Бунт тибетских монахов в Китае

[Альдебаран]

Ниннику, спасибо, мне тоже казалось, что с ситуацией вокруг Тибета не все так просто.
По поводу Средневековья - очень даже может быть.
Не затруднит Вас найти высказывания НКР и ЮНР о состоянии Тибета в начале 20 века?

Также я почти уверен, что Далай-Ламу используют.
Именно США, которые как известно, просто так никуда не лезут.
Началось это несколько лет назад

2005г. "Американские законодатели поддержали стремление Далай-ламы к расширению автономии Тибета и осудили Пекин за нарушение прав человека на этой гималайской территории, сообщает информационное агентство AFP.
Завершая свой 10-дневный визит в Вашингтон, духовный лидер Тибета провел встречи с ведущими представителями законодательной ветви власти - Сената и Палаты Представителей. В ходе встреч Далай-лама обратился к американским законодателям за поддержкой его усилий по расширению автономии Тибета."

Конечно, можно подумать, что американцы опять борятся за права человека.
Видимо также, как в Ираке и Косово.

А вот один из ответов почему.

2007г. "Америка и Китай оказались на пороге широкомасштабной торговой войны, которая может привести к резкому обвалу доллара и даже к мировому кризису. Таков прогноз "Известий", проанализировавших причины того почему американцы готовы объявить бойкот всему китайскому и грозят даже сорвать Олимпийские игры в Пекине....
Следует ли ожидать ответных мер из Пекина, задается вопросом газета. Китай располагает гигантскими золотовалютными резервами на общую сумму около 1,33 трлн долларов. Эти сбережения хранятся главным образом в американской валюте (не менее 75%) и американских казначейских облигациях. Если все эти средства будут "выброшены" на мировой финансовый рынок, доллар рухнет, мировые рынки обвалятся......
Это самый пессимистический из прогнозов. Реально ситуация может законсервироваться: США и Китай продолжат "поигрывать мускулами", Китай по-прежнему будет финансировать внешний и внутренний долг США, скупая облигации. Американцы будут покупать дешевые китайские товары, сдерживая инфляцию."

Я почти не сомневаюсь, что за нынешними волнениями стоят наши заокеанские знакомые (не нация, конечно, а политики)
Впрочем, за чем они только не стоят.
Т.е. проблемы в Тибете конечно есть и их много.
А вот разжигают восстание на них, конечно, США

[Iris]

Сообщение от Альдебаран

Ниннику, спасибо, мне тоже казалось, что с ситуацией вокруг Тибета не все так просто.
По поводу Средневековья - очень даже может быть.
Не затруднит Вас найти высказывания НКР и ЮНР о состоянии Тибета в начале 20 века?

Высказывания НКР о Тибете можно прочитать здесь:
http://www.roerich.kz/shurnal/texts/Rer_about_Tibet.htm

Цитаты из ЮНР:

Тибет – страна снегов.
Лекция. пер. с англ. О. Альбедиля
(Ю. Рерих «Тибет и Центральная Азия». Статьи, лекции переводы. Самара. 1999.)




Тибет—это страна контрастов, и глубокая пропасть лежит между буйными и невежественными монахами больших монастырей и немногочисленными отшельниками и аскетами, единственными, заслуживающими репутацию святости, которую слишком часто прилагают ко всему Тибету…
Стр. 276

Со времени вынужденного отъезда Таши-ламы монастырь Ташилунпо жестоко пострадал от рук лхасских чиновников. Последним и суровым ударом была конфискация и продажа монастырской собственности весной 1928 г.
Стр. 278

Тибетское духовенство можно сравнить с правящей политической партией, чья цель — иметь своих назначенцев в каждом правительственном учреждении, чтобы наблюдать за его работой…

Скрытая опасность для всей социальной структуры Тибета кроется в составе тибетского ламства. ...

Пьянство, пристрастие к курению опиума и другие пороки прикрываются бритой головой и ламским одеянием. Этот род людей — типичный продукт ненормального уклада жизни, являющегося бременем для страны и превращающего ее в пустыню для духовного поиска.
Несомненно, что влияние религии в Тибете утрачивается, и в будущем мы увидим рождение нового народа. Тибетский буддизм перешел на стадию «механизации», при которой спасение достигается чисто механическими устройствами вроде молитвенных колес, готовых формул и ритуалов, защи¬щающих грешника от результатов его действий. ...

