Ленин

[anti-yog]

Восток

Не знаю как там насчёт кислоты, только думаю, что любой осознанный и ответственный человек, если защищает честь, жизнь и духовность других людей - будет без всяких сомнений использовать любые возможные и оптимальные средства.

И всё таки насчёт кислоты Вы ответа не дали

Не знаю как там насчёт кислоты

. А ведья был предельно чисто конкретен в постановке вопроса. Тем более Ваш ответ вообще - овощ не из этого огорода. Ленин ничью жизнь не защищал, он собирался её отнять, причём садистки-извращенным способом - облив человека кислотой, человека, которому просто не посчастливилось быть государственным винтиком, как например Ниннику. Ленин хладнокровно готовился к этому заранее. (Вы хоть ссылку удосужились прочесть? Если - нет, то о чём мне с Вами говорить?).
Вы вот по поводу и без позиционируете себя как психолога, ну так и дайте профессиональный ответ: какой паталогией должен страдать человек, что бы он планировать обливавать своих классовых врагов кипятком и кислотой?

Ещё раз делаю акцент: прочувствуйте разницу между просто убийством по ниобходимости и выжиганием лица кислотой.

[Восток]

Сообщение от anti-yog

Восток

И всё таки насчёт кислоты Вы ответа не дали

. А ведья был предельно чисто конкретен в постановке вопроса. Тем более Ваш ответ вообще - овощ не из этого огорода. Ленин ничью жизнь не защищал, он собирался её отнять, причём садистки-извращенным способом - облив человека кислотой, человека, которому просто не посчастливилось быть государственным винтиком, как например Ниннику. Ленин хладнокровно готовился к этому заранее. (Вы хоть ссылку удосужились прочесть? Если - нет, то о чём мне с Вами говорить?).
Вы вот по поводу и без позиционируете себя как психолога, ну так и дайте профессиональный ответ: какой паталогией должен страдать человек, что бы он планировать обливавать своих классовых врагов кипятком и кислотой?

Ещё раз делаю акцент: прочувствуйте разницу между просто убийством по ниобходимости и выжиганием лица кислотой.

О! Вы ещё здесь! От Махатм ушли а на форуме продолжаете? Тут явно какая-то психологическая зависимость прослеживается...
Ну прям детство каое-то - что вы милейший в эту кислоту вцепились? Вы спросили, я прямо ответил - может!!! Проглядели что-ли?
Даже больше скажу: сам Христос говорил - не бойтесь убивающих тело, но бойтесь убивающих Душу. И вот сравните - один советует защищать эволюцию любыми способами, а другие всю жизнь распространяют вокруг себя заразу духовных ядов и лжи. Вы себя к кому причисляете? Убийцы Души и правды знаете как перед Богом отвечать будут?
И вообще -нормальный человек позиционирующий себя таким образом - давно бы нашёл объекты подостойней Вот Штаты например они не только кислоту используют а и пару раз ядерные бомбы использовали, ПРИЧЁМ в уже заведомо выигранной войне - только бы русских опередить. А вы про высказывания с кислотой. На чувствительных барышень играете что ли? По сути и смыслу вопроса я вам ответил и довольно развёрнуто Вы все мысли из моего поста уловили? Или действительно любите разводить ОПРЕДЕЛЁННЫЙ эмоциональный фон? Это подсознательно или запланированно? Если действительно ответить нечего, то стоит тогда заканчивать с несуразицей.
Хотя сам не разделяю подобных взглядов, но в целом считаю философию непротивления и милосердия достойной всякого уважения, Только в том случае если она есть реальная позиция философа и человека, а вот полувменяемые попытки нарушить атмосферу, внести скандализм и ёрничание, критиканство - напрямую выдают полное ОТСУТСТВИЕ подобной позиции и как психолог утверждаю, что побуждения сии не совсем здоровы, как я Вам уже говорил. Может быть я и ошибаюсь - тогда прошу прощения, я также всего лишь пленник своего субъективзма, но если вы уж такой сторонник высказанных вами же позиций, то будте последовательны до конца.
Прощайте и Удачи.

