Ленин

[andrush_254]

Сообщение от migrant

Прекрасный образец мышления, построенный на ненависти.
Вы, Андрей, считаете евреев причиной всех бед. Это ваше убеждение, построенное на вере в этот постулат, создаёт свой фантом. Отсюда и Сталин хорош, и Ленин плох. Вот так каждая вера приности свои плоды.

И где в элементарной констатации хорошо известных исторических фактов Вы усмотрели мою личную ненависть к еврееям? Законы кармы беспощадны. Если я буду испытывать личную ненависть к евреям, то в следующей жизни я сам им и буду, испытав на себе всю ту же ненависть. А мне это надо? Но зло должно быть обличаемо без личной ненависти к его носителям.

[Восток]

Сообщение от andrush_254

И где в элементарной констатации хорошо известных исторических фактов Вы усмотрели мою личную ненависть к еврееям? .

Тут хорошо видима ненависть вообще. Не только к евреям - они просто иногда попадают под раздачу. Причём ваши констатации вовсе не элементарны. Выборочны, и страдают весьма агрессивным и эмоциональным субъективизмом.

[andrush_254]

Сообщение от Восток

Тут хорошо видима ненависть вообще. Не только к евреям - они просто иногда попадают под раздачу. Причём ваши констатации вовсе не элементарны. Выборочны, и страдают весьма агрессивным и эмоциональным субъективизмом.

Так всем, кто видит в иудаизме и сионизме организованное зло, всегда наклеивают ярлык человеканенавистника и фашиста. Вы не новы в своём определении.

[Восток]

Сообщение от andrush_254

Так всем, кто видит в иудаизме и сионизме организованное зло, всегда наклеивают ярлык человеканенавистника и фашиста. Вы не новы в своём определении.

Вы меня сознательно "за-узили". Тут надо бы всё шире рассмотреть - какие это кровавые гении 20-го века не воевали за человеколюбие? Последователи АЙ предлагают изменить и развернуть систему полностью, - от ненависти, дутых обвинений к пониманию и сотрудничеству, но Вы и иже с Вами делаете, то же самое что и все остальные фашисты. Ну только термины можете использовать либо теже либо другие.

[andrush_254]

Сообщение от Восток

Вы и иже с Вами делаете, то же самое что и все остальные фашисты.

Что и требовалось доказать.

[Восток]

Сообщение от andrush_254

Что и требовалось доказать.

Эндрю! Это не к доказательсвам и не к пикировкам - к осознанию собственной позиции. Тут ведь очень тонкая грань. С одной стороны защищать мыслью экономику своего народа, чётко видеть и указывать на определённые факты - здесь я всё поддерживаю, а другое дело - говорить якобы правдивые вещи, которые в реальности людского восприятии породят неприятие к другому народу. Это ведь чувствуется - и по законам полевых взаимоотношений - это обязательно выльется в будущие трения, конфликты, недоверие и непонимание. Это вызовет ответную реакцию и ответную ненависть.
Так же я думаю справедливо это и по отношению к отдельным личностям - Ленину например. Неправильное отношение к кому бы то небыло - есть причина ответных кармических флуктуаций и по отношению к Вам и по отношению к тем кто Вам поверит.
И всё это и есть причина ненависти. В основе каждой высокой и глубокой истины - любовь. Если её нет то нет и правды и понимания. Если подсознание ИЩЕТ кого бы заклеймить, осудить то врятли правда будет найдена. Здесь я согласен с Лазаревым - в Абсолюте - нет виновных - никто ни в чём не виноват.
Добавлю: также и в борьбе за ПРАВОЕ дело рисовать страшилки - последнее и глупое дело. Стратегически неверно.
Опять же мне кажется истинный путь начинается с поисков сотрудничеста, этики отношений, и только потом в случае сопротивления, агрессии и непонимания на арену может выйти человек с ружьём.
А вы сионизм, сионизм... Глупость ей Богу какая. Если уж воевть то по настоящему. Хотя бы информационно отделить ложь от истины.

[andrush_254]

Сообщение от Восток

[ Здесь я согласен с Лазаревым - в Абсолюте - нет виновных - никто ни в чём не виноват.
.

