Конечная цель

[Кайвасату]

Во-первых, приведенные слова из евангелия - это обращение Христа к конкретным людям - его ученикам, которым он и предрек их судьбу. Поэтому основываться только на этих словах для вывода о неотвратимости жертвы в христианстве - маловато (при том, что заключение может и верное).
Во-вторых, Вы имеетет неверное представление об Агни-Йоге, если считаете, что ее цели достижимы без жертвы и ее метод исключает жертву. Именно жертва в Огненной йоге указана в качестве одной из основ её. В Агни-Йоге именно много говорится о самоотверженности и жертве. Без жертвы не пройти! Другое дело, что формы жертв будут разниться для разных людей, в зависимости от их кармы и индивидуальных особенностей пути. Конечно, если под жертвой понимать лишь жертву собственной жизнью, то путь Агни-йога возможен и без такой жертвы. Этот вопрос исследовался и философами: чтобы создать что-то новое, нужно неминуемо разрушить хотя бы часть старого. Это есть стрдния и жертва. Сознание Агни-йога всегда растет и изменяется. Жертвы в физическом мире - лишь одна из форм проявления закона жертвы.

2.2.6.15. Уже вам дано учение о жертве. Жертва есть власть. Власть есть возможность. Значит, каждая жертва есть прежде всего возможность.
Пора оставить лицемерие, будто жертва есть лишение. Не принимаем лишений, но даем возможности.
Посмотрим, какие возможности рождаются из так называемых жертв. Где истинная жертва, которая может умалить? В Нашем хранилище большое собрание жертв, и каждая была полезна явившему ее. Не Наш разговор о жертвах, ибо жертва – самое выгодное предприятие.
Любят мелкие торговцы поплакать о затратах и прикинуться обиженными. Но истинный промышленник жизни считает каждую затрату лишь залогом дела. Вы теряли не на жертве, но на грабительстве.
Христос советовал раздать духовное богатство. Но так как далеки ключи от него, то люди перенесли этот совет на раздачу награбленных денег. Раньше награбить, а потом со слезою отдать и восхититься добротою своею. Точно, говоря о раздаче, Учитель мог иметь в виду стулья и старые шубы! Невесомое богатство указал Учитель. Отдача духовная лишь может двинуть чашу весов.
Осмотрим ряд сотрудников – не лишился ли кто чего-либо? Нет, все преумножили. Разве не преумножение – стать владыкою нового царства? Так богато то царство, что без особого вреда можем разбить часть посуды.
Положительно, руки вырастают, и книга благодарности может быть просмотрена.
Советую промышленникам жизни для всех должностей иметь заместителей.
В больших предприятиях дело стоит на деле, не на личности.
И кто может утверждать, что он отдал? Мы раскроем Наши торговые книги и докажем, сколько кто получил, и потому совсем не так легко жертвовать, когда жертва есть возможность; а возможность есть польза; а польза есть разумное сотрудничество; а сотрудничество есть Алатырь – камень, который или воскресит, или сожжет.
Но самоотверженность может открыть Врата Понимания, и ветхая жертва ненужных вещей будет качаться на одной ветке с себялюбием.

2.2.7.13. Уча о жертве, вы получаете власть. Удача следует за жертвой. Его Учение прочно, ибо оно основано на жертве. Удача не что иное, как обратный удар жертвы. Заимодавно удача может быть послана раньше жертвы, но жесток жребий должника. Если сегодня можно платить малым, то через год плата возрастет. Году не пройти, как должник пойдет согбенным. Укажу притчей. Узник удерживал признание в преступлении, но дома было покинутое богатство, которое ему досталось неожиданно. Шум каждого шага напоминал ему о помиловании. Он посылал гонцов, чтоб отдать судье богатство. Но простое сознание освободило бы его и сохранило ему богатство.
Но легче человеку в тюрьме сидеть, нежели произнести спасительное признание.
Когда судья освобождает, он должен слышать спасительное "да". Желайте отдать

[ecolog]

Есть путь жертвы и есть путь радости.
В чем жертва та, когда скидываешь с себя грязную одежду. Радоваться надо, что от барахла избавился.
Получаешь в итоге больше. Опять жертвы нет. Отдаешь изношенный хлам, а получаешь Беспредельность.
Оно конечно поначалу жалко, может быть и больно, но все равно жертвы в этом нет. Часто за словом жертва проглядывает обыкновенная сделка. Если человек не будет знать, что отдав он получит более качественное, он не за что не будет отдавать. Духовный рационализм это, а не жертва.
Для Первого Пришествия Христа характерен путь жертвы, он сам прошел этот путь.
А большинству из нас просто еще не чем жертвовать.
Вот если вы добровольно, из сострадания согласитесь пойти на Сатурн отказавшись от 6 и 7 расы, чтобы своей любовью ускорить эволюцию Сатурна и будете способны это совершить тогда это будет похоже на жертву. А так, мы развиваемся, а говорим о какой-то жертве.
Можно взять и попроще пример. Отдать свои последние деньги на помощь больному человеку. Если бы я это сделал, я бы не назвал это жертвой, это умножение добра и радости.
Можно стремиться увеличивать в Мире добро и радость, тогда многие жертвы растворяться, они не будут восприниматься как жертвы.
Согласен с:

Сообщение от Кайвасату

Другое дело, что формы жертв будут разниться для разных людей, в зависимости от их кармы и индивидуальных особенностей пути.

Однозначности точно нет.

