Ленин

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

...Ну так Запад пошёл на уступки не в силу того, что увидел положительный пример России, а понял, что ежели не уступит - такие ужасы, как и в России, будут и у них...

После русской революции идеи защиты прав трудящихся, освобождения и равноправия женщины, запрещение эксплуатации детей, всеобщего бесплатного образования, бесплатной медицинской помощи и т.д - стали витать "в воздухе" эпохи. Это, по-моему, - бесспорно.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

После русской революции идеи защиты прав трудящихся, освобождения и равноправия женщины, запрещение эксплуатации детей, всеобщего бесплатного образования, бесплатной медицинской помощи и т.д - стали витать "в воздухе" эпохи. Это, по-моему, - бесспорно.

Ну так эти идеи витали в воздухе всех эпох. Вы находитесь под впечатлением марксистской идеологии, представляющей прошлое человечества как нечто дикое и варварское, на смену которому идёт прогресс и свобода. Идеи социальной справедливости и общинности идеально были присущи человеку с момента его появления, когда человек не ассоциировал себя только со своим телом, а ощущал единое целое со всем миром, не разделяя на "я" и "они". Маркс же поставил всё с ног на голову. Не желая видеть в прошлом более совершенного человека, он свёл естественный закон упадка морали и нравственности, присущий для Кали-юги, к примитивным противоречиям труда и капитала, наивно думая, что ежели убрать эти противоречия, то и изменится сам человек - изменится и само общество. Изменилось? Времени прошло более чем достаточно, чтобы подвести итоги этого эксперимента и признать его утопичность. Зря Вы цепляетесь за Маркса. Этим Вы только отталкиваете от себя немало сторонников. Рерихи всё то, что Вы повторяете как догму, говорили для своего времени. Тогда человечество, ступив в ускоренную фазу материальных открытий, стало задыхаться восторгом от открывшихся перспектив машинного производства. Казалось наступила мессианская эра, которая и увлекла и Рерихов по своему на эзотерическом уровне, когда открылись многие религиозные и мистические источники разных эпох и народов. Казалось соедени одно с другим - социальные идеи справедливости Маркса и Ленина с эзотерикой Рерихов - и вот она долгожданная Сатья-юга! Но увы, эксперимент не удался. И вместо того, чтобы отнестись с пониманием к благородности Рериховской утопии, Вы со стойкостью недавних пензенских катакомбных отшельников, всё ещё ждете того, чего быть не может. Вылазьте из своего подземелья. Поверьте, что на верху здесь у нас всё прекрасно, и мир совершенен, несмотря на его катострафическое несовершенство.

[gog]

Сообщение от andrush_254

Но увы, эксперимент не удался.

Увы,всё хорошее не даётся легко.Недаром Моисей со своей командой 40 лет шёл к своей заветной цели,хотя если по прямой было идти то несколько дней. Вы хотели бы по взмаху волшебной палочки? Что легко даётся,то и легко теряется.

[andrush_254]

Сообщение от gog

Увы,всё хорошее не даётся легко.Недаром Моисей со своей командой 40 лет шёл к своей заветной цели,хотя если по прямой было идти то несколько дней. Вы хотели бы по взмаху волшебной палочки? Что легко даётся,то и легко теряется.

Если бы Моисей взял на вооружение марксистскую идеологию, он бы петлял по пустыне и по сей день.

[gog]

Сообщение от andrush_254

Если бы Моисей взял на вооружение марксистскую идеологию, он бы петлял по пустыне и по сей день.

Если по аналогии смотреть,то у команды Моисея так же были кругом враги. Да и цели -освобождение от рабства и приобретение свободы. Надо учитывать только период руководства Ленина. Вспомните Моисееву историю.

[Бывший]

Сообщение от Владимир Чернявский

После русской революции идеи защиты прав трудящихся, освобождения и равноправия женщины, запрещение эксплуатации детей, всеобщего бесплатного образования, бесплатной медицинской помощи и т.д - стали витать "в воздухе" эпохи. Это, по-моему, - бесспорно.

