Страх, его корни и как с ним бороться

[Альдебаран]

Сообщение от Кайвасату

Понимаете, сделать подвиг можно и не поборов страх. Можно пожертвовать собственной жизнью ради долга, испытывая при этом сильнейший страх, но действуя по принципу "так надо". В учении Агни-Йоги сказано, что можно совершить подвиг несознательный, но такому повигу будет грош цена.
Если же человек действительно переборол страх, то произойти это могло только знанием. Например он рководствовался мыслями о том, что его личность ничто по сравнению со спасением многих. И это есть та отправная точка, которая расставляет в нем приоритеты. Все дальнейшие действия вытекают из расставленных приоритетов.

Вам не удалось объяснить мне, как можно броситься под танк, испытывая сильнейший страх.
Это в принципе невозможно, если говорим о подвиге. Руководство "так надо" не для этого случая. Героем движет другая фраза "не могу по-другому!"
Человек, как Вы говорите, действительно может руководствоваться тем, что его личность ничто по сравнению со спасением многих.
Именно в этот момент сердце героя запоет подвигом и сильнейший страх будет трансформирован в подвиг мужества.
Вы правы, сначала будут раставлены приоритеты, это и будет отправная точка.
Но Вы не дополняете, после них должно сказать свое слово Сердце.
Если оно промолчит, солдат будет сидеть в окопе и дрожать или чем-либо оправдывать себя.
И никакие знания Вселенной не помогут ему. Ибо Царствие Небесное берется силой.

[Альдебаран]

Tef привела хорошую цитату из Граней.
В свое время я тоже размышлял над ней и пришел к выводу, что за многими чувствами прячется страх.
Если хотите, разложим их все и поглядим так это или нет.

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Tef привела хорошую цитату из Граней.
В свое время я тоже размышлял над ней и пришел к выводу, что за многими чувствами прячется страх.
Если хотите, разложим их все и поглядим так это или нет.

В данный момент я не вижу для себя причин к этому. Я лишь протестовал против страха как подоплеку абсолютно всех негативных качеств. Но если хотите, можно немного поупражняться.

[Восток]

Кстати я наблюдаю порой такие склонности, которые наоборот несут в себе полное невежественное отрицание и игнорирование опасности. Естественно что следующий момент научит и страху и всему остальному, но в определённый момент ни страха, ни осторожности - полная "безбашенность"
Ну может быть это страх перед необходимостью задумываться? Не могу пока точно решить что это.

[Альдебаран]

Сообщение от Восток

Кстати я наблюдаю порой такие склонности, которые наоборот несут в себе полное невежественное отрицание и игнорирование опасности. Естественно что следующий момент научит и страху и всему остальному, но в определённый момент ни страха, ни осторожности - полная "безбашенность"
Ну может быть это страх перед необходимостью задумываться? Не могу пока точно решить что это.

Верно заметили, Восток. Ведь осторожность есть одна из граней мужества.

Когда говорю об осторожности, тем самым подтверждаю неустрашимость, скрепленную выросшим сознанием. Но без мужества нельзя строить. (АЙ, 306)
Нужно договориться, что Мы называем осторожностью. Невежды могут предположить, что осторожность есть бездействие, или сумрачность боязни. Наоборот, осторожность есть усиление действия, зоркости и мужества. (МО, 2, 450)
Когда мир содрогается в смятении, неосторожный будет глупцом. Разумный взвесит все причины и рассмотрит зарождение вреда. Поступит он так не из боязни, но из мужественной решимости. (Надземное, 513)

[Альдебаран]

Кайвасату, мне казалось, я понимал Вас.
Теперь же я окончательно запутался.
Под знанием Вы подразумеваете вообще все формы человеческих действий и реакций?

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Кайвасату, мне казалось, я понимал Вас.
Теперь же я окончательно запутался.
Под знанием Вы подразумеваете вообще все формы человеческих действий и реакций?

Нет, конечно.
Под знанием я понимаю знание. Применительно к какому-то объекты это знание о том, как он устроен, какова его роль и место в мироздании и вообще наличие любой информации об этом объекте, которая только возможно. Позное знание есть обладание полнотой информации обо всех возможных объектах. Интеллектуальное знание есть лишь низший аспект и чатсь этого знания, именуемого мудростью.

[Антон]

Как известно, в природе нет нечего лишнего. Так и страх имеет свои функции самозащиты и подкреплён инстинктом выживания, для того чтоб мы смогли дорасти до ступени осознанности. Когда мы достигли опеределённой ступени раскрытия сознания, страх отпадает как не нужное и его заменяет зоркость и мужество.

