Махаяна и Хинаяна

[Альдебаран]

Ну, хорошо, вот пример.

Недавно в Питере был ДТП с маршрутным такси.
Сверху был дан указ разобраться с участившимися ДТП с участием маршрутных такси.
Было заведено около 25 уголовных дел против водителей маршруток.
238 УК РФ (производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности)
Водители маршруток выезжали на маршрут, нарушая правила эксплуатации транспортного средства.
(Маршрутки выходили на линии с заблокированными задними дверьми, разными протекторами, трещинами в лобовых стеклах, суммарным люфтом в рулевом управлении, незакрепленными сидениями)
Эти случаи не единичны.
В одном из городов Росии был арестован водитель маршрутки перевозящий людей в стоячем положении, что категорически запрещено для данного транспортного средства. Так перевозят довольно часто. Но в том городе (Тамбов, кажется) его посадили. На агенство наложили штраф.
Сегодня я ехал в маршрутке. Сказал водителю, чем он рискует, если его остановит ГАИ.
На меня посмотрели глаза уставшего от жизни жителя Средней Азии, приехавшего в Москву в поисках лучшей доли. Я понял, что его толком не проинструктировали даже в автоагенстве на сей счет. Или он просто безответственен крайне.
Вот вам прям горячий пример. Только утром произошел. Что делать то с водителем? Избить? Привязать к батарее? Вытолкнуть из маршрутки?
Как мог объяснил - "сильно рискуешь, братишка", "приехал за лучшей долей, а станешь крайним".
Впрочем, мог бы и лучше объяснить, но времени не было, маршрутка трогалась, я выходил, пассажири спешили.

Это все, что я могу.
Могу еще послать мысли.
Могу привлечь общественность. (что и делаю, жалко бедолаг водителей)
Но не могу насильно ему помешать сувать голову в петлю.
Насилие над свободной волей карается кармой крайне сурово.
Это основной закон для человеческих взаимоотношений, его не нарушают даже Высшие.
Мы должны приложить все силы для помощи собрату, все наши знания, всю нашу внимательность, все сострадание, но мы не можем запретить ему делать свои ошибки, тем более запрещать насильничая над его свободной волей.

[Восток]

Сообщение от Альдебаран

Ну, хорошо, вот пример....

Думаю, что пример не совсем корректен. В данном случае Вы предупредив поступили правильно, так как был всего лишь гипотетический риск, но самой непосредственной угрозы не было.
Скорее всего кармически оправданные решения могут вытекать только из точного видения картины. К примеру если бы Вы точно знали, что данный перегруз через десять минут приведёт к аварии, гибели людей и самого водителя, и единственный способ предотвратить это можно только посредством рукоприкладства, то именно невмешательство было бы большим нарушением.
Невозможно определять правоту того или инного действия исходя только из рамок правильных формул. Только соответсвие моменту определяет.

[Восток]

Опять же надо разобраться - а у кого она есть эта СВОБОДНАЯ воля в чистом виде? Только лишь у осознанных существ, достигших определённого уровня. У большинства же, то, что мы называем свободной волей на деле является лишь потоком омрачённых страстями и ложью побуждений.

[Евгений Иванович]

К вопросу о помощи ближнему. Оказывать помощь окружающим тебя людям - не значит, помогать им проходить свои жизненные ситуации. Вмешиваясь в чужие ситуации - можно оказать медвежью услугу. То, что кажется спасением, может принести вред намного больший, нежели кажущееся спасение в какой-то ситуации. Помощь можно оказать лишь информируя человека о правильности мышления. Правильности понимания жизни. Правильности человеческих деяний. Имеющий уши, да услышит. А если человек не слышит. Если его ум закрыт. Значит он еще не созрел. И ему никто не поможет, пока он не начнет думать и осознавать реалии жизни.

