одну цитату из "Высокого Пути". Учитель говорит Е.И.:"Чтобы избежать недоразумения с духовным центром в Калифорнии, нужно знать, что он получит развитие после 1977 года, если удастся удержать планету..."

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Наталья Александровна

...Хочу добавить к нашему разговору одну цитату из "Высокого Пути". Учитель говорит Е.И.:"Чтобы избежать недоразумения с духовным центром в Калифорнии, нужно знать, что он получит развитие после 1977 года, если удастся удержать планету..."

В связи с этим, хочется спросить - как Вы относитесь к разговорам типа: где теперь "Фокус Иерархии"? В Адьяре, Сибири, Москве, Нью-Йорке или, вот, может, - в Калифорнии?

[Кайвасату]

Наталья Александровна, скажите как Вы считаете, как именно последователь агни-йоги в современном мире может исполнить указание Учения о выборе земного учителя?

Считаете ли Вы, что Рериховское движение (не отдельные личности) имеет руковдство Махатм? Если да, то в чьем лице, если нет, то каковы, по-вашему, перспективы развития этого движения?

[Наталья Александровна]

Сообщение от Кайвасату

Наталья Александровна, скажите как Вы считаете, как именно последователь агни-йоги в современном мире может исполнить указание Учения о выборе земного учителя?

Считаете ли Вы, что Рериховское движение (не отдельные личности) имеет руковдство Махатм? Если да, то в чьем лице, если нет, то каковы, по-вашему, перспективы развития этого движения?

Я уже один раз вам ответила, но компьютер отключился. Начну снова.
Учителя не выбирают, он сам приходит, когда ученик готов. Могу судить только по своему опыту. У меня был земной учитель. Это была очень светлая женщина, много старше меня. Её уже нет в живых. Она появилась в моей жизни совершенно неожиданно, когда я этого не ждала. Но я сразу поняла, что это будет мой учитель.
Рериховское движение очень неоднородно, не имеет единого центра, многие рериховцы принадлежат к разным группировкам. В такой ситуации о руководстве Махатм по-моему не может быть и речи. Но шанс остается. У нас все впереди. На нас лежит огромная ответственность за судьбу планеты. Поэтому перспективы у нас прекрасные, и мы обязательно должны их реализовать.

[Кайвасату]

Сообщение от Наталья Александровна

Я уже один раз вам ответила, но компьютер отключился.

У меня иногда такое тоже случается. Тогда я задумываюсь над тем, что, возможно, то, что я хотел написать не совсем верно

Учителя не выбирают, он сам приходит, когда ученик готов

С одной стороны это верно и я это понимаю, но с другой стороны сказано именно:
"изберите Учителя на Земле и передайте ему руководство" (Агни-Йога, 103).
.

Рериховское движение очень неоднородно, не имеет единого центра, многие рериховцы принадлежат к разным группировкам. В такой ситуации о руководстве Махатм по-моему не может быть и речи. Но шанс остается. У нас все впереди. На нас лежит огромная ответственность за судьбу планеты. Поэтому перспективы у нас прекрасные, и мы обязательно должны их реализовать.

Если оставить перспективы отдельных людей, стран, то перспективы именно рериховского движения каковы? И стоит ли вообще цепляться за форму? Ведь Е.Рерих говорит: "Каждое движение, каждое строительство после смерти своего основоположника по состоянию человечества осуждено на более или менее быстрое разложение. Проследите историю, и Вы увидите это грустное явление, ставшее почти законом. Во что выродились все когда-то прекрасные Братства?!" (Е.И.Рерих В.М.Сеплевенко 14 декабря 1936 г). И в равной степени это относится и к Храму Человечества.

[Наталья Александровна]

Сообщение от Кайвасату

У меня иногда такое тоже случается. Тогда я задумываюсь над тем, что, возможно, то, что я хотел написать не совсем верно

С одной стороны это верно и я это понимаю, но с другой стороны сказано именно:
"изберите Учителя на Земле и передайте ему руководство" (Агни-Йога, 103).
.

Если оставить перспективы отдельных людей, стран, то перспективы именно рериховского движения каковы? И стоит ли вообще цепляться за форму? Ведь Е.Рерих говорит: "Каждое движение, каждое строительство после смерти своего основоположника по состоянию человечества осуждено на более или менее быстрое разложение. Проследите историю, и Вы увидите это грустное явление, ставшее почти законом. Во что выродились все когда-то прекрасные Братства?!" (Е.И.Рерих В.М.Сеплевенко 14 декабря 1936 г). И в равной степени это относится и к Храму Человечества.