Вы верите Лазареву, а я - С.Соровскому:

"Когда Земля Русская разделится и одна сторона явно останется с бунтовщиками, другая же явно станет за ГОСУДАРЯ и целость России, вот тогда и Господь поможет правому делу – ставших за Государя и Отечество – но не столько и тут крови прольется, сколько тогда как когда правая за Государя ставшая сторона получит победу и переловит всех изменников и предаст их в руки Правосудия, тогда уже никого в Сибирь не пошлют, а всех казнят, и вот тут то еще более прежнего крови прольется, но эта кровь будет последняя очистительная кровь ибо после того Господь благословит люди Своя миром и превознесет рог Помазанного Своего.
Перед концом времен Россия сольётся в одно море великое с прочими землями и племенами славянскими..."

Так виноваты те, кого казнят, или нет?

[Migrant]

Сообщение от andrush_254

И где в элементарной констатации хорошо известных исторических фактов Вы усмотрели мою личную ненависть к еврееям? Законы кармы беспощадны. Если я буду испытывать личную ненависть к евреям, то в следующей жизни я сам им и буду, испытав на себе всю ту же ненависть. А мне это надо? Но зло должно быть обличаемо без личной ненависти к его носителям.

Я не говорил о личной ненависти. Я просто попытался подумать над тем, что доказывать вам на уровне тех аргументов, которые приводятся тут, - нет смысла. И я задумался: а какова причина? Почему вы считаете всегда по определенному алгоритму, когда-то и кем-то заданному. Ведь многие факты, о которых вы говорите, известны и с ними легко согласиться, но выводы у вас принуципиально иные. Значит у нас расхождения в основе мышления. Как, к примеру, с В. Цапковым.

Я соглашусь с вами, что Октябрьскую революцию делали русские и евреи. Но вы всё больше упираете на евреев. Я соглашусь, что социализм периода 30-х годов был кровавым, но вы во всём опять обвиняете евреев. Нет слов, их вклад существенен. Значение еврейства в русской истории огромно, но... не решающее. Свою историю мы всё же творим сами. И тут надо бы думать о том, чтобы и дальше творить её, а вы все разговоры ведёте всё о том, про что плохой танцор сокрушается.

У меня есть приятель тут, в Питере, мы с ним прекарсно и задушевно общаемся. И это несмотря на разные политические взгляды. Он русский националист, хотя жена у него грузинка и недавно в Питер приезжал его друг детства - еврей из Израиля, с которым они задушевно общались. Поэтому, Андрей, ваши взгляды мне хорошо знакомы, я их слышу и в банальных буднях. Взгляды и взгляды - ничего особенного. Вы можете видеть мир по-своему и иметь своё представление о мире - это ваше право. Вопрос лишь в том, что ваша ошибка, при анализе ситуации с положением в национальном вопросе, порождает новые ошибки. И вы, спрятавшись за свой угол зрения, не можете, по моему глубокому убеждению, адекватно оценивать картину мира. Вы верите в злой гений евреев. В их сатанинскую миссию. А ведь всего-то дело в том, что заканчивается эпоха Рыб, то есть эпоха, в которой "рулили" евреи. Время - на то и время, что каждому в том времени свой срок. И теперь наступает эпоха Водолея и рулить теперь будут страны, родственные этой новой энергетике. Русь - страна, идущая под Знаком Водолея. И антогонизм тут, то есть отношение нового и старого - естественное состояние... Но не основное. Противостояние евреев и русских - эволюционное, а не принципиальное. И в этом большая разница. Как когда-то эллины спорили с Римом. И как Европа расцветала на руинах римской и византийской империй. Невозможно быть всегда двигателем истории. Нации - это воплощенные идеи. И они имеют свойство стареть.

Ум, рациональность, гибкость - свойства предыдущей эпохи, длиной более двух тысяч с лишним лет. Новые времена требуют и новых подходов. Мы, в России, их ищем. Но вот только не надо искать крайних, кого-то обвинять, загонять в угол, порождать циклы ненависти и нетерпимости. С другой стороны, не надо на это закрывать глаза. Каждому будет отмеряно его мерой.

