Украина в НАТО не прокатило

[ninniku]

Дорогой Скинфакси! Но ведь это фальсификат! Чистой воды... пусть советских времен, но фальсификат! Ведь в 19 веке НЕ БЫЛО НИКАКОГО УКРАИНСКОГО ЯЗЫКА!!!
Был диалект малоросского.... Просто не было такого ТЕРМИНА и потому не мог Александр 2 или Первый ничего украинского запрещать! Ибо не было украинского, было малоросское русское. Сиречь ПРОВИНЦИАЛЬНОЕ!!! И потому велась работа над сохранением чистоты культурного литературного языка.
Как сейчас не блатном диалекте нельзя писать. Так и тогда на малоросском псиать считалось неприличным... Исключение Котляревский.... Ну, и Шевченко...
Остальные по-русски писали. Иногда по малоросски...

Но во временя СССР антирусские тенденции были сильны прежде всего в центральной власти. И там нас собрались убедить, что Царская Россия была тюрьма народов... Вот и родился миф о бедной украинской литературе....

Но Бог ПРАВДУ видит! И руками самих украинцев это прописано. Русский язык - ОБЩИЙ! Украинский - диалектная форма... Боюсь, любой грамотный филолог, если не щирый и не свидомый, это легко докажет.

[Анатолий]

А что значит "щирый" и "свидомый" ?

Эти слова регулярно попадаются в печати. Интуитивно смысл как бы угадывается, но хотелось бы знать точное их значение.

[Скинфакси]

Сообщение от Анатолий

А что значит "щирый" и "свидомый" ?

Эти слова регулярно попадаются в печати. Интуитивно смысл как бы угадывается, но хотелось бы знать точное их значение.

щiрий (укр.) – искренний (рус.)

свiдомий (укр.) - сознательный (рус.)

[ninniku]

Сообщение от Анатолий

А что значит "щирый" и "свидомый" ?

Эти слова регулярно попадаются в печати. Интуитивно смысл как бы угадывается, но хотелось бы знать точное их значение.

Сами украинцы этими терминами определяют крайних националистов, таких как Ющенко. Эти слова вроде как он запустил в оборот.
А по-русски они имеют неблагозвучный оттенок, поэтому русскоязычная часть населения Украины активно их использует для характеристики националистов.

[Migrant]

Интересную мысль высказали в этой статье:

Энергетическая безопасность против транзита: как Запад использовал и выбросил Украину

...
Очевидно, что цель эта была достигнута за счет провоцирования российско-украинского напряжения. Киев в этом плане был искусственно нацелен Западом на продвижение совершенно утопических проектов и идей, в числе которых можно назвать и идею доставки газа из Средней Азии через Каспийское море в Грузию, а далее по дну Черного моря на украинскую территорию. Антироссийских "газовых партизан" на Украине изначально снарядили холостыми патронами, которыми все эти годы и стрелял украинский политический истеблишмент. Выстрелы же Украины по собственной газотранспортной системе, энергетике, топливному рынку, имиджу ответственного игрока били наповал.
...

http://www.regnum.ru/news/1012285.html

[Юрий Ганков]

Визит Генсека НАТо в Киев добавил информации к размышлению.