[Дмитрий777]

Сообщение от Альдебаран

Помню слышал как то истории, рассказанные американскими солдатами, воевавшими во Вьетнаме. Некоторые из воевавших там американцев издевались над вьетнамцами. Зная, что те были коммунистами, заставляли их прыгать через портрет Ленина. А если те откажутся, расстреливали. Вьетнамцы отказывались.

Вьетнамцы молодцы, и с этим никто не спорит.
Но как-то свободомыслие с одной стороны и несгибаемая воля с другой – это был их символ веры – здесь не очень пересекаются.

Сообщение от cdk-zp

Были движимы Великими Идеями, не для себя жили, потому и Махатмы.

И этого достаточно?

Сообщение от Vladimir74mgn

Для того чтобы обсуждать ЛЕНИНА нужно иметь сознание способное охватить мировые события нет . вернее Вселенские ,а из своего болотца не получится .

Ну тогда наверное вообще не стоило затевать этот разговор.

Сообщение от Iris

"Одна солидная бельгийская газета приводит сообщение, что дворники были заняты очисткой улиц от следов крови: эта маленькая подробность — пишет она — больше, чем иные длинные отчеты, свидетельствует о серьезности борьбы

Именно так, серьезная борьба равных по методам этой самой борьбы противников.

Сообщение от Восток

Ну насчёт лукавства могу отфутболить обратно - сами ведь знаете, что битва на Курукшетра началась из-за проигранного в кости царства Пандавов. А вот кто наставлял Маркса и Ленина - откровенно я думаю - тот самый Дух Истины. Дух свободы, справедливости и эволюции. Тут уж как угодно можете лукавить, но то духовное состояние в которое царизм ввергал народ - требовал в любом случае реализации. И в России не с маркса всё началось а можно и раньше вспомнить и народовольцев и сенатскую плошадь также. Это можно опять же лукаво обозначить как глупость и романтизм, но в сути это и был пробуждающийся Дух истины.

Много уже было наговорено про эволюцию и революцию. Про то, что совершенствование надо начинать с себя, и зло искоренять в себе. И про то, что жертвовать собой, своей жизнью, а не жизнями тысяч других. И это истинная пассионарность.
В противном случае все равно приходим к формуле «цель оправдывает средства».
Сенатская площадь. От ошибок никто не застрахован. Но для того, чтобы расстреливать или подписывать приказ о расстреле, в общем приносить в жертву, надо иметь особую натуру. Кому-то дано, а кому-то нет. Точно также как и жертвовать.
Конечно существует еще доводы следующего содержания: не будь революции и Ленина, не было бы впоследствии силы, которая преградила бы дорогу фашизму (Россия оставшись царской, сделать бы это была не в состоянии).
Скорей всего это так. Но здесь все равно рискуем запутаться в паутине сослагательных наклонений. И поэтому это уже другая история.

Сообщение от Восток

Вот пример: какие такие страсти разжигал Маркс? Тем что правду высказал, которую вменяемо никто опровергнуть не может? Чушь просто. Страсти разжигает как раз система капитализма играя на потребительстве и своекорыстии. Вот это факт от которого увиливать глупо. Уничтожение природы в следстии такого подхода - тоже факт. Прирост лесов на 1300 гектар ежегодно в КОММУНИСТИЧЕСКОМ Китае тоже факт.

Ну, дружище Восток, что-то Вы здесь все в кучу.

Сообщение от Игорий

И это - печально...

Согласен с Игорием. Начали разбираться, уважаемый Анти-йог, смотреть с разных позиций. Это наверное важнее всяких разных однозначных и категоричных утверждений.

