Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.05.2008, 11:58   #1
Истин
 
Рег-ция: 27.07.2005
Сообщения: 3,772
Благодарности: 0
Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Здравствуйте Anry,

Цитата:
В свете этой темы решил поинтересоваться: как Вы относитесь (в смысле, Ваше мнение) к динамической медитации ОШО?
Извините, мне не известно, что это такое.

По этому поводу могу только немного сказать.

Как-то смотрел одну из серий программ Одинокая Планета, это программа про путешествия в разные страны. Вот их сайт: http://www.lonelyplanet.com/
Интересная документальная программа, мне нравится.

Там ведущая программы посетила Ошо Ашрам. Как мне понялось, что теле ведущая сказала, что это не для низкого или среднего, а для богатого класса общества. Еще сказал, что делают тест крови на разные венерические и другим заболевание связанные с половым контактом. Потом ее дали определенного цвета одежды, и потом показывали, как она пошла на сеанс, как я понимаю динамической медитации. И там показывали немного об этом, как люди раскрепощено танцуют.

Когда-то помню брал в библиотеке видеокассету по медитации, и там рассказывали разные виды медитации, и там тоже была танцевальная медитация.

Мне самому нравится, танцевать, хотя я не так танцую как люди в той программе документальной танцевали, но я тоже люблю танцевать раскрепощено.

Если вы знаете, есть такое направление искусства Экспрессионизм, кроме как картин и стихов и другого творчества, есть также экспрессионизм, когда человека выражает себя внутреннего через танец. Выражает свои мысли, свои чувства.

Проблема в том, что люди имеют не соответствие человека внутреннего с человеком внешним, и чтобы лучше себя понять, человек как-то себя выражает, или в действиях каких-то, или в стихе, или в творчестве, а некоторые бывают и в танце.

Мне понравился по этому поводу фильм про глухую танцовщицу Дансер: http://exler.ru/films/30-03-2001.htm
В этом фильме девушка не имея возможности говорить выражала и говорила своим телом в танце. Было очень интересно, услышать звук танцующего тела в конце фильма. Интересная задумка.

Также кроме дискотек, бальных танцев, и новых телевизионных программ сейчас показывающихся по ТВ, есть еще танце которые были у наших предков, под народные инструменты этнических населяющих ту или иную местность групп.

Так же есть обрядовые и религиозные танце, как у индейцев, так и к примеру Крутящиеся Дервиши.

Вот искусство, танец как медитация:

Последний раз редактировалось Истин, 03.05.2008 в 12:04.
Истин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2008, 01:44   #2
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Отделил тему: Выбор Учения
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2008, 11:47   #3
Kim K.
 
Аватар для Kim K.
 