Тем более, что споры по поводу социализма - это как споры о преимуществе одного и того же. Есть экономика. И она до 1917 года была с расчётом на элиту и класс пролетариата. То есть мир делился на тех, кто рабаотает и тех, кто на этом зарабатывает. Разделение человечества на более лучших и менее достойных многократно прерывалось восстаниями и революциями ещё задолго до Спартака. И 1917 год дал возможность уравновестить весы социальной справедливости. Появились соцстраны с элементами капитализма и капстраны с основами социализма. И это вы называете утопией? Реальное развитие человечества, его историю не так легко вышвырнуть со словами "так и було!"

Ну уж если и после этого Ленин - бяка, то о чём спорить?

[andrush_254]

Сообщение от migrant

[. И вы, спрятавшись за свой угол зрения, не можете, по моему глубокому убеждению, адекватно оценивать картину мира. . А ведь всего-то дело в том, что заканчивается эпоха Рыб, то есть эпоха, в которой "рулили" евреи. И теперь наступает эпоха Водолея и рулить теперь будут страны, родственные этой новой энергетике. ?

Евреи наконец-то перестали рулить в России, и мы теперь с Вашей помощью можем адекватно оценивать картину мира, заметив, что президентом России стал еврей. И наступившая эпоха Водолея подтверждает, что евреи оттеснены от финансов, и наши деньги не вывозятся как раньше инкогнито за границу, а на государственном уровне вложены в западную экономику, полностью игнорируя свою.
Дорогой Мигрант, кто из нас не может адекватно оценивать картину мира?
Вас вдохновляют успехи России в шоу и зрелищах? Здесь мне нечем возразить. В зрелищах и шоу мы действительно впереди планеты всей.

[Migrant]

Сообщение от andrush_254

...Дорогой Мигрант, кто из нас не может адекватно оценивать картину мира?
Вас вдохновляют успехи России в шоу и зрелищах? Здесь мне нечем возразить. В зрелищах и шоу мы действительно впереди планеты всей.

Андрей, положение в стране и в обществе меня никак не удовлетворяет. Но оно и понятно почему - нам навязывают то, что должно остаться в прошлой эпохе. Мы всё ещё в прошлом. Но подумайте почему? Не для того ли, чтобы сделать обществу такую прививку, которая отторгала бы всю эту псевдокультуру. Мир, хотим мы того или нет, постоянно от чего-то уходит и постоянно что-то создает новое. Хоть и медленно, но мы всё же продвигаемся. Только в этом движении надо искать не врагов, или причины, порождающие замедление эволюции, надо смотреть и ориентироваться на силы, толкающие жизнь вперёд.

По той простой причине, что все процессы должны быть взвешены на весах истории. Новые идеи должны быть приняты человечеством осознанно и востребованы всей своей душой. Иначе никак. Вам же что-то не нравится и вы хотите обратить внимание общества на это, но, поверьте, в мире так много негативного, причём меняющегося, трансформирующегося... Лично меня всегда привлекала игра этих красок, танец звуков и синтез идей. Будьте оптимистом!

А евреи? Народ, как народ. Каждый отрабатывает свои национальные задачи. Что вам смотреть на соседа и его огрехи, думайте о своих задачах.

[andrush_254]

Сообщение от migrant

[. Хоть и медленно, но мы всё же продвигаемся. Только в этом движении надо искать не врагов, или причины, порождающие замедление эволюции, надо смотреть и ориентироваться на силы, толкающие жизнь вперёд.

Можно сообща толкать вагон, прикладывая титанические усилия и по малу продвигаться вперёд. А можно убрать мешающий тормозной башмак и, столкнув вагон, легко и весело покатить его вперёд. Вам по нраву первый вариант. Мне - второй.

[Migrant]

Сообщение от andrush_254

Можно сообща толкать вагон, прикладывая титанические усилия и по малу продвигаться вперёд. А можно убрать мешающий тормозной башмак и, столкнув вагон, легко и весело покатить его вперёд. Вам по нраву первый вариант. Мне - второй.

Хороший образ. И я не против него. Давайте вернёмся к тому, о чём я говорил - об оценке. То есть о взгляде на Истину и понимании её. И, кстати, не собираюсь утверждать, что мой взгляд правилен. Вполне допускаю, что ошибаюсь, вернее до чего-то не дохожу, ограничен в возможности охватывать все явления и потому правильно их оценивать.