[Георгий Радуга]

122. Прочесть книгу не значит ещё усвоить её. Вождь должен понимать, насколько его сотрудники должны именно проникнуться стройным созданием Государства. Никто не может отказаться от посильного участия в работе. Можно, по человечеству, знать больше или меньше, но готовность к Общей Работе отличать должна тружеников народных.

123. Нужно иметь явленную заботу об Иерархии. Не начальство Иерархия, но Твердыня Любви. Только из Любви рождается почитание, которое создает Дисциплину. Но немногие любят Того, кто им помог, значит, велико Невежество!

124. Если, входя в дом, на столе хозяина заметите ехидну, что сделаете? Будете ли размышлять, пока змея уничтожит вашего друга, или немедленно решитесь уничтожить её? Мы говорим – спасите близкого от зла. Не затуманивайте голову вашу смущением, но действуйте во Благо. Нельзя положить на весы ехидну и Человека. Нельзя уравнять сознание низшее с Храмом Сознания. Если Мы перестанем различать, то где же будет наша ответственность перед миром? Не герой, кто спасет змею, чтобы потерять друга. Не герой, кто уклонится от долга, подыскивая слова извинения. Не герой, кто не понимает, где больше и где меньше. Не герой, кто потерял мерило Сердца. Вождь знает мерило сердца и решение Огненное.
НАПУТСТВИЕ ВОЖДЮ.

Мир Вам вперёд Идущим в Будущее смело и бесстрашно, Зовущим, Будящим, Пробуждащим, Искрящим, Освещающим Мир как Солнце и утверждающим Общее Благо, Единение, Свободу, Радость и Свет Гармонии - им наша Рука открыта всегда!

[Георгий Радуга]

Добавлю для отрезвления, много слов, много дров, много брёвен, а дела мало, из песен Баяна Олега Атаманова:

КАТИТ ВАЛ

Катит вал-каток на Землю нашу,
Подминая под себя цветы,
Под асфальт выравнивая пашни
И души прекрасные мечты.

И от боли адской стонут кедры,
И берёзы падают в огне…
Мало в наших людях Русской Веры,
А чужого много в Стороне!..

Мало Памяти о Днях Победы
Духа Русичей над вражиной,
Той, которой Ясный Свет неведом,
Но в которой ненависть рекой

К тем, кто светел Сердцем и Душою,
Кто Богатством Духа утверждён,
Чтобы Русь во Истину Святою
Оставалась в Матрице Времён

И была для Светочей Ковчегом,
Колыбелью Счастья родовой,
И была Кольчугой-Оберегом
От нашествий воли роковой…

Мало в людях Солнечного Счастья,
Много в них отравленной бурды,
Той, которой пирамида власти
Метит зоны чёрные звезды,

Чтобы Дети Света преломили
Перед ней колена навсегда
И Родителей своих забыли,
Чужакам Блаженство распродав…

Катит вал-каток на Украину,
На Россию и на Беларусь!..
Прёт на Совесть зверская махина,
Продолжая гнусную игру

В демократию, в свободу слова,
В право выбора, кому решать…
Только вот зачем, незвано, снова
Так болит, болит моя Душа…
_________________________________
Из альбома "Воспеваю Родину"


ОХ, ВЗГРУСНУЛ ПЕВЕЦ…

Ох, взгрустнул певец над гитарою…
Струны пальцами нежно трогает.
То бегут волны-думы ярые,
То звенят неотступно строгие,

То колышутся в поле нивою,
То ветвями дерев качаются…
Так протяжной певучей зливою
Не кончаются, не кончаются…

Ох, то – Песня его родимая,
В Родниках Души наречённая, –
Будь-то Волюшка соколиная,
Будь-то Ивушка наклонённая.

Это Песня его колышется
В поле нивою неухоженной.
Это Родины Песня слышится
Сердобольная и тревожная.

Это – Песня народной Совести
Покалеченной да истерзанной.
Это ярые Волны Повести
О Восстании Недорезанных…
…

…Подстелилась Русь под нашествие.
И пируют уроды, скалятся,
Топчут Совесть Народа, бестии,
Над младенцами извращаются.