Что стало с легендами о царе Гэсэре? Где глубокие традиции основоположников буддизма в Тибете? Где утраченный рыцарский дух былых времен, о котором свидетельствуют руины замков и монашеских обителей?
Все забыто, все покрылось серым налетом обыденности, в котором нет места словам Благословенного.
Стр. 285

Можно вспомнить популярную притчу о том, как тибетец, подойдя к берегу реки, увидел в воде отражение золотого браслета, висящего на ветке над его головой. Этот человек не заметил браслета на ветке, но тщетно пытался выудить отражение.
Подлинная ценность Тибета давно утрачена, и люди слепо тычутся, пытаясь поймать отражение своих прежних достижений, о которых свидетельствуют кучи пыльных книг и сокровища монастырей.
Только тибетские отшельники да немногие странствующие геше, т. е. доктора богословия, все еще поддерживают пламя духовного поиска, которое когда-то дало этой стране репутацию святости.
Стр. 286

После краткого периода попыток модернизации Тибет вновь опустил завесу изоляции, и пыль веков снова покрывает сокрытые сокровища знания.
Стр. 287

[Djuley]

Насколько я знаю, тибетское плато является единственным местом, наподверженным глобальным геолог.изменнениям при смене великих циклов. Не трудно предположить о сокральном значении сего места для всего человечества. Наверное, особая ответственность возлагается на приграничные страны и на самих тибетцев. Катаклизмы могут быть не потому-что, где-то чернее чем везде, а именно в непринятии помощи, нежелании принять руку спасительную. А может это и кармический баръер, за которым свободная дорога к преуспянию. Ведь один из компонентов в определении явления кризиса - это обретение новых возможностей.
Тем летом, в уймонской библиотеке начал читать книгу "Тибет. Политическая история.". Там приводится свидетельство-легенда о том, как на заре тибетской истории, один из первых тиб.правителей взял себе в жёны индийскую и китайскую принцесс. Думаю, в этой легенде вполне отчётливо отображены китайский и индиский факторы в формировании тибетского этноса.
Если на китайских площадях вместе с портретом Мао стали помещать портрет отца Гоминдана то, ясно, что в Китай в поиске новой идеалог. доктрины. На маоизме дальше некуда ....
Когда в Бийске тиб. монахам задали вопрос на предмет тибетской проблемы то, они отразили мнение Д.Ламы, - де, "всё это за наши прошлые грехи, мы их сейчас отрабатываем а вот Китай, возможно, наоборот", и никаких, при этом, проклятий и агрессии. Так что, думаю, для Тибета всё прошло не зря и тоже поиск ...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djuley

...Там приводится свидетельство-легенда о том, как на заре тибетской истории, один из первых тиб.правителей взял себе в жёны индийскую и китайскую принцесс. Думаю, в этой легенде вполне отчётливо отображены китайский и индиский факторы в формировании тибетского этноса ...

Это не легенда, а исторический факт. В 7-м веке правитель Сонгцен Гампо из разрозненных княжеств Тибета начал создавать единое государство. Для этого нужна была сильная политическая власть и идеология. С этой целью им были заключены два династических брака - с Китаем и Непалом (очень похожая история произошла на Руси). Выбранные в жены царицы были почитателями буддизма. Соотвественно, через них в Тибет пришли две ветви буддизма - чаньская и непальская. Первые тибетские буддийские храмы намерено сочетали в себе элементы обоих направлений.
Однако, со временем китайская ветвь стала активно использоваться Китаем для политического влияния на Тибет. И спустя несколько веков чань, не без помощи известного Падмасамбхавы был изгнан из религиозной и политической жизни Тибета.

[ninniku]

Если считать, что мысли могут вызывать землетрясения, то очевидно, что миллионы осуждающих Китай за подавление восстания монахов в Тибете могли послать соответствующие мысли негодования и тем вызвать землетрясение. Значит на их совести 40 тысяч загубленных людей.
И никто не подумал, что монахи, убивающие полицейских и сжигающие дома и лавки этнических китайцев, только потому, что они китайцы - это самая большая несоизмеримость и полное противоречие заветам Будды.
Китай обязан защищать свою целостность и державность. И он достаточно силен для этого. Вызывать бунт - это обрекать тысячи людей на гибель и страдания. И это явно попахивает политической провокацией. И выгоду от этого имеют не Китай и не Тибет, а третьи страны. Всего лишь инструмент давления.

