Политика и Общество

[ninniku]

Сообщение от migrant

....он, мне кажется, учитывает только один аспект Идеи - её "опускание", или, другими словами, - её профанацию. Есть же и иные механизмы.

Во-первых, какие конкретно?
Во-вторых, ВЧ удалил мои посты, которые раскрывали это понимание. почему-то посчитал это флудом...
Поэтому ещё раз повторю: любые рассуждения об Идеях не затрагивают Идей в сущности, поскольку целью таких рассуждений всегда явлется формулирование СУЖДЕНИЯ о ней.
Но обратный путь всегда начинается с согласования СУЖДЕНИЙ об идее, потом раскрывает уже ПОНЯТИЕ о ней и лишь потом позволяет прикоснуться к Идее самой по себе в ощущениях.
Никаких других механизмов я не вижу. А вы какие видите?


Владимир, прошу не удалять этот пост ибо не флуд, как и предыдущие. Все по теме, заявленной автором. Он хочет об Идеях говорить.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Во-первых, какие конкретно?
Во-вторых, ВЧ удалил мои посты, которые раскрывали это понимание. почему-то посчитал это флудом...
Поэтому ещё раз повторю: любые рассуждения об Идеях не затрагивают Идей в сущности, поскольку целью таких рассуждений всегда явлется формулирование СУЖДЕНИЯ о ней.
Но обратный путь всегда начинается с согласования СУЖДЕНИЙ об идее, потом раскрывает уже ПОНЯТИЕ о ней и лишь потом позволяет прикоснуться к Идее самой по себе в ощущениях.
Никаких других механизмов я не вижу. А вы какие видите?


Владимир, прошу не удалять этот пост ибо не флуд, как и предыдущие. Все по теме, заявленной автором. Он хочет об Идеях говорить.

Ниннику, вы меня извините, если я переврал вас. Просто я всё же пытаюсь пока выйти на такой уровень, когда мы станем говорить понятно друг для друга. То есть пока что идёт лишь поиск общего языка. Вы интересный собеседник, да и Восток высказывает не менее интересные мысли. Вот мне и захотелось поговорить с вами и другими товарищами на тему о том как всё же строится Общество. Через Идею? Через Политику?
То есть вопрос надо понимать так: через что Учителя нянчатся с нами?

А Владимир Чернявский, считаю, очень удачно поудалял всё лишнее и теперь тема стала чище и понятнее. Пока был флуд - трудно было понять о чём мы тут вообще говорим.
PS. удалюсь на пару часов.

[Нарада]

Сообщение от migrant

... Вот мне и захотелось поговорить с вами и другими товарищами на тему о том как всё же строится Общество. Через Идею? Через Политику?
.

Почему вы разделяете Идею и Политику? По моему мнению, Политика – это инструмент посредством которого Идея материализуется, устанавлива те или иные общественные связи. Одно без другого существовать конечно может, но приложим к строительству Общества только их синтез.

[ninniku]

Сообщение от migrant

Ниннику, вы меня извините, если я переврал вас. Просто я всё же пытаюсь пока выйти на такой уровень, когда мы станем говорить понятно друг для друга. То есть пока что идёт лишь поиск общего языка. Вы интересный собеседник, да и Восток высказывает не менее интересные мысли. Вот мне и захотелось поговорить с вами и другими товарищами на тему о том как всё же строится Общество. Через Идею? Через Политику?
То есть вопрос надо понимать так: через что Учителя нянчатся с нами?

А Владимир Чернявский, считаю, очень удачно поудалял всё лишнее и теперь тема стала чище и понятнее. Пока был флуд - трудно было понять о чём мы тут вообще говорим.
PS. удалюсь на пару часов.

Ну, чтож не буду мешать. Пытайтесь. Но ИМХО, если процесс повернуть с ног на голову, то и результат будет соответствующий.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Ну, чтож не буду мешать. Пытайтесь. Но ИМХО, если процесс повернуть с ног на голову, то и результат будет соответствующий.

Да какое там мешать? Я жду вашего участия в разговоре.

[Dar]

Сообщение от migrant

как всё же строится Общество. Через Идею? Через Политику?

Я бы сказал так..
Идеи свыше..
Но путь их пролегает через множество "голов"..
и каждый вносит свое понимание..
И вот этот процесс прохождения идеи через преломление
множества сознаний до общества можно назвать политикой..

[Нарада]

Сообщение от Dar

...и каждый вносит свое понимание..
И вот этот процесс прохождения идеи через преломление
множества сознаний до общества можно назвать политикой..

Вы упустили третию составляющию - сознание Правителя.

[Dar]

Сообщение от Нарада

Вы упустили третию составляющию - сознание Правителя.

думаю он входит в "множество сознаний"..

[Нарада]

Сообщение от Dar

думаю он входит в "множество сознаний"..