Рег-ция: 16.09.2005
Адрес: Черкассы
Сообщения: 4,197
Благодарности: 0
Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Основы Буддизма
Основывая свои общины, Будда стремился создать наилучшие условия для тех, кто твердо решил работать над расширением своего сознания для достижения высшего знания, и затем посылал их в жизнь учителями жизни и провозвестниками мировой общины.
Постоянный контроль поступков, слов и мысли, который он требовал от своих учеников и без которого не может быть успеха на пути к совершенствованию, почти не доступен для находящихся в обычных условиях жизни, где тысячи внешних обстоятельств и мелких обязанностей постоянно отвлекают стремящегося к цели.
...
В буддизме разработаны до мельчайших деталей подразделения чувств и побуждений умственного процесса, как препятствий и способов развития для облегчения самопознания путем тренировки ума и размышления над каждым предметом во всех деталях. Следуя этим путем самопознания, человек, в конечном результате, приходит в знанию истинной действительности, то есть видит истину, как она есть. Это есть метод, применяемый каждым мудрым учителем для развития умственных способностей ученика.
Основные приемы тренировки ума в Буддизме, как уже говорилось, это развитие осознанности. К развитию осознанности в методологии ИМЕЕННО Буддизма приступают с развития осознанности того, что можно ощутить наиболее грубыми чувствами -- осознания своего естественного дыхания, осознания положения тела.
http://dhamma.ru/canon/mn118.htm
http://dhamma.ru/canon/mn10.htm
Таким образом, ученик приучает свой ум к сосредоточенности, уравновешенности и внимательности, направленной на процессы проистекающие в теле, чувствах, уме и объектах ума
__________________
Vox audita perit; litera scripta manet
Kim K. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2008, 07:18   #4
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
03.06.31 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ...Можно также посоветовать, чтобы каждый отметил свое наихудшее качество и немедленно приступил к искоренению его. Для этого пусть ежедневно отмечают в дневнике, что было сделано ими в этом направлении? Пусть сначала борются с одной привычкой, ибо не так-то легко наблюдать за собою. Очень полезно следить за качеством мыслей и не допускать злобных, мелких и вообще ничтожных. Очищение сознания есть первая ступень. Затем можно посоветовать заняться дисциплиною мысли, учиться продолжительное время думать об одном предмете, не отвлекаясь ни на секунду от него. Хорошо, если кто сможет сосредоточиться на Облике Учителя. Шлю вам всю нашу заботу о росте сознания вашего. Какая радость заложена в объединении сознаний. Нет препятствий, которые могли бы устоять перед этою мощью.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2008, 23:55   #5
RUDRA
 
Рег-ция: 26.04.2008
Сообщения: 1,197
Благодарности: 239
Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Сообщение от Истин
Хм...смотря, что вы под жизнью имеете в виду.
От Жизни никуда уйти нельзя - вы Жизнь!

Браво!!-)) Может оппоненты этой позиции говорят о социальной жизни?-)
Но мудрецы всех времён не зависели от социума,хоть могли и активно принимать участие в нём-)
Некоторые, упорно твердя о непристанном устремлении к служению,о работе,о устремлении к Владыке,указывают, что раз в медитации этого нет,значит это уход от жизни...Но устремление - это не размышление,а мотив,лежащий в основе действий, некий свет внутри!!!Не надо все понимать буквально и однобоко! Этому мешают медитации? Уводят от "реальной" жизни?...Хм...Так вот ВОПРОС-) А когда вы в интимной близости находитесь с любимым человеком,вы в течении этого процесса,и в момент оргазма тоже будете о служении думать и устремляться к Иерахии и Владыке? Хотя,единственный кто может быть 3-им,это Бог,находящийся везде, в сердцах вас обоих,то высшее начало,из которого и проистекает наше "Я" и весь мир,Брахман,"То" и которое выше всех Иерархии. Резко?! Да...Зато про реальную жизнь,на которую столько ссылок. Это ведь то же будет "уход". И сексуальный контакт - это кстати тоже медитация, это изменённое состояние сознания. А уж какой мощный эгрегор у этого явления! ууу...=) Или АЙ и секс то же несовместимы?...
RUDRA вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2008, 05:53   #6
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от Kim K. Посмотреть сообщение
Цитата:

...
В буддизме разработаны до мельчайших деталей подразделения чувств и побуждений умственного процесса, как препятствий и способов развития для облегчения самопознания путем тренировки ума и размышления над каждым предметом во всех деталях. Следуя этим путем самопознания, человек, в конечном результате, приходит в знанию истинной действительности, то есть видит истину, как она есть. Это есть метод, применяемый каждым мудрым учителем для развития умственных способностей ученика.
Основные приемы тренировки ума в Буддизме, как уже говорилось, это развитие осознанности. К развитию осознанности в методологии ИМЕЕННО Буддизма приступают с развития осознанности того, что можно ощутить наиболее грубыми чувствами -- осознания своего естественного дыхания, осознания положения тела.
http://dhamma.ru/canon/mn118.htm
http://dhamma.ru/canon/mn10.htm
Таким образом, ученик приучает свой ум к сосредоточенности, уравновешенности и внимательности, направленной на процессы проистекающие в теле, чувствах, уме и объектах ума
Цитата:
1967 г. 301. (Гуру). Устремим все сознание на применение Учения в жизни. Ведь в этом применении и заключается освобождение духа от притяжений Земли. Все примененное остается с Нами навсегда как неотъемлемое достижение наше. Что же мешает крепко встать на путь практической Йоги? Ведь она не в упражнениях и медитациях, а в усвоении Учения на практике. Учение требует чистоты мыслей. Утверждена ли она? Учение требует овладения чувствами. Достигнуто ли оно? Учение говорит о постоянстве предстояния. Осуществлено ли оно? Так спрашивайте себя неустанно, памятуя, что все утвержденное на Земле будет сопутствовать вам и в Мирах.
Вы или буддист, или агни-йог. Извините Ким, но подход к решению осознанности разный....
__________________
Счастливой, нам всем, охоты