[Восток]

Сообщение от ninniku

Если считать, что мысли могут вызывать землетрясения, то очевидно, что миллионы осуждающих Китай за подавление восстания монахов в Тибете могли послать соответствующие мысли негодования и тем вызвать землетрясение. Значит на их совести 40 тысяч загубленных людей.
И никто не подумал, что монахи, убивающие полицейских и сжигающие дома и лавки этнических китайцев, только потому, что они китайцы - это самая большая несоизмеримость и полное противоречие заветам Будды.
Китай обязан защищать свою целостность и державность. И он достаточно силен для этого. Вызывать бунт - это обрекать тысячи людей на гибель и страдания. И это явно попахивает политической провокацией. И выгоду от этого имеют не Китай и не Тибет, а третьи страны. Всего лишь инструмент давления.

Вы считаете что поднимать вопрос о захвате Тибета не стоит?

[нв]

В общий котел размышлений о землетрясении в Китае все же поискала в АЙ:

« 13.250. Может ли быть потоп, смывающий целые области? Может ли быть землетрясение, разрушающее целые страны? Может ли быть вихрь, сметающий города? Может ли быть падение громадных метеоров? Все может быть, и качание маятника может увеличиться. Не имеет ли значение качество человеческой мысли? Так пусть подумают о сущности вещей. Она очень близка мысли, и много мыслей устремлено из разных миров. Не будем винить одни солнечные пятна.

4.392. …ибо землетрясение есть следствие Огня.

14.241.Вы знаете, куда направлена свободная воля человечества. Можете предупредить ее любыми мерами, хотя бы до землетрясений включительно, но свободная воля будет тонуть по своему произволу. Люди знают, что взрывы способствуют дождю, и все-таки они будут потрясать атмосферу, хотя бы их ждала судьба Атлантиды. Некоторые ученые пытаются напомнить человечеству о стройности физических законов, которые не должны быть легкомысленно оскорбляемы. Но люди даже в открытиях своих не задумываются о вреде вызывания из пространства сил некоординированных. Много труда нужно положить для обуздания такой свободной воли.


7.166. …Можно просить человека: "Друг, не устраивай землетрясения".

9.246. Вы читали о том, что уже семнадцать лет происходят ежедневные землетрясения – это научные сведения не совсем точны. Уже восемнадцать лет Земля находится в непрерывном трепетании. Нужно утвердить все подробности сроков приближающихся огненных решений. Именно в нарастании волн трепета Земли можно бы насторожиться и помыслить, все ли в порядке? Но не помочь состоянию мира стрелою сейсмографа. Даже, если когда-то все стрелы сейсмографов сломаются – это будет плохой помощью, и в каких газетах напечатают о такой поломке? Словом, события, созданные людьми, имеют большее значение, нежели думают. Так, отсчитайте восемнадцать лет и увидите событие не малое и очень отвратительное.

7.268.. Спросят: "Где же самое поражающее значение огня, хранимого в нас?" Трудно представить, но это несомненно, огонь наш является главным регулятором землетрясения.

__________________________________________________ ___________________________


Если рассмотреть последовательность событий, то землетрясению в Китае предшествовала эстафета олимпийского огня по планете. Эстафете огня предшествовал бунт тибетских монахов с целью широкой огласки и привлечения внимания мировой общественности, скажем так…. Это было видно по многим кадрам «усмирения» бунта крупным планом. Кому-то нужен был этот крупный план на камеру с целью спровоцировать недовольство непосредственно перед эстафетой Огня по планете и продемонстрировать это всему миру в прямом эфире по ходу движения огня. Получилась неплохо организованная акция против Китая.

На время Олимпийских игр в Древней Греции прекращались войны и заключалось перемирие.
В современной же истории эстафета огня столкнулась с агрессивным нападением сторонников Тибета, противников Китая. Огонь, принятый Китаем, по ходу эстафеты пытались загасить в странах Европе и США.
Надо полагать, что в ТМ помимо возбужденных человеческой агрессией стихий также есть силы, заинтересованные в подобном разворачивании событий, им есть на кого опереться в этом мире людей. Именно они прежде всего моделируют ситуации и находят их исполнителей. Это только для нас эти силы как бы ни существуют, сколько нам не говори об этом…

И в заключение из АЙ:

«10.211. Уже видите, как одним ураганом погибают тысячи людей. Явление зловещих бурь, разве оно не заставит человечество подумать, откуда такая неуравновешенность, что не только ураганы, землетрясения, но и наводнения могут достигать высших размеров? Именно скажут, что миллионы людей уже погибали. Но сознание продолжает ухудшаться. Справедливо было бы спросить человечество, во сколько десятков миллионов жертв оно оценивает перемену сознания?»