[Ф.Родионов]

Сообщение от Кайвасату

Во-первых, приведенные слова из евангелия - это обращение Христа к конкретным людям - его ученикам, которым он и предрек их судьбу. Поэтому основываться только на этих словах для вывода о неотвратимости жертвы в христианстве - маловато (при том, что заключение может и верное).

Да, но вот апостол Павел говорит: "Умоляю вас, подражайте мне как я Христу". И все истинные последователи Христа подражали Ему.

Сообщение от Кайвасату

Во-вторых, Вы имеетет неверное представление об Агни-Йоге, если считаете, что ее цели достижимы без жертвы и ее метод исключает жертву.

Думаю, что имею представления об Агни Йоге. Насколько они правильны ... кто знает. Да, в Агни Йоге есть вот жертва Рерихов, это так. Но вспомните жертвы Елены Рерих, если верите в Агни Йогу. В предыдущих жизнях. Жанна д'Арк - это жертва? Последнее слово её было: "Иисус!" Есть и другие примеры. Таким образом истинная Агни Йога - это уже последняя ступень. Предшествует ей то, что проходили вот Рерихи и другие - Те, кто были их Учителями в предыдущих их жизнях.

[Кайвасату]

Сообщение от Ф.Родионов

Да, но вот апостол Павел говорит: "Умоляю вас, подражайте мне как я Христу". И все истинные последователи Христа подражали Ему.

Подражание не означает полное копирование. Ведь есть ряд моментов просто в принципе невозможно скопировать. Например такое же рождение, крещение, искушение дьяволом. Поэтому здравое размышление об этом натолкнет на мысль о том, что подражать можно по сути, по не полным копированием, в меру возможностей. Соответвтенно, если ты не учитель человечества, то жертвовать ли тебе жизнью - это уже вопрос.

Думаю, что имею представления об Агни Йоге. Насколько они правильны ... кто знает. Да, в Агни Йоге есть вот жертва Рерихов, это так. Но вспомните жертвы Елены Рерих, если верите в Агни Йогу. В предыдущих жизнях. Жанна д'Арк - это жертва? Последнее слово её было: "Иисус!" Есть и другие примеры. Таким образом истинная Агни Йога - это уже последняя ступень. Предшествует ей то, что проходили вот Рерихи и другие - Те, кто были их Учителями в предыдущих их жизнях.

Вам уже говорили в теме о том, что даже в философском понимании путь духовного развития без жертвы невозможен. Что-то новое всегда есть разрушение хотя бы части чего-то старого.
Кроме того я привел Вам цитаты из Учения, которые показывают его отношения к жертве. Жертва - обязательное событие на пути Агни-Йога. Формы жертс всегда разнятся. Для великих они велики, для меньших - менее заметны, но для обоих одинаково трудны.

КНИГА О ЖЕРТВЕ
Какою силою утвердитесь?
Как достигнете исполнения Нашего дела?
Властью, Нами данною.
Мне ли говорить о власти?
Когда все глупое и когда все тщеславное к власти устремляется.
Но Я говорю и утверждаю.
Но Наша власть иная:
Наша Власть – Жертва!
Поясню немногими словами.
Когда Курновуу Правитель
Созидал Золотые Врата,
Он стремился во храм,
Но все же донес свою жертву.
Когда Соломон искал власть красоты,
Когда символом Суламифи был показан
Символ нечеловеческой правды,
Он все же остался царем
И донес свою жертву.
Когда духовный учитель Тибета Аллал-Минг
Стремился в горы, где впервые предстал ему Бог,
Он все-таки остался в долине
И принял чашу.
Когда шейх Россул ибн Рагим
Стремился передать власть сыну,
Он все же услышал Голос
И отдал все, чтобы дойти.
Когда учитель Ориген отдавал
И телесное, и духовное, лишь бы
Научить их последнему преданию Христа,
Он все же сохранил тяготу Учительства.
Когда Сергий из Радонеги уклонился
От престола Митрополита,
Когда Он стремился говорить со зверьми,
Он все же остался строить дома Общежитий,
И Он сохранил около себя учеников.
Когда Акбар, названный Великим,
Слагал камни единения церкви,
Душа Его стремилась под дерево мудрости,
Где сходило Ему просветление,
Но Он все же остался на ступенях трона.
Зная, что есть подвиг,
Зная, что есть власть-жертва,
Если, утверждая завоевание, произнесете:
– Господи, да минет меня чаша сия! -
Значит, вы уже имеете право творить,
И дух ваш уже несокрушим.
Запомните эту книгу о жертве,
Ибо она дает вам врата к завершению и готовности.
А будучи готовыми, вы знаете все,
Ибо вам все будет открыто и принесено, и рассказано.
Но только откройте уши и запомните.
А главное, читайте и повторяйте,
Ибо часто оболочка ваша затемняет знание духа.
И глядя на сужденный пожар,
Вы скажете: вот почему вчера я вынес вещи мои.
И глядя на молнию, вы преклоните голову, почитая Веление Бога.
Я сказал и заповедал, – храните. (ЗОВ, 353)

Духовный путь это в принципе путь жертвы собственным я ради общего блага.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Подражание не означает полное копирование. Ведь есть ряд моментов просто в принципе невозможно скопировать.

в АЙ, насколько я заметил, обычно употребляется слово "уподобляться"

Агни Йога, 215 Сердитый человек уподобляется быку, но разящий за
справедливость подобен светлому духу. Когда же люди поймут, как
чудесно уподобиться высшим существам! Но пока они даже мыслить об
этом стыдятся.