Последний раз редактировалось абрикос, 27.05.2008 в 05:55.
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2008, 10:23   #7
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
Цитата:
1967 г. 301. (Гуру). Устремим все сознание на применение Учения в жизни. Ведь в этом применении и заключается освобождение духа от притяжений Земли. Все примененное остается с Нами навсегда как неотъемлемое достижение наше. Что же мешает крепко встать на путь практической Йоги? Ведь она не в упражнениях и медитациях, а в усвоении Учения на практике. Учение требует чистоты мыслей. Утверждена ли она? Учение требует овладения чувствами. Достигнуто ли оно? Учение говорит о постоянстве предстояния. Осуществлено ли оно? Так спрашивайте себя неустанно, памятуя, что все утвержденное на Земле будет сопутствовать вам и в Мирах.
Абрикос, Вы стараетесь использовать все цитаты, которые Вам удается найти со словом медитация, которые хоть немного окрашены, как Вам кажется, в негативное отношение к этому понятию. Это просто смешно. Ведь Вам известны и другие цитаты (и они приводились в теме), где Рерих абсолютно не выказывает ничего негативного по отношению к медитации, но и говорит о позитивности. Поэтому либо нужно докапываться до сути, либо утверждать, что рерих противоречила сама себе. Продуктивное продвижение темы заключалось в 1) установлении понятия медитации 2) выделении того ее аспекта или формы проявления, который вызывает в АЙ негативную оценку. Тем ни менее Вы упорно не продвигаетесь ни в одном из этих направлений... Очень продуктивно... как и открытая Вами новая тема о медитации... С таким успехом я бы мог засыпать тему цитатами из тех же граней агни-Йоги и книг Учения о пользе сосредоточения, которое и есть суть медитации.