У меня давно барахлит телефонная сеть, поэтому и отключается часто компьютер. Причина простая и техническая, не более.
В цитате Е.И., которую Вы привели, имеется в виду выбор не земного учителя, а более высокого. Будучи еще на Земле, мы должны выбрать этого Учителя и держать его образ в своём сознании, обращаться к нему и т.д.
Относительно Храма Человечества я уже много отвечала, привела весьма убедительную цитату Учителя о будущем Храма. Если Вас всё это не убеждает, мне нечего прибавить.
Рериховское движение в России весьма молодо, его ещё рано хоронить. Да и люди, стоявшие у его русла, еще не все поумирали. Поэтому давайте думать о том, как нам всё же выполнить те заветы, которые содержит Агни Йога. И не страшно, если у нас что-то и не получается пока.

[Кайвасату]

Сообщение от Наталья Александровна

В цитате Е.И., которую Вы привели, имеется в виду выбор не земного учителя, а более высокого. Будучи еще на Земле, мы должны выбрать этого Учителя и держать его образ в своём сознании, обращаться к нему и т.д.

Извините, но не могу с Вами согласиться. Именно приведенное мною место, а также шлока 185 из Агни-йоги является для последователей Учения обоснованием тезиса о необходимости именно земного учителя.

Как же мне подойти к этому познанию?" – "Очистить мышление и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на Земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь. Помощь тебе, вступивший, готова и поручение дано. Ты познал, что радость есть особая мудрость. Ты не вернешься к прежнему берегу потока. Ты осознал пространственные битвы. Для тебя нет более слепой очевидности. Ты познающий сотрудник и брат".(Агни-йога, 185)

Тут мы видим, что речь идет и об учителе незримом. И если уж кого-то считать высшим, то его, и в этом сравнении первый будет именно земным.
Вы говорите "не земного, но более высокого", но в Агни-йоге сказано:

Принять понимание Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Им будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность (Агни-йога, 43)

И уж совсем ясно и понятно разъясняет это в своем письме Елена Рерих, напрямую комментируя приведенный ранее фрагмент Учения. И её комментарий явно расходится с Вашей трактовкой:

Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархии и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх или Небожитель, но часто именно указывается земной духовный руководитель. Помните, как сказано: Имейте каждый Учителя на Земле. Именно земного учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. Между прочим, этот закон иерархический особенно трудно воспринимался и воспринимается нашими современниками. Но Великие Учителя особенно настаивают на нем. И Они твердо, неуклонно устанавливают Иерархию среди своих учеников. Никто не может перешагнуть через поставленного Старшим Самим Владыкой (Е.И.Рерих А.И.Клизовскому 26 мая 1934 г.)

Наталья Александровна, а какова основная идея\смысл существования журнала "Дельфис" и чем он отличается от других периодический изданий на рериховскую тему?

[Наталья Александровна]

Сообщение от йогненок

Наталья Александровна, а какова основная идея\смысл существования журнала "Дельфис" и чем он отличается от других периодический изданий на рериховскую тему?

Нашему журналу в октябре этого года исполняется 15 лет. Когда мы его начинали, то задумывали его как некоего помощника людям в их духовных исканиях . И осуществлять это мы решили, основываясь на следующем пожелании Е.И.Рерих:"Мне хотелось бы дать широким слоям читателей полный обзор всего, что достигнуто по настоящий день во всех отраслях знания и искусства и общественной жизни, и тем самым указать направление мысли" Мы это приняли как завет. "Шире широкого сейте", - так сказано было Учителем.
О том, чем "Дельфис" отличается от других рериховских журналов, судить Вам, а не мне. Но думаю, что науке мы уделяем больше внимания, чем другие журналы. Ведь нас поэтому читают не только рериховцы, но и многие учёные, не причисляющие себя к нашему движению. А так как новое знание будет входить и входит в мир в "лучах лабораторных", то такой акцент считаю правильным.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Наталья Александровна

...Хочу добавить к нашему разговору одну цитату из "Высокого Пути"...

В связи с упоминанием "Высокого Пути" - как Вы относитесь к публикации дневниковых записей? На сколько это своевременно?