Так рыдают в застенках матери,
Так отцы захлебнулись водкою,
Так прошлись по Руси каратели, –
Содрогнулись Миры далёкие.

Так рванули Русь во все стороны,
Так подрезали Крылья Родине,
Что закаркали страшно вороны,
Словно вышла гулять уродина…

Так впились в тело Земли-Волюшки,
Так впились в Древо Родословное,
Так расставили жала-колышки, –
Не страна, а клеть уголовная.

Не Страна для Солнечных Лучиков
Лучезарного Рода Живения, –
Воровской полигон для мучеников,
Ясномыслящих уничтожения…
…

Ох, взгрустнул певец над гитарою…
Струны пальцами нежно трогает…
Вся Любовь его к Миру – ярая.
Вся Любовь его к Миру – строгая.

Вся Любовь его к миру – светлая.
Вся Любовь его к Миру – звонкая.
Струны Сердца его – рассветные.
Струны Сердца Бояна – тонкие…
________________________________
Из альбома «Речесловы»

Прямая Песня

Песня прямая – прямей не бывает.
К Сердцу Народа иду напрямик.
Здравствуй, затерянный в собственном крае!..
Здравствуй, нанизанный страхом на штык!..

Если ты слушаешь Песню Бояна,
Если услышал ты Сердца Набат,
Значит, увидишь кровавые раны
Светлой Души своей в клетке раба.

Если в тебе закипает отвага,
Ежели вспомнил, что ты славянин,
Значит, ты вышел за стены тюряги,
Значит, ты будешь уже не один…

Страшно лютует машина уродов,
Русь подминая и Волю Славян,
Чтобы на этой Земле через годы
Рос равнодушный к беде дурнопьян.

Если ты к Слову Певца равнодушен,
Если ты злобен на Правды Слова,
Значит, имеешь ты мёртвую душу,
Иль у неё отобрали Права.

Знать, почитают тебя за скотину,
Значит, готовят тебя на убой,
Чтобы ты гнул на хозяина спину,
Был для вампира довольную тлёй…

….Душа Солнце встретила –
От Души приветила.
Зёрна разбросала,
Крылья разметала,
Слёзы высушила…

Солнышко Зёрнышки
Теплом согрело,
чтобы Ращение
в них зазвенело,
чтобы Радость проросла
да Весной возбуяла,
чтобы Страна Святая
Родиной стала.

…Ой, цветёт Сад Желанный,
На Руси Воссиянной!..
Ой, играет, вишнёвая,
Свои Сказы Новые!..
Ой, звенит, соловьиная,
Ясноречием дивная!..
Ой, поёт, Лучезарная,
Песни Песнь Благодарную!..


Песня прямая – прямей не бывает.
Если в обход, – можно и не успеть.
Быстро плодится разбойничья стая,
Нагло плетя против Совести сеть.

Оборотни пострашнее фашистов.
Их ненасытность – кромешная тьма.
Нации Совести им ненавистны.
Их идеал – воровская тюрьма.

Брошено всё на твоё удушенье:
Деньги, масоны, сектанты, раздор,
Зомби, пришельцы, гипноз, облученье,
И животворных энергий забор.

Бесы детей приковали к экранам,
Словно обрезали крылья у них,
Чтобы вести их тропой наркоманов
И наслаждений мутантов иных,

Чтобы они оставались довольны
В клане уродливом долей такой,
И, принимая хозяина волю,
Жизнь за него отдавали легко…

Даже животные против восстали,
Птицы, дельфины, огонь и вода…
Все понимают: терпеть не пристало,
Коли пришла в Храм Природы беда.

Нужно разжечь Противленье насилью
И на фронтах всех дать иродам бой.
Нужно собрать в Солнце Светлую Силу,
Чтобы Она стала в каждом собой,

Чтобы Она мой Народ защитила,
Чтобы Она пробудила Славян, –
И распрямили, сердечные, Крылья,
Преодолев униженье, обман…


Не томись, Душа,
Своей Светлостью,
Своей Нежностью,
Да весеннею!..