Потому подавлять страх не следует, можно им завладеть, частично, но самый верный путь, это отрешение от самости и раскрытие сознания.

[Кайвасату]

Сообщение от Антон

Как известно, в природе нет нечего лишнего. Так и страх имеет свои функции самозащиты и подкреплён инстинктом выживания, для того чтоб мы смогли дорасти до ступени осознанности. Когда мы достигли опеределённой ступени раскрытия сознания, страх отпадает как не нужное и его заменяет зоркость и мужество.

Потому подавлять страх не следует, можно им завладеть, частично, но самый верный путь, это отрешение от самости и раскрытие сознания.

Вы верно говорите, всему всему своё место и время. Тот же эгоизм также имеет необходимость присутствовать на начальных стадиях, т.к. без него невозможно самопознание. НО кроме общих рассуждений о том, что негативные качества есть низший аспект противоположных качеств положительных и тоже имеют свое место быть, есть ещё и СРОКИ и ЦИКЛЫ эволюции, общие для человечества. Они и определяют общее направление развития. И вот с воотсетвтсии с ними человечеству пора избавиться от страха! Его еще можно допустить в раннем детстве, когда личность еще формируется, но после нужно с ним бороться и преодолевать.

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Верно заметили, Восток. Ведь осторожность есть одна из граней мужества.

Это также верно, как и то, что осторожность не порождена страхом и не имеет его своей основой.

[ecolog]

Сообщение от Восток

Кстати я наблюдаю порой такие склонности, которые наоборот несут в себе полное невежественное отрицание и игнорирование опасности. Естественно что следующий момент научит и страху и всему остальному, но в определённый момент ни страха, ни осторожности - полная "безбашенность"
Ну может быть это страх перед необходимостью задумываться? Не могу пока точно решить что это.

Восток, я сегодня думал на эту тему.
Начал я размышлять с соизмеримости.
Ущерб соизмеримости иногда приносит легкомыслие. Легкомыслие именно в момент опасности! У меня возникло подозрение, что подсознание не хочет, чтобы я осознавал опасность, посмотрел ей в глаза. А не связано ли нехотение со страхом? Со старым опытом. Подсознание может избегать того, что когда-то много раз приносило боль и сейчас оно бережет от этого, как бы затирая сознание, обволакивая туманом.
Смоделировав прошлую подобную ситуацию в сознании, где я проявил легкомыслие. Я стал концентрироваться на опасности, осознавать ее в этот момент. И я не смог долго удержать состояние опасности. Подсознание постоянно перекрашивало его в белый свет, говорило, все хорошо, светит Солнце, живи и радуйся.
Получается, в том месте, где должно сработать чувство самосохранения или хотя бы какой-нибудь вариант страха получалось легкомыслие. Ты знаешь, что возможна опасность, но не можешь сконцентрироваться на ней.
И надо заметить, что это только при определенных видах опасностей.

[ecolog]

Сообщение от Альдебаран

Верно заметили, Восток. Ведь осторожность есть одна из граней мужества.

Когда говорю об осторожности, тем самым подтверждаю неустрашимость, скрепленную выросшим сознанием. Но без мужества нельзя строить. (АЙ, 306)
Нужно договориться, что Мы называем осторожностью. Невежды могут предположить, что осторожность есть бездействие, или сумрачность боязни. Наоборот, осторожность есть усиление действия, зоркости и мужества. (МО, 2, 450)

Хм.
А вот осторожность в этот момент есть. Подобная ситуация обычно заканчивается без особых последствий. Подсознание обычно выруливает, на интуиции проходишь самое опасное. Просто потом уже, задним числом осознаешь всю степень опасности и думаешь - ну и легкомысленный же я был. Но мужеством я бы это не назвал - "безбашенность" этому название.

[Восток]

Сообщение от ecolog

Восток, я сегодня думал на эту тему.
Начал я размышлять с соизмеримости.
Ущерб соизмеримости иногда приносит легкомыслие. Легкомыслие именно в момент опасности! У меня возникло подозрение, что подсознание не хочет, чтобы я осознавал опасность, посмотрел ей в глаза. А не связано ли нехотение со страхом? Со старым опытом. Подсознание может избегать того, что когда-то много раз приносило боль и сейчас оно бережет от этого, как бы затирая сознание, обволакивая туманом.
Смоделировав прошлую подобную ситуацию в сознании, где я проявил легкомыслие. Я стал концентрироваться на опасности, осознавать ее в этот момент. И я не смог долго удержать состояние опасности. Подсознание постоянно перекрашивало его в белый свет, говорило, все хорошо, светит Солнце, живи и радуйся.
Получается, в том месте, где должно сработать чувство самосохранения или хотя бы какой-нибудь вариант страха получалось легкомыслие. Ты знаешь, что возможна опасность, но не можешь сконцентрироваться на ней.
И надо заметить, что это только при определенных видах опасностей.