[tat-ri]

Полностью не согласна с такой трактовкой. Во -первых, карма возвращается к каждому, ее сотворившему - невинных жертв в принципе нет, во-вторых, насколько я убедилась своими глазами - громили лавки и били полицейских отнюдь не монахи (может быть, конечно, Вы видели иные видеозаписи), в третьих, Китай захватил Тибет, и тибетцы до сих пор живут надеждой на освобождение, тем более, что существуют пророчества о том, что Тибет будет свободен. Отвечают ли тибетцы эволюционному
развитию - другой вопрос. Но китайцы не позволяют им учиться читать и писать на родном языке, иные и говорить уже на нем не умеют На сайте "Сохраним Тибет" материала на эту тему достаточно.
За что же отвечает Китай ? И за ядовитые быбросы в Амур (кажется, в Амур) тоже и за отравленные детские игрушки...
И уж каким должен быть режим, чтобы буддистские монахи взбунтовались?

[ninniku]

Сообщение от tat-ri

Полностью не согласна с такой трактовкой. Во -первых, карма возвращается к каждому, ее сотворившему - невинных жертв в принципе нет, во-вторых, насколько я убедилась своими глазами - громили лавки и били полицейских отнюдь не монахи (может быть, конечно, Вы видели иные видеозаписи), в третьих, Китай захватил Тибет, и тибетцы до сих пор живут надеждой на освобождение, тем более, что существуют пророчества о том, что Тибет будет свободен. Отвечают ли тибетцы эволюционному
развитию - другой вопрос. Но китайцы не позволяют им учиться читать и писать на родном языке, иные и говорить уже на нем не умеют На сайте "Сохраним Тибет" материала на эту тему достаточно.
За что же отвечает Китай ? И за ядовитые быбросы в Амур (кажется, в Амур) тоже и за отравленные детские игрушки...
И уж каким должен быть режим, чтобы буддистские монахи взбунтовались?

Именно такая вот трактовка и усиливает взрывы. Неприязнь, протест, ПОДСТРЕКАТЕЛЬСТВО.
Тибет отрекся от Владык. Он отвернулся от Послания, он подверг опасности Смерти Посла и Матерь АЙ. Он утратил право на самостоятельность. Его вырождение достигло аппогея. Читайте НКР и ЮНР, можете Рябинина.
Разложение Тибета, прикрытое маской буддизма, якобы благославляемое Владыкой Буддой достигло критической точки.
Китай СПАС этот народ от вырождения, он сокрушил и уничтожил феодальное рабство, он послал детей в школы и университеты. Он принес туда равенство людей.
Перегибов была масса, как и в СССР. Но нужно видеть лучшее.
Самостоятельность Тибета вернет теократическое правление, насаждение религии и устарелых отношений. Нельзя этого допустить.

Кстати, а я в сюжетах видел именно бесчинствующих монахов в оранжевых одеяниях.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

...И никто не подумал, что монахи, убивающие полицейских и сжигающие дома и лавки этнических китайцев, только потому, что они китайцы - это самая большая несоизмеримость и полное противоречие заветам Будды.

ninniku, у Вы можете привести фактические данные - сколько полицейских было убито в Тибете и Мьяме, и сколько было убито буддийских монахов?

[andrei.mk]

17.11.50 На вопрос о Тиб[ете]. Скажите — Страна будет защищена Силами Света, назначенными для этого людьми и охранена друзьями учения Благословенного. Тиб[ет] навсегда останется Страной Заповедной и Священной, и недруги будут изгнаны из пределов ее... И это — все. Никакие комментарии не нужны, ибо они только смутят сознания, не осведомленные об истинном положении в Мире, живущие в майе своего представления, желающие возврата к старому строю и утверждению их собственных малых мерок и путей. Все слагается согласно Велению Сил Света.

В “Криптограммах Востока” имеются пророчества о Тибете. Полезно прочесть. Так исполняются все древнейшие Пророчества. Так исполнится пророчество и о нашей Родине. Итак, родные и любимые, соберите все мужество и храните спокойствие и самое сердечное, самое любовное Доверие к Силам Света. Любовь — величайший рычаг, Магнитная мощь его неизмерима. Помните это, родные, и всеми силами развивайте в себе это изумительное чувство и качество. Упражняйте силы сердца на всем.

[Djuley]

andrei.mk, спасибо за цитату, давно уже хочу вновь найти эти строки. Из какой они книги? Из писем Е.И.? Я искал в "У порога Нового Мира" но, или плохо искал, или не там.

Вот какая, примерная паралель притянулась по поводу взаимоотношений Тибета и Китая:
- Не было бы монгольского нашествия, Золотой Орды и, в тоже время, если бы не было Куликова поля то, возможно и не состоялась бы Российская Империя?