А интернет, мобильная связь и автомобилизация населения России - ещё не в заслугaх Ленина?

Женщин освободили. Спасибо. Теперь они хотят жить и воспитывать детей в лесбийских браках.
Крестьяне в России де-факто были освобождены в 1961 году, когда им на руки были выданы паспорта.
Детей в России и после 1917 года эксплуатировали. Всеобщий месяц школьных каникул на уборке урожая в колхозах.
Качественная эффективная медицина в СССР была далеко не для всех. Для VIP-пациентов, коммунистов, особистов, милиционеров в спецбольницах - да.
Бесплатная? Да урезали на медицину из наших зарплат, кои в среднем за месяц равнялись 120 р.

Но я не об этом. Это я попутно. Я не знаю, поймёт ли меня кто-то сейчас здесь или нет.
До 1917 года, если это был барин/дворянин, то он, выходя из поезда на платформу, всегда платил щедро носильщикам и "ванькам" (извозчикам). Гардеробщикам в театре, официантам всегда щедрые чаевые давал. Однажды последний Государь где-то на смотринах на корабле раздавал подарки морским офицерам и все, что с собой были, раздал, и занимал золотые червонцы у придворных, чтобы из царских рук поблагодарить за службу.
А сейчас чиновников, силовиков советская власть приучила к халяве. Если он дом себе покупает, то за символическую плату по знакомству. Если он в театр или на престижный футбольный матч идёт, то по VIP-пригласительному, хоть и миллионер, т.е. на халяву. А на Западе чиновники билеты в VIP-ложи покупают. Если прокурорам/чиновникам дают девочек в сауне или приглашают в ресторан, то также на халяву. А начиналось всё с ленинских спецпайков для членов ЦК в голодуху.

Русские дворяне и офицеры врать НЕ умели и не могли. Поэтому в гражданскую не обещали то, что не реально было выполнить. А большевики нагло врали и проводили политику жестокого террора. И та "первыя волна" русской эмиграции, точнее, их потомки, хоть и чтит русскую культуру и православие, до сих пор не имеет никаких дел и отношений с последующими маргинальными эмигрантскими "волнами" из России.

[абрикос]

Короче освобождать женщин было нельзя, получились лесбиянки
Как говорил один киногерой "Меня бил отец. Я стал человеком? Стал. Значит надо бить..."

[ninniku]

Сообщение от абрикос

Короче освобождать женщин было нельзя, получились лесбиянки
Как говорил один киногерой "Меня бил отец. Я стал человеком? Стал. Значит надо бить..."

Однажды я сказал ребенку: Вот Максима Горького по субботам пороли и он стал великим человеком. Надо мне и вас пороть.
На что ребенок сразу среагировал: Я не хочу быть великим человеком!
Вывод: нельзя принуждать кого-либо стать Человеком.

[Dron.ru]

Сообщение от ninniku

Вывод: нельзя принуждать кого-либо стать Человеком.

Т.е. надо пороть молча?

[gog]

Сообщение от ninniku

Однажды я сказал ребенку: Вот Максима Горького по субботам пороли и он стал великим человеком. Надо мне и вас пороть.
На что ребенок сразу среагировал: Я не хочу быть великим человеком!
Вывод: нельзя принуждать кого-либо стать Человеком.

Думаю неудачный пример применительно к революционному процессу. Вспомните хождение в течении сорока лет по пустыне. Как идёт воспитание неугомонных и врагов и своих? С начало всегда следовало предупреждение,а после уж..... .

[Landre]

Сообщение от Archangel

До 1917 года, если это был барин/дворянин, то он, выходя из поезда на платформу, всегда платил щедро носильщикам и "ванькам" (извозчикам). Гардеробщикам в театре, официантам всегда щедрые чаевые давал. Однажды последний Государь где-то на смотринах на корабле раздавал подарки морским офицерам и все, что с собой были, раздал, и занимал золотые червонцы у придворных, чтобы из царских рук поблагодарить за службу.