И потому я также против тормозных башмаков, а уж убирать их намерен всегда и делаю это дело в меру понимания, а также в меру моих возможностей. И тут важны средства. Тут очень важны наши поступки. Но сказано, чтобы мы не задавались вопросами куда упадут наши посеяные зёрна, надо сеять, не задумываясь. Ибо мысли и идеи насыщают пространство, цементруя его. Работа высказанной или написанной мысли имеет огромную силу. Но... надо уйти от осуждения, уйти от попыток разделения и осуждения. То есть тут важно выбрать что именно вы собираетесь делать: РАЗРУШАТЬ или СОЗИДАТЬ. Учение АЙ советует отказаться от разрушения и заняться созиданием. Дело в том, что круша налево и направо, вы не справитесь со своей задачей - всё равно сквозь руины будет проростать то, что только что было вроде бы уничтожено. Но то, что создано и имеет великолепную силу вдохновения - вечно! И это НОВОЕ, СОЗДАННОЕ и ЖИВОЕ имеет свойство замещать старое, предавать отжившее забвению.

Да, многие евреи крепко держаться за старое - за рациональное видение мира, за то, чему стал символом Телец. Ментальность и ум их так развит, что они стали поклоняться ему и критерий ума для них важнее иных. Но вы хотите, чтобы они сразу перестроили своё сознание, которое взращивалось тысячелетиями. Нужно время и нужны аргументы, причём аргументы осязаемые, конкретные и контрастные, для того, чтобы убедить их в важности и первичности духовного начала. Дух должен заговорить в человеке сильнее плоти, сильнее чувств и сильнее разума. Его надо ощутить в себе. Посильна ли эта задача людям, взросшим на тясячелетней иной культуре? И что? Ломать и крушить? Революция - это изнасилованная эволюция. И убеждать - тоже никого не надо. Надо строить своё. И это своё должно быть таким притягательным, таким мощным, что без любви никак не обойтись. Вспомните "Город солнца" Томмазо Кампанеллы. Какая сила в его послании нам. До сих пор человечество чтит его. Чем не Титан?

[Dar]

Сообщение от migrant

Дух должен заговорить в человеке сильнее плоти, сильнее чувств и сильнее разума. Его надо ощутить в себе. Посильна ли эта задача людям, взросшим на тясячелетней иной культуре? И что? Ломать и крушить? Революция - это изнасилованная эволюция...

О какой революции речь?.. Революции в духе.. в сознании..
в науке..технологиях..?

[andrush_254]

Сообщение от migrant

[А евреи? Народ, как народ. Каждый отрабатывает свои национальные задачи. Что вам смотреть на соседа и его огрехи, думайте о своих задачах.

А что немцы? Народ, как народ, отрабатывавший свои нац. задачи под руководством фюрера. Чего нам надо было смотреть на его огрехи, надо было думать о своих задачах.
Дело не в народе, Мигрант, а в идеологии, которую навязывают народу. Идеология иудаизма - Христос есть лжемессия. Вот отсюда и пляшите в размышлениях, пытаясь понять, что если Исус, пришедший к ним, для иудеев и по сей день не мессия, то кого же они тогда ждут в качестве мессии?

[Migrant]

Сообщение от andrush_254

А что немцы? Народ, как народ, отрабатывавший свои нац. задачи под руководством фюрера. Чего нам надо было смотреть на его огрехи, надо было думать о своих задачах.
Дело не в народе, Мигрант, а в идеологии, которую навязывают народу. Идеология иудаизма - Христос есть лжемессия. Вот отсюда и пляшите в размышлениях, пытаясь понять, что если Исус, пришедший к ним, для иудеев и по сей день не мессия, то кого же они тогда ждут в качестве мессии?

И дело даже не в идеологии. Идеологии, как правило, - международны. К примеру, Платон основывался на философии Вед. И его размышления о справедливом государстве стали основой для "Утопии" Томаса Мора. Ну а Маркс (кстати, еврей) создал на базе трёх составных частей, где были корни различных национальных школ: иудейской, немецкой и английской, да к тому же древне-греческой, а если покопаться, то и арийской.