Кстати, а что подразумевается под Новой Страной? Может всё, что от Уральского Хребта с центром в Тибете? А может эти, хоть и противоречивые события и есть примерная точка отсчёта?

[andrei.mk]

Сообщение от Djuley

andrei.mk, спасибо за цитату, давно уже хочу вновь найти эти строки. Из какой они книги? Из писем Е.И.? Я искал в "У порога Нового Мира" но, или плохо искал, или не там.

Это письмо или фрагмент я нашёл в книге
СОКРОВЕННОЕ ЗНАНИЕ
ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА АГНИ-ЙОГИ
Составитель Н. Ковалёва(по-моему очень грамотно составлена)
в интернете находится здесь http://esoterra.ru/sokr-zn.htm
Почему-то в других изданиях писем я такого не встречал.
Вот ещё,что мне ответил Кайвасату на своём форуме:

Да, у меня оно тоже не во всех сборниках есть. Но нашел в дополненном издании сборника "Е.И. РЕРИХ.ПИСЬМА В АМЕРИКУ III том. (1948 – 1955)", (Москва «Сфера», 1996). Текст и дата совпадают.

[Djuley]

Всё же я плохо искал, в "У П.Н.Мира" это письмо тоже есть, привожу более расширенно:

17 ноября 1950 г.
Калимпонг
Родные и Любимые мои, отвечаю на Ваше письмо от ноября 3-го. Конечно, все Ваши строительные мысли одобрены. "Прекрасно иметь Рерих Фаундейшэн как Центральное Учреждение, Мне это нужно. Печатать новую брошюру о Пакте сейчас не время, но собирать уже такой материал очень полезно..."
Правильно, родная, писать Болл[ингу], не ожидая ответа, ибо он очень занятой человек и потому нельзя требовать ответа на каждое письмо. "..." Напишу ему, как только мое страшное напряжение и головная боль немного успокоятся. Письма на английском яз[ыке] требуют некоторого усилия. Я почти не слышу этот чуждый мне язык и мало читаю на нем, так что утрачиваю постепенно способность изъясняться на нем. Приходится очень напрягаться, чтобы найти нужные слова. Потому я и не ответила на сердечное письмо родного Дедлея. Очень, очень ценю его работу и преданность Служению и несказанно радуюсь за оказанное ему Доверие и что Вы, родные, сможете теперь не терять главного Контакта в идущее тяжкое время, которое временно пресечет другие контакты. Но, родные, сердцем чуйте, как нужно охранять такой Контакт. Малейшее сомнение может уявить трещинку, залечить которую будет трудно, и дальнейшее развитие может приостановиться.
Снова из-за тяжкого напряжения в голове и спазмов в сердце я провела две недели в полной изоляции и покое от земных дел. Сейчас вышла из моего затворничества, но все же тяжелое состояние еще не прошло. Спазмы в сердце и напряжение головных центров, конечно, от Космического напряжения и ритма, который утвердился на ускоренном темпе, и многие события тоже уявятся на ускорении и нагромоздятся одно на другое. Но ярые злые события определенно не смогут оявиться на длительности; истинно, они будут краткими, ибо Космические Проявления уявятся на сотрудничестве с Силами Света, на сотрудничестве с новым строем в Мире. Ничто старое не утвердится на процветании, и всякие "измы" уже не нужны.
Новая ступень человечества оявится на космическом осознании - Сотрудничества, Содружества и Кооперации во всем и со всеми народами, населяющими нашу Землю. На вопрос о Тиб[ете] скажите - Страна будет защищена Силами Света, назначенными для этого людьми и охранена друзьями Учения Благословенного. Тиб[ет] навсегда останется Страной Заповеданной и Священной, и недруги будут изгнаны из пределов ее... И это все. Никакие комментарии не нужны, ибо они только смутят сознания, не осведомленные об истинном положении в Мире, живущие в майе своего представления и желающие возврата к старому строю, утверждению их собственных малых мерок и путей. Все слагается согласно Велению Сил Света.
В "Криптограммах Востока" имеются пророчества о Тибете. Полезно прочесть. Так исполняются все древнейшие Пророчества. Так исполнится пророчество и о нашей Родине. Итак, родные и любимые, соберите все мужество и храните спокойствие и самое сердечное, самое любовное Доверие к Силам Света. Любовь - величайший Рычаг, Магнитная мощь его неизмерима. Помните это, родные, и всеми силами развивайте в себе это изумительное чувство и качество. Упражняйте силы сердца на всем.
................................................