Я просто умиляюсь . Извините, но это какое-то рабское унижение...

[Бывший]

Сообщение от Andrew

Я просто умиляюсь . Извините, но это какое-то рабское унижение...

Ну Вы же своим детям не будете рассказывать, что, мол, извини, сын/дочь, я не могу унижаться и поэтому не куплю тебе новый велосипед/модные джинсы. Довольствуйся по минимуму.

Меня просто дoстали случаи, когда власть прeдержащие, вышедшие из народа, но только понаглее и связей побольше, НЕ бандиты, берут всё, что плохо лежит.
Примеры. Мои знакомые, занимающиеся частным ремонтом квартир, не хотят связываться с коттеджами/особняками власть предержащих (юристы, милиционеры). Если человек работает на себя и за него не может постоять стройфирма с юристами, то у них на это чутьё. Когда ремонт сделан и сделан квалифицированно, то они делают вид, что что-то не понравилось, а придраться всегда можно ко всему и говорят так:
-Да я тебе не только не заплачУ, а ты у меня за израсходованные мои стройматериалы ещё сам заплатишь.
Как правило, до этого не доходит, но бедный перепуганный штукатур/маляр/плотник/сантехник уходит восвояси, ничего не получив за работу и радуясь, что ещё и сам не заплатил.

Часто ко мне подходят люди из шикарных иномарок и торгуются, покупая шарф любимой команды, с пеной у рта за 1-2 гривни по полчаса.

Почитайте общие принципы Российского Дворянского Собрания. Напр., пункт 2.9.:
"Своей жизнью, обликом, делами мы должны вернуть в общественное сознание россиян образы дворянина и гражданина, достойные для подражания, особенно в вопросах благородства, чести, долга, широкой образованности, безукоризненной воспитанности, гражданского и человеческого достоинства".
http://www.nobility.ru/?id=5

[Landre]

По поводу современных нуворишей я с Вами согласен. Но мы говорим о прошлом, о Ленине в конце-концов. А барины/дворяне подачки носильщикам давали не от большого великодушия в большинстве случаев, а с целью показать его, ввиду отсутствия такового, гордыню свою потешить. И насчет порядочности офицеров я не стал бы так всё идеализировать. Были офицеры, но было и "офицерьё". Это касается и советского, и настоящего времени. Люди, в основе своей, и в большистве своём, одинаковы во все времена. И к сожалению сдвиг сознания происходит не эволюционным путем, а революционным, через боль, кровь, страдания. И не надо в этом никого винить, ( Ленина в т.ч.), ибо так не должно быть, но в силу нашего несовершенства происходит именно так... И еще будет происходить...

[Michael]

Еще до 1861 г. было крепостное право со всеми его ужасами. Так что раздача богачами "конфеток"
это ерунда. Было бы все хорошо, не случилось бы революции.

Сейчас наблюдается некий возврат к тем временам барства, когда частные работодатели творят, что хотят. Так и выявляются люди.

[Бывший]

Сообщение от Michael

Еще до 1861 г. было крепостное право со всеми его ужасами. Так что раздача богачами "конфеток"
это ерунда. Было бы все хорошо, не случилось бы революции.

Сейчас наблюдается некий возврат к тем временам барства, когда частные работодатели творят, что хотят. Так и выявляются люди.

Михаил, я не о барских "конфетках" рассуждал, а о той элите русского общества, к-ю в России уничтожили. С 1861 до 1917 года 56 лет прошло, 2 поколения. Революция в России была следствием кризиса индустриализации всего западного мира.

Скорее в России вестернизация/индустриализация общества сверху по западному образцу, - петровская ли, сталинская ли, - всегда происходили на основе закабаления низших слоёв общества.
Здесь я уже говорил, что до реформ Петра I в России крепостное право так жёстко не ощущалось, как в XVIII и нач. XIX веков. И что интересно. Когда Пётр прорубил "окно" в Европу, там крепостное право было уже на излёте. Европа перешла на эксплуатацию не своих граждан, а жителей колоний.
Крестьяне же центральной Украины до закабаления Россией после 1654 года вообще жили вольготно в составе Вел. Литовского княжества до 1569 г. и в Запорожской Сечи. А с польскими крепостниками, захватившими Зап. Украину, Сечь, как известно, активно сражалась.