Возьмем цитату, которую Вы привели в этом сообщении. Вам конечно же кажетс, что в ней медитация показана с негативной стороны. Но это не так. Нужно понимать, что эти слова посвящены разнице тренировки и практического применения навыков в жизни. Ведь так и есть. Медитация не показана с негативной стороны, но ибо она есть тренировка и выработка у себя необходимых положительных качеств. Но одно дело, когда ты развиваешь их в медитеции, а другое, когда тебя встречает конкретная жизненная ситуация, требующая проявления развитого тобой качества. Это-то и есть "практика". Процитированные Вами слова не говорят о ненужности тренировки и развития себя, но говорят о том, что заниматься только тренировками - это уход от жизни и без применения полученных навыков в жизни они бесполезны. Поэтому в цитате делается акцент на необходимость практического применения, реализации.
Вот сказано: "Учение требует чистоты мыслей. Утверждена ли она? Учение требует овладения чувствами. Достигнуто ли оно? Учение говорит о постоянстве предстояния. Осуществлено ли оно?"
А я Вам скажу, что каждое из названных достижений может быть развиваемо посредством медитации: чистота мысли, овладение чувствами, постоянство предстояния.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 27.05.2008 в 10:26.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2008, 10:43   #8
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
Цитата:
1967 г. 301. (Гуру). Устремим все сознание на применение Учения в жизни. Ведь в этом применении и заключается освобождение духа от притяжений Земли. Все примененное остается с Нами навсегда как неотъемлемое достижение наше. Что же мешает крепко встать на путь практической Йоги? Ведь она не в упражнениях и медитациях, а в усвоении Учения на практике. Учение требует чистоты мыслей. Утверждена ли она? Учение требует овладения чувствами. Достигнуто ли оно? Учение говорит о постоянстве предстояния. Осуществлено ли оно? Так спрашивайте себя неустанно, памятуя, что все утвержденное на Земле будет сопутствовать вам и в Мирах.
Абрикос, Вы стараетесь использовать все цитаты, которые Вам удается найти со словом медитация, которые хоть немного окрашены, как Вам кажется, в негативное отношение к этому понятию. Это просто смешно. Ведь Вам известны и другие цитаты (и они приводились в теме), где Рерих абсолютно не выказывает ничего негативного по отношению к медитации, но и говорит о позитивности. Поэтому либо нужно докапываться до сути, либо утверждать, что рерих противоречила сама себе. Продуктивное продвижение темы заключалось в 1) установлении понятия медитации 2) выделении того ее аспекта или формы проявления, который вызывает в АЙ негативную оценку. Тем ни менее Вы упорно не продвигаетесь ни в одном из этих направлений... Очень продуктивно... как и открытая Вами новая тема о медитации... С таким успехом я бы мог засыпать тему цитатами из тех же граней агни-Йоги и книг Учения о пользе сосредоточения, которое и есть суть медитации.

Возьмем цитату, которую Вы привели в этом сообщении. Вам конечно же кажетс, что в ней медитация показана с негативной стороны. Но это не так. Нужно понимать, что эти слова посвящены разнице тренировки и практического применения навыков в жизни. Ведь так и есть. Медитация не показана с негативной стороны, но ибо она есть тренировка и выработка у себя необходимых положительных качеств. Но одно дело, когда ты развиваешь их в медитеции, а другое, когда тебя встречает конкретная жизненная ситуация, требующая проявления развитого тобой качества. Это-то и есть "практика". Процитированные Вами слова не говорят о ненужности тренировки и развития себя, но говорят о том, что заниматься только тренировками - это уход от жизни и без применения полученных навыков в жизни они бесполезны. Поэтому в цитате делается акцент на необходимость практического применения, реализации.
Вот сказано: "Учение требует чистоты мыслей. Утверждена ли она? Учение требует овладения чувствами. Достигнуто ли оно? Учение говорит о постоянстве предстояния. Осуществлено ли оно?"
А я Вам скажу, что каждое из названных достижений может быть развиваемо посредством медитации: чистота мысли, овладение чувствами, постоянство предстояния.
Странно неужели в цитатах приведенных вам тоже кажется и личный аспект? Наоборот я могу вам сказать вашими же словами. Не подгоняйте под теорию "все из одного источника" и " как все относительно"...те же цитаты. куда уж яснее написано....
ЕИР очень тонко говорила с людьми желающими медитировать. Например
"
Цитата:
Прочла Ваши медитации. Тема о мысли так обширна, истинно, мысль есть Вселенная! Потому хорошо развивать эту тему во всей ее всеобъемлемости, стараясь как можно больше конкретизировать. Также полезно размышление, насколько мысль есть творец кармы. Тему «Умейте помнить о Вратах, явленных Нами» полезно углубить и представить весь путь восхождения, разделенным на семь Врат, и отметить последовательность качеств, которые необходимо развить в себе для снятия затворов с соответствующих Врат, если и не семи, то хотя бы четырех из них. И другую тему – «улыбнитесь трудности пути вашего», тоже можно расширить и еще больше подчеркнуть, что именно может дать нам силу улыбаться трудностям, в чем заключается неисчерпаемый источник радости, и перейти к углублению понятия «радость есть высшая мудрость». Вот несколько кратких замечаний. Очень ценны эти размышления на темы Учения. Хорошо бы взять темы «Простота» и «Подвиг». Эти два понятия в Учении особенно подчеркиваются.
в конце тонкий намек на простоту и понятие подвига. Может кто и помедитирует, если лоб не расшибет, может и поймет красоту простоты
__________________
Счастливой, нам всем, охоты
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2008, 11:18   #9
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
Странно неужели в цитатах приведенных вам тоже кажется и личный аспект?
Вообще не понял то, что Вы сейчас сказали.