А возрадуйся
Теплу Матери,
Слову Батюшки,
Жизни – Светюшки!..

…Ой, счастливая Доля Светочей,
Уму пришлому непонятная!
Потому зело мрачные
Перспективы угарные;

Потому тьма вселяется
Через хляби продажные
В Небеса Человечности,
Чтобы сеять звериное
Отношение к Радости,

Чтобы чистые кровушкой,
Родниковою Свежестью,
Поступали, как хочется
Содержателям подлости,
Бардака всенародного,

Чтобы Светочи каялись
Во грехе да ущербности
И срослись с паутиною,
И судьбе не противились,
Получая за донорство
Право на выживание
Да на благости пошлые
В своей собственной Родине…

…Не томись, Душа,
Волей Праведной,
Что живёт в Тебе
Память вечная,
Что сама себе
Ты – Хозяюшка
И любима вовеки
Родителями,

Что имеешь
Законное Право
Проживать свою Жизнь,
Жизнь славячи
И Природу Её
Света Ясного…

Не томись, Душа,
В Осознании,
А твори в себе
Свою Родину,
И твори Её
Измерение
На земле своей,
Данной Вечностью…

Песня прямая – прямей не выходит.
Можно бесится и молча страдать,
Можно юлить, нечестивцам в угоду,
Можно дубасить башкой о врата,

Можно узнать идеальное средство
Против старения, перхоти, блох…
Только для нечести ты, если честно,
Будешь всегда – гой, рабсила, и лох.

Биомашины войны не боятся.
Это для них – на закуску десерт.
Больше всего удушители злятся,
Если в тебе зажигается Свет.

Свет собирается Волею Рода,
Свет собирает могучую Рать –
И разрушает концлагерь народов,
Чтоб Человечности Знамя поднять.

Знамя становится Силой Вселенной
И вдохновеньем Её Красоты,
Совесть – Иконою самой нетленной.
Воином Света становишься ты…

Песня прямая.
Прямей не бывает.
К Сердцу Народа иду напрямик.
Эта Дорога – от края до края –
К Свету ведёт через Вечность и Миг.
___________________________________
Из альбома "Речесловы"

[Восток]

Сообщение от Дмитрий777

Вьетнамцы молодцы, и с этим никто не спорит.
Но как-то свободомыслие с одной стороны и несгибаемая воля с другой – это был их символ веры – здесь не очень пересекаются.

А мне кажется всё естественно - просто опять таки это и есть необходимые два полюса. Один без другого фикция.

И этого достаточно?

Ну я думаю более чем. Зачем при такой постановке размывающие мелочи и подробности, когда заявлено главное. Опять таки если альтруизм и Высота Идей - реальны, то и всё остальное увяжется в стройную формулу бытия.

Ну тогда наверное вообще не стоило затевать этот разговор.

Отказываете собеседникам в возможности широкого и интроспективного взгляда? Ну тогда действительно не стоит!

Именно так, серьезная борьба равных по методам этой самой борьбы противников.

Здесь спорно. Как раз таки метод духовности, энтузиазма и строительства нового мира - совсем отличается от методов наслаивания хаоса. Анализируйте СМИ - до сих пор продолжается.

Много уже было наговорено про эволюцию и революцию. Про то, что совершенствование надо начинать с себя, и зло искоренять в себе. И про то, что жертвовать собой, своей жизнью, а не жизнями тысяч других. И это истинная пассионарность.

Ну скажем определение у Гумилёва другое, Но думаю служение Духу должно быть свободным от собственных слабостей и мягкости. Недавно пример с чеченцами приводил - при твёрдом ответе социума - воины бы небыло. Было бы взаимоуважение двух сильных сторон.