А на этом современном витке вестернизации России по западному образцу, конечно, левой революции не будет. Пенсионеры доходят своё под красными флагами, экстремистки настроенная молодёжь "дотусуется" до суда или перебесится. Сейчас есть выход. Работодатели обманут работягу раз-другой и он уйдёт на фирму или в госорганизацию. Меньше получит, зато гарантированно. Западноукраинские рабочие в погоне за высокими зарплатами уезжают в Европу. Тяжелее в России бесправным полуграмотным азиатам. Ну и к тому же госсоциализм несовместим с интернетом, мобильной связью, свободным доступом к любым видам товаров. Напр., на Кубе и в КНДР интернет для граждан строго запрещён.

[абрикос]

Сообщение от Andrew

Я просто умиляюсь . Извините, но это какое-то рабское унижение...

Какой добрый государь был просто ...слов нет... а государство профукал.

[Sono io]

Сообщение от Archangel

До 1917 года, если это был барин/дворянин, то он, выходя из поезда на платформу, всегда платил щедро носильщикам и "ванькам" (извозчикам). Гардеробщикам в театре, официантам всегда щедрые чаевые давал.

не очень удачный пример. современные баре и сейчас дают щедрые чаевые обслуге.

Насчет чести, да, сейчас честь не в моде. Но случайного ничего не бывает, если почитать классиков, описывавших те времена, можно увидеть достаточно негатива в этой самой элите общества. Думаю, напоминать смысла нет, все еще в школе читали.
Но ведь и сейчас формируется элита, не одни же сволочи вокруг. Надо смотреть не только в прошлое.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

[
После русской революции идеи защиты прав трудящихся, освобождения и равноправия женщины, запрещение эксплуатации детей, всеобщего бесплатного образования, бесплатной медицинской помощи и т.д - стали витать "в воздухе" эпохи. Это, по-моему, - бесспорно.

Я готов согласиться с Вами, что случившийся в России социальный катаклизм, заставил Запад пойти на уступки по отношению к трудящимся. Но тогда можно сказать, что и расовая доктирина Гитлера принесла свои положительные плоды, ибо после второй мировой стала наблюдаться большая терпимость в расовых противоречиях, а экстремистские националистические организации стали осуждаться вплоть до уголовной ответственности. Так, к примеру, если сионизм до войны представляли как безобидное политическое течение, суть которого общественное мнение видело всего-то в том, что евреи хотят возвратиться на свою историческую родину, то после войны сионизм был с трибуны ООН осуждён, как разновидность расизма. Но принятое постановление было отменено через неделю после того, как развалился СССР.
Так что положительное следствие от того или иного исторического события всегда можно найти, но вот только надо ли это событие представлять как образец для подражания?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

...Так что положительное следствие от того или иного исторического события всегда можно найти, но вот только надо ли это событие представлять как образец для подражания?

Вы считаете защиту прав трудящихся, освобождение женщин, всеобщее бесплатное образование и т.д. - не является образцом для подражания?

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы считаете защиту прав трудящихся, освобождение женщин, всеобщее бесплатное образование и т.д. - не является образцом для подражания?

Ну мы же на этой ветке речь ведём не о зашите прав трудящихся, а о причинах их появления. Т. е. вопрос в том, являетсяли сама причина абсолютным благом, как представляют агни-йоги революцию 17 года.

Владимир, если позволите, хотелось бы узнать Вашу точку зрения по поводу работ Росова. Разделяете ли Вы его мнение, основанное на глубокой проработке архивных документов, о наличии желания Рериха построить в Азии новое государство? Или Вы считаете, что проект "Канзас" предполагал совсем другое развитие событий? Тогда какое?