Спору нет, идеология, отрицающая роль миссианства Христа, мягко говоря убога. И с этим я не собираюсь спорить. Но, согласитесь, что почти у каждого народа есть изверги и есть персоналии, позорящие нацию. С нашей, христианской точки зрения, отрицать мессианство Христа, выглядит, естественно, дико. Но я уже говорил, что нельзя оценивать весь народ по каким-то антигуманным акцентам. Огульно - оно и есть огульно. Кстати, и немцев, принявших итальянскую идеологию фашизма, нельзя уравнивать с их идеологий. То есть нации, явившиеся проводниками той или иной идеологии, хоть и несут вину за свои деяния, нельзя обвинять вот так, уравнивая всех под одну гребёнку.

То сообщество высших Духов на нашей Планете, именуемое Братством, Тибетскими Мудрецами, Шамбалой - дают нам всегда один и тот же наказ - "не суди - да не судим будешь!" Более того, они, водители народов, твердят нам: "Не осуди!" И только выполняющих этот наказ, они берут в ученики, берут в наставление. Это требование является основным, главнейшим.

Естественно, что находиться в таком, никого не осуждающем состоянии, очень трудно. Всегда хочется найти крайнего, найти виновного, найти слабого или наоборот гордого в своём эгоцентризме и свалить вину на них. Но поиск виноватого никуда нас не приведёт. Мы только тогда можем хоть как-то влиять на мир и его события, когда прекратим оглядки на окружающих. Поле боя всегда внутри нас, а не вовне. Научитесь делать свои дела не озираясь по сторонам, отмечая лучшее и высшее в человеке и тем вы дадите шанс ему для исправления. И это будет просто в рецептуре, но трудно в исполнении... Сразу предвосхищу вас: я пока не очень успешен в этом деле. Но надо учиться. Надо вновь и вновь учиться этому, повторять всё с начала.
Успехов вам.

[andrush_254]

Сообщение от migrant

[. К примеру, Платон основывался на философии Вед. И его размышления о справедливом государстве стали основой для "Утопии" Томаса Мора.

Вы уже не раз, как аргумент в свою пользу, приводите примеры размыщления утопистов, отчего-то не замечая, что и я говорю о том же. Коммунизм по Марксу и Ленину - утопия. Вы косвенно соглашаетесь со мной. Но высказывания махатм по этому поводу не дают Вам возможность окончательно верно разорвать засохшую пуповину.

[RUDRA]

Сообщение от andrush_254

Если я буду испытывать личную ненависть к евреям, то в следующей жизни я сам им и буду, испытав на себе всю ту же ненависть. А мне это надо? Но зло должно быть обличаемо без личной ненависти к его носителям.

И в таком сдучае, вполне возможно, что в следующей жизни, Вы всё равно будете евреем, и испытаете на себе, как зло, носителем которого Вас будут считать, будет обличено, без личной ненависти к Вам, как к носителю=))))))

[СВГ]

Дорогой RUDRA.
Вы так рьяны, что не могу не привести следующего:

"Вы часто задаете вопрос: «Как совместить указанную радость с безрадостным прикасанием к людям?» Конечно, каждый Учитель радуется беспредельной красоте дальних миров и мучается скорченным тупоумием воплощенных двуногих. Разве можно дать им ключ дальних миров? После каменной тягости тупоумия они еще переживут ядовитую слизь сомнения и ужас самомнения. Тогда явится бревно по затылку, и, слетев с лестницы, улитки мечтают прилепиться хотя бы к низшей ступеньке. Можно бы склеить поучительную детскую игрушку из этих катаний духа человеческого. Право, улитки крепче держатся на своей ступени. К тому же улитки не ведут бессмысленных войн."

Помните:

"Не много стоят люди, неспособные отличить ласточку от коршуна. Но что заслуживают те, кто, ощипывая орла, думают приготовить из него кривобокую утку! Берегитесь лицемеров, особенно своекорыстных умников, приготовляющих окрошку духа..."