Не думаю, что это верно. Кармически Правитель ответственнен за "множество сознаний" которыми он управляет, Тогда как это множество ни коем образом не отвечает за помыслы и действия своего правителя. Как видите нет однозначности. Поэтому и уравнивать их нельзя.

[Michael]

Сообщение от Нарада

Не думаю, что это верно. Кармически Правитель ответственнен за "множество сознаний" которыми он управляет, Тогда как это множество ни коем образом не отвечает за помыслы и действия своего правителя. Как видите нет однозначности. Поэтому и уравнивать их нельзя.

"Множество" тоже отвечает за помыслы и действия Правителя, т.к. некоторые могут довести до белого каления даже сильно уравновешенных людей своей тупостью, занудством, ленью, интригами и прочими особенностями низшей человеческой природы.

[Dar]

Сообщение от Нарада

Не думаю, что это верно. Кармически Правитель ответственнен за "множество сознаний" которыми он управляет, Тогда как это множество ни коем образом не отвечает за помыслы и действия своего правителя. Как видите нет однозначности. Поэтому и уравнивать их нельзя.

Но и Правителей много.. над всеми которыми есть "свой Правитель" и т.д.
пирамида.. Иерархия..

ниоткуда не следует уравнивание..(разве что в потенциале)

[Восток]

Сообщение от ninniku

Поэтому ещё раз повторю: любые рассуждения об Идеях не затрагивают Идей в сущности, поскольку целью таких рассуждений всегда явлется формулирование СУЖДЕНИЯ о ней.

Действительно это так. Непонимание этого приводит к тому что появляются "чудаки" которые считают, что перетасовывание суждений есть путь.

Но обратный путь всегда начинается с согласования СУЖДЕНИЙ об идее, потом раскрывает уже ПОНЯТИЕ о ней и лишь потом позволяет прикоснуться к Идее самой по себе в ощущениях.
Никаких других механизмов я не вижу. А вы какие видите?

Несомненно и уточнение и раскрытие и согласование - синхронизация. Ну, тут я бы добавил ради ясности такие вещи как очищение и расширение понятий.

Эту тенденцию по моему можно иллюстрировать символом треугольника основанием вниз(т.н. ученический)- множество точек(тьма конкретизаций) основания восходят к одной точке вершины - единому.

И теперь обратная тендеция Тогоже ученического треугольника - от Единого к множесву. Предполагаю что можно назвать тенденцией управления - К примеру Учение даёт принимающему одно, универсальное, сконцентрированное наставление(приказ, принцип,завет) и задача ученика - если он есть - осознать в себе, и далее передать это в реальность множественности, реализовать этот принцип-архетип во всех конкретных моментах бытия. В действии, слове мысли, в любом построении и сценарии. Несколько утрированный пример: даётся завет от пророка - не воруй, и наверное замечали как люди подстругивают и как трансформируют этот завет под свои выгоды. К примеру финансист может упереться, и локазывать, что в карман к прохожему он не лезет... То есть конкретно он не ворует конечно же но извысший принцип нарушается.

Так вот этот вектор принятия метафизического, расшифровывание, понимание и проекция в мир реального можно назвать этой нисходящей тенденцией.

[Восток]

В отношении социальных тенденций и мотиваций можно к примеру рассмотреть цитату приведённую мигрантом:

Цитата:
Нередко говорят о явлениях эпидемии образов, и сейчас вы можете усмотреть, как народы имеют одинаковые навязчивые идеи. Чем больше однородных мыслей в пространстве, тем сильнее могут образовываться смерчи энергий. Не думайте, что в них заключается целительное единение, которое Мы неоднократно предписывали.

Представим двух торговцев - никогда они не сойдутся и единения никогда не будет - каждый будет тянуть одеяло на себя и называется это конккуренцией. В однородном действительно единение не произойдёт. Но вот уже конструктор может найти с торговцем точки соприкосновения. А если в систему ввести понимание рынка, если два торговца начнут понимать что работая на общую идею, страну - и тем укрепят и своё положение - то отсюда возможно и единение. Если общество не сможет до конца и в ЦЕЛОМ понять этот принцип - это непонимание быстро приведёт к краху ВСЕЙ СИСТЕМЫ. И самая хитрая политика тут не поможет.

[Нарада]

Сообщение от Восток

Если общество не сможет до конца и в ЦЕЛОМ понять этот принцип - это непонимание быстро приведёт к краху ВСЕЙ СИСТЕМЫ. И самая хитрая политика тут не поможет.

"
"Хитрая политика" естественно не поможет, ибо она направлена на проведение в обществе идеи разъединенияе. Но если правитель использут политику для проведении идеи единения, то и торговцы в конце концов договорятся меж собой, в противном случае они рискуют потерять все. Ибо идея единения ставит приоритетом общей выше личного.