Сообщение от Наталья Александровна

...И осуществлять это мы решили, основываясь на следующем пожелании Е.И.Рерих:"Мне хотелось бы дать широким слоям читателей полный обзор всего, что достигнуто по настоящий день во всех отраслях знания и искусства и общественной жизни, и тем самым указать направление мысли" Мы это приняли как завет. "Шире широкого сейте", - так сказано было Учителем.
О том, чем "Дельфис" отличается от других рериховских журналов, судить Вам, а не мне. Но думаю, что науке мы уделяем больше внимания, чем другие журналы...

Вообще, на сколько эффективны, "узко-рериховские" издания, СМИ в части действительного распространения идей Живой Этики в массах? Не естественней было бы рериховцам непосредственно участвовать в социальной жизни страны, своим присутствием влияя на формирование общественного сознания народа? Например, что эффективней - научная статья в специальном журнале или научно-популярная в массовом издании? Нет ли у рериховцев перекоса в сторону элитарности?

[Наталья Александровна]

Сообщение от Владимир Чернявский

В связи с упоминанием "Высокого Пути" - как Вы относитесь к публикации дневниковых записей? На сколько это своевременно?

Вообще, на сколько эффективны, "узко-рериховские" издания, СМИ в части действительного распространения идей Живой Этики в массах? Не естественней было бы рериховцам непосредственно участвовать в социальной жизни страны, своим присутствием влияя на формирование общественного сознания народа? Например, что эффективней - научная статья в специальном журнале или научно-популярная в массовом издании? Нет ли у рериховцев перекоса в сторону элитарности?

Простите, что не ответила вчера. Совершенно с Вами согласна. Конечно, формирование сознание народа - наша основная задача. И рериховцы обязательно, на мой взгляд, должны участвовать в социальной жизни страны. Пропагандировать Учение Живой Этики гораздо эффективнее своей работой на ниве культуры, образования и т.д, чем пикироваться цитатами. Одно время мы в редакции Дельфиса проводили такие занятия: я находила в Учении цитаты, причём в одной и той же книге, где высказывались прямо противоположные мысли, а потом обменивались мнениями, как это надо понимать. Получался очень интересный разговор.
Относительно статей сугубо научных и научно-популярных. Нужны и те, и другие. У каждого издания своя аудитория. И рериховские издания должны быть разными, но всё-таки рассчитанными на то, чтобы их могли читать и не только рериховцы, иначе мы будем замыкаться в своем кругу и всё больше смахивать на секту.

[Наталья Александровна]

Сообщение от Владимир Чернявский

В связи с упоминанием "Высокого Пути" - как Вы относитесь к публикации дневниковых записей? На сколько это своевременно?

Вообще, на сколько эффективны, "узко-рериховские" издания, СМИ в части действительного распространения идей Живой Этики в массах? Не естественней было бы рериховцам непосредственно участвовать в социальной жизни страны, своим присутствием влияя на формирование общественного сознания народа? Например, что эффективней - научная статья в специальном журнале или научно-популярная в массовом издании? Нет ли у рериховцев перекоса в сторону элитарности?

Оказывается, я не ответила Вам ещё на один вопрос - относительно дневниковых записей Е.И.. Считаю, что они вполне своевременны. Чего мы ждём - конца света? Тем, кто их читают, они дают так много, что это ни с чем несравнимо! Это клад знаний. А главное, они требуют от нас постоянного обращения к ним и расширения своего сознания. Эти записи, часто при первом прочтении непонятные, потом, вдруг, раскрывают такие горизонты познания! Кто же может запретить людям иметь эти знания. Но, естественно, далеко не все могут и способны читать эти записи, надо многое знать и о Рерихах, и о теософии, и Учение. Да и историю человечества. Изучение этих записей - чрезвычайно увлекательно и приносит ценнейшие плоды.

[Наталья Александровна]

Сообщение от Владимир Чернявский

В связи с этим, хочется спросить - как Вы относитесь к разговорам типа: где теперь "Фокус Иерархии"? В Адьяре, Сибири, Москве, Нью-Йорке или, вот, может, - в Калифорнии?

Я не до конца привела цитату. Там сказано, что тогда можно будет дать ещё несколько центров. Поэтому фокус,видимо, может быть не один. Вопрос о том, где они, давайте оставим открытым.