"Власти Украины пообещали делегации НАТО, посетившей Киев, поскорее реформировать свою армию по натовскому образцу. Представители стран — членов альянса разворачивают агитацию в украинских регионах. Постпред России в НАТО Дмитрий Рогозин в беседе с обозревателем «Известий» Ксенией Фокиной заявил, что Крым в НАТО не вступит, а российская база в Севастополе никуда не денется.
вопрос: В Киеве генсек НАТО дал понять, что Украину в альянсе ждут в очень скором будущем. Как это форсирование событий отразится на отношениях России и Украины?
ответ: Нас удивляет спешка натовцев, с которой они пытаются втянуть Украину в альянс. А также степень бесстыдства украинского руководства, которое напялило «кепку Бандеры» и действует без оглядки на мнение собственного народа.
в: «Оранжевые» правители уверяют, что решение о вступлении в альянс будет принято на референдуме…
о: Формулировка «Украина и Грузия вступят в НАТО» используется натовцами официально. Даже опытные руководители секретариата и постпреды многих стран в штаб-квартире альянса разводят руками, не понимая, как она появилась в тексте итогового документа Бухарестского саммита НАТО.
в: Руководство альянса потребовало от Киева срочной реформы ВПК. Как это скажется на российской базе ВМФ в Севастополе? И как Россия будет на это реагировать?
о: В Киеве явно недооценивают последствия вступления в НАТО. Если с Западной Украиной все понятно, то Крым в альянс точно не собирается. Народ может восстать и на востоке страны, несмотря на то, что у власти там находятся представители олигархической верхушки. Украина затрещит по швам, как только «оранжевые» реально попытаются втянуть страну в НАТО. Что касается базы в Севастополе, то она никуда не денется. Ей просто некуда уходить.
в: Постпреды стран — членов НАТО после Киева разъехались по украинским регионам. Это что — агитация на местах?
о: Это, конечно, выход за рамки допустимого. Как если бы советские представители поехали в канадский Квебек с агитацией за присоединение к Варшавскому договору.
в: На какие действия, помимо выхода из Договора о дружбе и сотрудничестве с Украиной, может пойти Россия?
о: Обретая независимость в 1991 году, Украина среди базовых принципов самостийности гарантировала и внеблоковость своего государства. После вступления в НАТО эти принципы изменятся кардинально. А это значит, что будет совершенно иной подход и к решению территориальных проблем. Напомню, что Крымский полуостров Хрущев передал в ознаменование вечной дружбы между двумя народами и в память исторического воссоединения Украины с Россией. Вопрос в том, воспользуется ли Россия этим юридическим нюансом.

ИНТЕРНЕТ-ОПРОС «ИЗВЕСТИЙ»
Как нам реагировать на то, что Украину тащат в НАТО?
43% — Россия должна поддержать противников вступления в НАТО на Украине, а их много
37% — Ничего мы уже не сделаем, остается укреплять собственную экономику и оборону
13% — Вводить санкции, визы и прочие ограничения, которые заставят Киев одуматься
7% — Предложить Украине выгодные экономические условия в обмен на невступление в альянс
В опросе принял участие 4421 человек."


И что радует, что элементарный опрос показал, что в ответ на все телодвижения по вступлению в НАТО народ не спешит закрыть границу и прочее, а намерен бороться за Украину....

[ninniku]

На одном украинском форуме мне часто приходится беседовать по этому вопросу. Я бы сказал, что большинство там боится России и желает вступления в НАТО, при этом они ещё боятся, что Россия развяжет агрессию против Украины, если не прямо, то через разжигание этнических конфликтов в Крыму.
Я думаю, что с обеих сторон мы имеем промывание мозгов в чистом виде.

Рогозин несет бред о народных выступлениях против НАТО. Украинцы не тот народ, чтобы бунтовать так. Именно по этой причине они никогда не имели своей государственности. Они не готовы кровью платить за свою независимость или вообще за какие-то идеи. Принцип - моя хата с краю - очень актуален там и сейчас.
Это спокойный народ, который не будет кого-то свергать насильственным путем, они банально не могут объединиться по внутренним вопросам. Раскол элит, прежде всего, на лицо.

иМХО уверен, что наши элиты договорятся. И прежде всего русское руководство договорится с европейскими членами НАТО, без согласия которых Украину туда не возьмут. Как бы не крутилось США, игра не стоит свеч.
Надолго разойтись с Россией и столкнуться с её враждебностью по многим мировым направлениям - это не в интересах ни США, ни Европы.
Россия глобальный игрок и с каждым годом становится сильнее, переходить к конфронтации с ней очень опасно. И в Европе, как видно, это понимают.
Но играют в свою игру, стремясь добиться за счет украинской карты как можно больше дивидендов.

[ninniku]

Интересная мысль:
Один из украинских политологов на состоявшемся 6 июня в Киеве круглом столе «Россия и Украина: новые формы политического сотрудничества» высказал вполне прагматичное соображение: «Может статься, что когда Украина через много лет придет, наконец, в Европу, ее там будет ждать Россия, от которой она уходила».