Хотите Вы того или нет, но своим пересказом чужой клеветы и обывательщины, Вы подтверждаете:

"Рассуждения об исторической клевете правильны. Клевета есть топливо костра подвига. Клевета неудобна лишь для общежитейских действий современности, но в исторических перспективах пламя клеветы самое разноцветное, и без клеветы благодарное человечество похоронило бы самые яркие явления."

[RUDRA]

Сообщение от СВГ

Хотите Вы того или нет, но своим пересказом чужой клеветы и обывательщины

Блаженны верующие...

[RUDRA]

Сообщение от абрикос

Роль?А что? Завидно? Вы кроме мытья бомжей способностей у себя не видите?

Браво Красиво парировали. Мне понравилось

Сообщение от абрикос

1. Не понятно, какое братство?
2. Отняли люди, а не Махатмы.

1)Вам непонятно, чьим оружием является ненависть?
Впрочем, можно всё обрисовать в противоположных красках, назвав это возмущением Духа угнетенного народа.
2)Да...но Махатмы, вроде как одобрили! Сказали "МОЛОДЦА"!...

Сообщение от andrush_254

Ну какой-же Вы агни-йог после этого, если перечите своим учителям, признавшим в Марксе и Ленине великих Махатм? Вы анархист духа, братец.

Резонное замечание! И некоторые агни-йоги делают на него ставку=)
Хм...Ну...Мой-то Учитель,как раз, не считает этих личностей махатмами. Впрочем, он скорее буддист=) Если кто-то после этого запишет меня в анархисты духа? Да пожалуйста=)) Я согласен=) Есть хорошее правило. Из эзотерики Востока..."Тебя должно волновать мнение только тех людей, которых ты уважаешь".
Впрочем, я считаю, что на самом деле Учителя не считали Ленина Махатмой. Это неправда. Махатмы, так считать на самом деле и не могут=) Впрочем конечно, можно сказать,что кто я такой, что бы понимать сознание Махатм, созвучное Космосу и эволюции...Но у меня есть своя теория о подобных заявлениях...
Если же те, кто был Духовными Водителями Рерихов, так считали на самом деле, в моих глазах, они не были бы достойны уважения, и скорее даже были бы презираемы=) Но это не значит,что я не могу пользоваться методами АЙ=) Но, как правильно уже подметили, "не бывает кровавых махатм"=)

Сообщение от Archangel

–~Агни Йога не должна быть трансцендентальна для масс. Это закрытое транспорентное Учение, воспитывающее избранных руководителей.

Есть в этом,на первый взгляд рациональное зерно...Вождь, и всё такое...
Но, с другой стороны, Махатмы, как их понимают на Востоке, никогда не лезли управлять социумом. Их это не интересует. Богу божье, кесарю кесарево, так сказать. И в "серые" кардиналы не метили. Они занимаются "духовным человеком". Впрочем,это не означает,что среди "руководителей" не было тех,кто был приобщен к оккультным знаниям...А вот "темное братство", вполне могло бы двигать такие идеи...И преследовать их. Ибо это власть=)

Сообщение от Archangel

Истинное Учение должно передаваться непосредственно от учителя к ученику. Т.е. от учеников самих знавших Рериха, к-й в свою очередь выходил на Махатм, Уранова, Абрамова, Спириной, Хейдока, Рудзитиса....

Логично...Но...Учение задумано, как открытое, для масс. Впрочем...вполне может быт и есть некая цепь ученичества, мы можем просто не знать о ней. Но почему тогда?? Сейчас не то время, когда нужно делить на "посвященных" и остальных. Почему Учителя(в цепи) не станут учить массово...Как в Буддизме ,к примеру. Раз пришло время Новой эпохи, когда нужно развиваться всем. Даже некоторые раньше закрытые, для человека Запада, эзотерические традиции Востока "открыли" свои двери, так как общая политика Учителей этих традиций вроде как поменялась.(Влияние Шамбалы? Собствнные знания о циклах? Убеждение, что время новых подходов?)
Так что скорее всего, эти тенденции(взгляд об обособленности) следствие усилий некоторых людей создать касту "избранных" и занять в ней своё место. Так же это похоже, на завуалированную попытку перекрыть распространение Учения в массы. Не допустить этого, помешать. Превратить Учение в нечто иное, чем оно является по задумке создателей...