Конечная цель

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Как можно слить то, что и так нераздельно?..
Разве что в сознании человека...

а почему тогда три названия? Мир Плотный, Тонкий, Огненный?..
Разве плотный мир идет к утончению только в сознании человека?..
Эволюция...
Полагаю когда-нибудь будет один мир.. Огненный..

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

а почему тогда три названия? Мир Плотный, Тонкий, Огненный?

Разве я сказал, что они не отличаются? Я сказал - неразделимы.

Разве плотный мир идет к утончению только в сознании человека?..

Знаешь... Сознание человека тут играет далеко не последнюю роль. Так именно манипуляциями человеческими сознаниями дьяволу удалось в свое время уплотнить границу мира плотного и тонкого.
И вообще, почему, по-твоему, мы не можем видеть мир астральный или огненный? Из-за плотности этого мира? Нет, конечно. Чтобы прозреть в тех мирах, нужно развивать соответствующие органы тонкого зрения, а в первую очередь свое сознание в этих мирах.
В единицу времени все сотояния материи остаются сами собой, лишь наше сознание путешествует по ним.

Полагаю когда-нибудь будет один мир.. Огненный..

Зачем ты хочешь красоту бесконечности свести к ограниченности? Когда все жители планеты достигнут мира огненного, всегда найдется другая планета, на которую еще только ступит нога физического человека...

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Разве я сказал, что они не отличаются? Я сказал - неразделимы.

а.. ну в таком понимании согласен..

Знаешь... Сознание человека тут играет далеко не последнюю роль. Так именно манипуляциями человеческими сознаниями дьяволу удалось в свое время уплотнить границу мира плотного и тонкого.
И вообще, почему, по-твоему, мы не можем видеть мир астральный или огненный? Из-за плотности этого мира? Нет, конечно. Чтобы прозреть в тех мирах, нужно развивать соответствующие органы тонкого зрения, а в первую очередь свое сознание в этих мирах.
В единицу времени все сотояния материи остаются сами собой, лишь наше сознание путешествует по ним.

кхм.. ну с такой точки зрения я еще не думал..
согласен что при развитиии, границы видимого мира будут расширятся..
но это относится к утончению(расширению) сознания..

а как же утончении материи?..

Зачем ты хочешь красоту бесконечности свести к ограниченности?

а почему огненный мир должен быть ограниченным?..
почему утончение плотного мира должно вести к ограниченности?..
по моему наоборот.. ограниченность плотного мира исчезает(уменьшается) приближаясь к огненному..

(лед,вода,пар)

Когда все жители планеты достигнут мира огненного, всегда найдется другая планета, на которую еще только ступит нога физического человека...

до тех пор, пока вселеную "не вдохнут" обратно..

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

[но это относится к утончению(расширению) сознания..

Именно.

а как же утончении материи?

Моё IMNSHO: Мы знаем, что есть циклы эвоюции (круги) человечества и планеты. После прохода серединной точки идет постепенное утончение планеты и состояния человеческих тел. Но можем ли мы сказать, что состояние плотного мира вцелом утончается. Плотный мир - это плотное определенно состояние материи. Поймите широко, абстрактно. Если на какой-то планете происходит "утончение", переход к уплотненному астралу, затем еще более тонким состояниям, то это не есть изменение самого состояния плотном материи или плотного мира вцелом. Это есть переход отдельных субъектов, быдь то планета или же человечество, на более тонкие уровни существования. Их сознание (оно тут - корневое, определяющее понятие) позволяет им это сделать, а форму существования они получают соответственно тому плану, на котором готово существовать их сознание. Физические формы их постепенно покидают. Но то, что конкретное человечество или планета оставит физическую стадию, не означает, что плотный мир сам по себе прекратил своё существование. Его нет для этой планеты, этих людей, они прошли эту стадию. Но для других планет, другого человечества, лотным мир есть. Именно поэтому я вижу это "утончение материи" не как преобразование субстанции в принципе, но как постепенное путешествие сознания к более тонким сферам. Оболочки при этом конечно же тоже изменяются и можно тут говоирть о неком процессе их утончения, преобразования, но это не будет процесс утончения и преобразования материи этого плана вцелом, в принципе. Надеюсь, что изложил понятно.