Загадывайте желание!!! Я примерно также вспоминал сегодня один случай, когда по русски говоря "попал" - ничего как бы страшного, - просто потерял по своей глупости один ценный инструмент. Так вот сознание просто кричало в уши - осторожней! даже заметил кое что из знаков, но вот предпочёл удивительным образом сделать всё наоборот. И вот сделал наблюдения и выводы. Это как бы урок чуткости. Можно оказывается проявить осторожность, но всё равно ошибиться, потому что не приложил достаточной внимательности внутренним подсказкам - отметил как сам себя обманул - отмахнулся от мысли - мол некогда, работы много, ничего страшного, давай попробую как всегда и... не вышло.

[ecolog]

Сообщение от Восток

Так вот сознание просто кричало в уши - осторожней! даже заметил кое что из знаков, но вот предпочёл удивительным образом сделать всё наоборот. И вот сделал наблюдения и выводы. Это как бы урок чуткости. Можно оказывается проявить осторожность, но всё равно ошибиться, потому что не приложил достаточной внимательности внутренним подсказкам

И такое бывает. Это называется – «Ведь знал же!»
У себя я это отношу как отсутствие привычки прислушиваться к «внутреннему голосу». Этот голос обычно тихий хотя и четко отмечаешь его. Мысль пройдет, сделаешь правильные выводы, причем на сто процентов в них уверен, но шум внешней жизни приглушает этот вывод или еще что-то заставляет сделать наоборот. Может какой элемент самости иногда бунтует? Кто это там изнутри смеет советовать.
В итоге побеждает сила привычки или инерция мысли, предшествующая подсказке.
Тут похоже не страх надо искать, а тренировать постоянную чуткость, зоркость, настороженность, напряженность…

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Кстати я наблюдаю порой такие склонности, которые наоборот несут в себе полное невежественное отрицание и игнорирование опасности. Естественно что следующий момент научит и страху и всему остальному, но в определённый момент ни страха, ни осторожности - полная "безбашенность"
Ну может быть это страх перед необходимостью задумываться? Не могу пока точно решить что это.

Возможно это очень положительное качество. Это "знание духа", которое позволит преодолеть препятствие.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Возможно это очень положительное качество. Это "знание духа", которое позволит преодолеть препятствие.

Это понятно, и согласен - знание Духа порой противоречит всем внешним фактам. Но я говорил об отсутствии осторожности, игнорировании знаков и о затмении желаниями.

[Кайвасату]

Когда есть знание Духа, то в осторожности уже нет нужды. А затмение может относиться к более поздним наносным явлениям, затмевающим возникшее в качестве первой реакции верное знание..

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Вам не удалось объяснить мне, как можно броситься под танк, испытывая сильнейший страх.
Это в принципе невозможно, если говорим о подвиге. Руководство "так надо" не для этого случая. Героем движет другая фраза "не могу по-другому!"

Давайте забудем о подвиге. Как известно он может быть разным. Если под ним понимать внешнюю сторону, то подвиг - это одно, а если внутреннюю (как это делает Агни-Йога), то другое и определять тогда будем не по внешним признакам (бросился под танк и т.п.), а по мотивации, осознанности.
Так вот не вижу причин, почему страх не может присутствовать в момент жервования жизнью ради других. просто человек расстанавливает приоритеты и спасение других для него становится важнее спасения себя (это не так уж невозможно). Этого достаточно для совершения поступка. И он идет на поступок, при этом продолжая испытывать страх за себя.
Неужели Вы ни разу не сталкивались. Я много раз слышал людей, которые говорили, что сделали что-то (некий экстримальный спорт и т.п.), хотя жудко боялись и боялись когда делали.

Человек, как Вы говорите, действительно может руководствоваться тем, что его личность ничто по сравнению со спасением многих.
Именно в этот момент сердце героя запоет подвигом и сильнейший страх будет трансформирован в подвиг мужества.

Но это ведь и есть обретение знания.

Но Вы не дополняете, после них должно сказать свое слово Сердце.

Потому, что мне не важно какая именно часть проводника завибрирует, мне важнее знать ранее, что за проводник.