В противном случае все равно приходим к формуле «цель оправдывает средства».

Это и есть истина. Отвлечённо философствовать - конечно удобней и приятней, только думаю это всего лишь ПОЗИЦИЯ. Но не Агни. Не Дух Истины. Не шаг в новое. Думаю жёсткое пребывание в гуще событий реальности даст правильный ответ. Хотя я Дима не навязываю - каждый должен определяться сам.

Сенатская площадь. От ошибок никто не застрахован. Но для того, чтобы расстреливать или подписывать приказ о расстреле, в общем приносить в жертву, надо иметь особую натуру. Кому-то дано, а кому-то нет. Точно также как и жертвовать.

Вот с этого расстрела всё и началось. Всё стало понятно. Эволюция без революций не возможна. Что Учение и подтверждает.

Конечно существует еще доводы следующего содержания: не будь революции и Ленина, не было бы впоследствии силы, которая преградила бы дорогу фашизму (Россия оставшись царской, сделать бы это была не в состоянии).
Скорей всего это так. Но здесь все равно рискуем запутаться в паутине сослагательных наклонений. И поэтому это уже другая история.

Думаю здесь всё глубже. Но и правда пока не стоит.

Ну, дружище Восток, что-то Вы здесь все в кучу.

Просто проявляю уважение к оппонентам и подразумеваю(не всегда удачно) что будут рассматриваться именно глубокие логические взаимосвязи. Как бы надеюсь, что намеченного вектора указания на внутренний, более глубокий или широкий слой фактов, процессов будет достаточно. Оценивать события по внешней пене - просто глупость. Не стоит и времени.

[Альдебаран]

Сообщение от Восток

Хотя сам не разделяю подобных взглядов, но в целом считаю философию непротивления и милосердия достойной всякого уважения, Только в том случае если она есть реальная позиция философа и человека

Можно так дополнить. Когда тебя лично оскорбляют, понукают, гонют, несправедливости с тобою творят - нужно и должно не токмо уметь прощать, но лучше даже вообще не обижаться. Если кто и взаправду силен, можно даже и побои сносить и насилия над собою, и все равно не злиться. Но если брата или сестру твою мучают, то непротивление злу в данном случае есть большая ошибка. Спросите у сердца своего. Не выдержит оно вид мучительства над другим. Понятие Ленина, да и вообще любого Высокого Духа сильно тем, что видя насилие над целым народом не мог сидеть спокойно, не мог не противиться. Защищал Иванов и учил. А народ любил его за это, и любит сейчас. Потому что многим очень тяжко было и не раз. Даже собака ласку помнит. А уж русский тем паче. Твардовский в своем стихе правильно показал. Обматюгал печник Ленина, т.е. лично задел, а он ему в ответ - хорошо ругаешься! Вот и пример. Чтобы сделал другой начальник, интересно? А как поступить, коли печника того же самого мучать будут? Не молчать уже придется, а защищать. Вот и вся разница-то.

[Dar]

Сообщение от Альдебаран

непротивление злу в данном случае есть большая ошибка...

думаю непротивление злу в любом случае ошибка..

Было в Ленине и хорошее и плохое..
Допустим матерился он..
Но не каждый матерящийся может сделать революцию..

а за плохое он расплачивается в соответсвующих слоях тонкого мира...
очищается..
(было что-то на эту тему то ли дневниках то ли в письмах ЕИР)

Можно еще Спартака вспомнить сколько он крови пролил..
Изучать тщательно его биографию выискивая и вычисляя
статистику его боев и сколько он убил людей..

Много еще есть в истории известных личностей
повлиявших на судьбы Мира ..
Можно выбрать среди них тех кем восхищаются
и поискать в их биографии что-то плохое..
что-бы потом всем об этом рассказать..
если это старо, то можно еще покопаться и найти
еще что-то новенькое плохое..

Наверное тут есть какая-то цель..
Кто ж просто так будет тратить на все это столько сил и времени..