а почему огненный мир должен быть ограниченным?..
почему утончение плотного мира должно вести к ограниченности?..
по моему наоборот.. ограниченность плотного мира исчезает(уменьшается) приближаясь к огненному..

Помысли масштабами не только своей эволюции и эволюции планеты. Другие, те, кто еще не были людьми должны ими стать, а этого никак нельзя без плотного мира сделать. Ты же хочешь, достигнув мира огненного прикрsnm на этом дверь и всех лишить возможности эволюции. По-моему, получается так.

до тех пор, пока вселеную "не вдохнут" обратно..

Ты думаешь, что в существующей вселенной мы идинственная физическая форма существования? Солнечная система - малая часть вселенной. Не будем ограничивать эволюцию вселенной эволюцией своей солнечной системы.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

есть циклы эволюции (круги) человечества и планеты.....

кажется я понял в чем дело..

говоря о "слиянии миров" как "конечной цели" я не имел в виду
эволюцию на отдельно взятой Земле..
потому что эти миры не ограничиваются Землей..
и конечная цель естественно не для Земли, Солнечной системы, галактики и т.д.
И говоря про эволюцию я не имел в виду только человечество...
(Тут все масштабнее..)


Соответсвенно слияние произойдет только после того
как ВСЕ достигнут выших миров .. Огненного мира...
а как же иначе?

Так что вопрос о "закрытии эволюции" для других форм отпадает
само собой.. потому что во Вселеной больше никого не останется
на низших ступенах..
"Слияние миров" и означает слияние всей(!) Вселеной..
(речь ведь идет о КОНЕЧНОЙ цели)

(соответсвенно и ВСЯ материя утончится..)

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

Соответсвенно слияние произойдет только после того
как ВСЕ достигнут выших миров .. Огненного мира...
а как же иначе?

В период проявления не все существа к его завершению будут находиться на восходящей дуге, некоторые еще не пройдут человеческую стадию. Они продолжат с оставленоног места при следующем проявлении, но в этом они могут и не достичь огненного мира сами, а лишь при всеобщем втягивании в Парабрамана.
А какой вообще смысл этого ждать и об этом говорить? Ведь речь по сути о всеобщей великой пларайе. Тогда какой смысл говорить в этом ракурсе именно об Огненном мире, когда все сольются в конце в Атманическом?

Так что вопрос о "закрытии эволюции" для других форм отпадает
само собой.. потому что во Вселеной больше никого не останется
на низших ступенах.

Если речь о пралайе, то не остается в итоге и на высших.
.

соответсвенно и ВСЯ материя утончится

Хм Тут еще вопрос. Утончается или втягивается? Т.е. есть ли процесс посдедовательного сворачивания миров, начиная с плотных, процесс утончения материи - вот вопрос. Кроме того, мы не знаем, начинается ли Пралайа лишь тогда, когда все миры уже прошли физическую стадию или же пралай может для них начаться на дофизической или физической страдии. В таком случае мы точно не можем говорить об утончении для них материи.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

именно об Огненном мире, когда все сольются в конце в Атманическом?

т.е. "Атманический" круче?..

Если речь о пралайе, то не остается в итоге и на высших.

т.е. для высших это будет падение?

Хм Тут еще вопрос. Утончается или втягивается?

допустим утончение для втягивания..

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Не будем ограничивать эволюцию вселенной
эволюцией своей солнечной системы.

разве эволюция идет только в солнечной системе?

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

разве эволюция идет только в солнечной системе?

Так я же и говорю об обратном. Поэтому наша пралайа не ограничивает существование в других системах.

[Selen]

«Честно говоря не задумывался пока детально над этой аллегорией. Аллегории начала книги Быти - самые эзотерические из всего ветхого завета, а может и из всей Библии. Я пока не дошел до деревьев, т.к. уж очень обширны аллегории первых глав про сотворение мира.»