[Евгений Иванович]

Что имеется под понятием - СВОБОДНАЯ воля? Есть понятие для человека - СВОБОДА выбора. Свобода выбора мысли и действия. От этого выбора происходят жизненные ситуации, которые ведут человека или сообщества людей в ту или иную сторону. И если большинство современных людей думают лишь о выполнении своих низменных желаний, это не означает, что нет людей стремящихся к развитию своей души. Ситуация в мире сейчас кардинально меняется. Идет перестройка планеты и изменение человека. Кто видит в перестройках системы лишь негатив, тот не прозрел пока. Но кто видит в этом обновление - тот нужен Высшим.

[абрикос]

Если нет воли, то какой может быть выбор. Всегда есть тот кто выбирает. Решает своей волей.

[абрикос]

Сообщение от абрикос

Если нет воли, то какой может быть выбор. Всегда есть тот кто выбирает. Решает своей волей.

“Познание добра и зла” — это возможность права выбора, предоставленная человеку Богом как разумному существу, наделенному умом в отличие от животного. Поэтому человек получил возможность как для развития, так и деградации, в то время как животное всегда остается самим собой и к нему неприложимо понятие добра и зла. И поскольку этот выбор для человека свободен, то должен совершаться добровольно и сознательно, в этом смысле он хозяин своей судьбы и стоит между “высочайшими небесами и низшей природой”.Шри Ауробиндо.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Евгений Иванович

К вопросу о помощи ближнему. Оказывать помощь окружающим тебя людям - не значит, помогать им проходить свои жизненные ситуации. Вмешиваясь в чужие ситуации - можно оказать медвежью услугу. То, что кажется спасением, может принести вред намного больший, нежели кажущееся спасение в какой-то ситуации. Помощь можно оказать лишь информируя человека о правильности мышления. Правильности понимания жизни. Правильности человеческих деяний. Имеющий уши, да услышит. А если человек не слышит. Если его ум закрыт. Значит он еще не созрел. И ему никто не поможет, пока он не начнет думать и осознавать реалии жизни.

Не мало важно, не сам факт физической помощи, но и само желание помочь, живое сострадание.
Ведь, с одной стороны, столько людей помогают только потому, что "так надо", "что бы о них хорошо думали окружающие", но и с другой много людей оправдывают свое бессердечие "не желанием вмешиваться в чужую карму" и т.д.

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Вот вам прям горячий пример. Только утром произошел. Что делать то с водителем? Избить? Привязать к батарее? Вытолкнуть из маршрутки?
Как мог объяснил - "сильно рискуешь, братишка", "приехал за лучшей долей, а станешь крайним". Впрочем, мог бы и лучше объяснить, но времени не было, маршрутка трогалась, я выходил, пассажири спешили.

В принципе Восток хорошо ответил. Добавлю, что если бы Вы действительно хотели сделать все от Вас зависящее, то попробовали бы все же его убедить для начала (а то получается по-вашемУ, что время его избить у Вас было, а поговорить - нет ).

Но не могу насильно ему помешать сувать голову в петлю.
Насилие над свободной волей карается кармой крайне сурово.

Если подходить к примеру с петлей достовно, а не образно, то могу сказать, что человек никогда не сводит счеты с жизнью добровольно, почти всегда это следствие подталкивания к этому одержателей или иных темных сущностей.

[Альдебаран]

Наверно, мне не удалось хорошо объяснить.
Я не спасал жизни пассажиров, а лишь предупредил водителя.
У меня не было времени хорошо ему вся объяснить, ибо если бы я стал это делать нормально, пассажиры бы "съели" нас обоих, ибо все спешили на работу, в итоге - мне все равно не удалось бы ему объяснить.
Согласен, пример о гипотетической опасности, но все же реальной, а главное - он жизненный, таких полным полно у каждого из нас в жизни.
Никто при мне с обрыва не прыгал и не бросался в поток.
Я реалист и люблю примеры жизненные.
Приведите свои (не книжные) и поговорим о свободе воли. и свободе помощи.
Одержание бывает разных степеней, если говорим об одержании с вытеснением личности, то имеем дело с настоящим злом, там совсем другие подходы.
Суициды также не происходят под влиянием одержателя, ибо ему выгоднее сохранить жертву.
Суицид дело психической травмы.
Но удобнее все же рассмотреть пример обычный.