…а…ну теперь понятно. А я вот как ни странно но свой путь ОТ атеиста с атеизмом начал именно с этого – с упорного размышления над этими на деревьями.

Кстати, обратите внимание на слова ЕИР в моем посте выше. По-моему там прозрачнее некуда сказано об этих деревьях и интеллект как раз и есть то что обретается в пространстве дерева познания добра и зла.

Еще раз кстати… скажу Вам по секрету чего нет в принципе в пространстве древа жизни – ИНТЕРЕСА.
ИНТЕРЕС это визитная карточка древа познания (помимо прочего).
правда, там, в пространстве древа жизни, также свой кайф и он несравним ни с чем…
короче – каждому своё и это не сравнивается.

«Если я Вас правильно понял, то Вы имеете в виду то, что сознаине некоторых адептов так чисто, что его функции как фильтра сведены к минимуму и оно проводит чистый свет, поэтому воспринимаемая действительность для их фильтруется лишь кармой, которая предоставляет им жизненные ситуации. Если так, то с этим можно согласиться.»

пожалуй, Селен с этим также согласится.


«Я не знаю, как устроен липик, но знаю, что липик не есть ситуация»

смелое заключение.

Селен пишет - Внешним это Существо является только для духов Истины и существ Света. Все остальные человеки являются частью и плотью этих Липиков и все выборы простых человеков происходят в недрах этих Существ.

Кайвасату спрашивает - Откуда Вы это взяли?

Селен отвечает – из головы.

«Ну вот видите, нашлось место и знанию на Вашем дереве.»

да не знанию… ну да ладно… пожалуй на этом хватит… как говорил один местный клеврет Гоблина – встретимся в вечности.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Так я же и говорю об обратном. Поэтому наша пралайа не ограничивает существование в других системах.

ну тогда с каких моих слов сделан вывод об ограничениях?

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Моё IMNSHO: Мы знаем, что есть циклы эвоюции (круги) человечества и планеты. После прохода серединной точки идет постепенное утончение планеты и состояния человеческих тел. Но можем ли мы сказать, что состояние плотного мира вцелом утончается. Плотный мир - это плотное определенно состояние материи. Поймите широко, абстрактно. Если на какой-то планете происходит "утончение", переход к уплотненному астралу, затем еще более тонким состояниям, то это не есть изменение самого состояния плотном материи или плотного мира вцелом. Это есть переход отдельных субъектов, быдь то планета или же человечество, на более тонкие уровни существования. Их сознание (оно тут - корневое, определяющее понятие) позволяет им это сделать, а форму существования они получают соответственно тому плану, на котором готово существовать их сознание. Физические формы их постепенно покидают. Но то, что конкретное человечество или планета оставит физическую стадию, не означает, что плотный мир сам по себе прекратил своё существование. Его нет для этой планеты, этих людей, они прошли эту стадию. Но для других планет, другого человечества, лотным мир есть. Именно поэтому я вижу это "утончение материи" не как преобразование субстанции в принципе, но как постепенное путешествие сознания к более тонким сферам. Оболочки при этом конечно же тоже изменяются и можно тут говоирть о неком процессе их утончения, преобразования, но это не будет процесс утончения и преобразования материи этого плана вцелом, в принципе. Надеюсь, что изложил понятно.

Кстати тоже гдето встречал фразу, что плотная материя также эволюционирует.

Имхо вариант: "встречаясь с человеком и человеческим сознанием плтный мир также трансформируется. Естественно что само сознание пойдёт своим путём, но и изменения останутся. И вполне возможно что этот контакт для вещества и есть путь совершенствования?

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Кстати тоже гдето встречал фразу, что плотная материя также эволюционирует.

Я не говрю, что она вообще не эволюционирует. Я просто предлагаю более широкий взгляд на эту эволюцию, предлагая другие координаты обзора: с точки зрения эволюции сознания, а так же с точки зрения абстрагированной эволюции материи.