Цитата:
Наоборот я могу вам сказать вашими же словами. Не подгоняйте под теорию "все из одного источника" и " как все относительно"...те же цитаты. куда уж яснее написано...
Как я уже говорил, в теме уже приводились цитаты, где медитация показана в позитивном аспекте. Вы считаете, что Рерих противоречила сама себе?
.
Цитата:
ЕИР очень тонко говорила с людьми желающими медитировать. Например
"
Цитата:
Прочла Ваши медитации. Тема о мысли так обширна, истинно, мысль есть Вселенная! Потому хорошо развивать эту тему во всей ее всеобъемлемости, стараясь как можно больше конкретизировать. Также полезно размышление, насколько мысль есть творец кармы. Тему «Умейте помнить о Вратах, явленных Нами» полезно углубить и представить весь путь восхождения, разделенным на семь Врат, и отметить последовательность качеств, которые необходимо развить в себе для снятия затворов с соответствующих Врат, если и не семи, то хотя бы четырех из них. И другую тему – «улыбнитесь трудности пути вашего», тоже можно расширить и еще больше подчеркнуть, что именно может дать нам силу улыбаться трудностям, в чем заключается неисчерпаемый источник радости, и перейти к углублению понятия «радость есть высшая мудрость». Вот несколько кратких замечаний. Очень ценны эти размышления на темы Учения. Хорошо бы взять темы «Простота» и «Подвиг». Эти два понятия в Учении особенно подчеркиваются.
Я понимаю, что Вам проще тупо продолжать повторять одно и то же, отстаивая свою позицию, чем разобраться в теме. Видимо Вы считаете, что углубление в тему неким образом очернит и запачкает Вас,потому Вы просто отрицаете (тоже не метод Агни-Йоги, нужно отметить!). Заметим, что Вы говорите о том, о чем не знаете. Вы не изучали буддизм, в отличие от Ваши оппонентов, но делаете суждения о нем. Вы прикрываетесь лишь цитатами из АЙ, излагая свое их понимание, но не способны их объяснить, т.к. для этого нужно понимать суть вопроса, знать что такое медитация, а Вы этого не знаете и знать не хотите. Желать видеть при этом от Вас некий непредвзятый и объективный вsdjl по теме мне не представляется возможным.
Вот выше Вы привели пример того, чем советовала заниматься сама Е.Рерих, чьему авторитету Вы беззаговорочно доверяете. Так вот хочу Вам со всей ответственностью сообщить, что всё то, что она советовала делать классифицируется в буддизме как "аналитическая медитация". Почитать об этом Вы сможете в произведении самого Далай-Ламы "Буддийская практика: путь к жизни, полной смысла".
А еще Вы очень уместно забыли привести начало того же письма Рерих, которое привели. Это начало уже приводилось в теме и как раз отражает положительное отношние Рерих к медитации, игнорируемое Вами.
Цитата:
Вы спрашиваете, продолжать ли Вам медитации? Все, что способствует концентрации мышления, очень полезно и следует всячески поощрять к четкости и кристаллизации мысли. Именно сейчас столько хаотического мышления и нужно всеми способами научиться собирать свои мысли, не допускать непроизвольных скачков их. Последовательность в мыслях и действиях так необходима для расширения сознания.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2008, 10:28   #10
Истин
 
Рег-ция: 27.07.2005
Сообщения: 3,772
Благодарности: 0
Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

абрикос

Цитата:
Вы или буддист, или агни-йог. Извините Ким, но подход к решению осознанности разный....
В том и дело дорогая абрикос, что четыре основы осознанности включают весь человеческий опыт.

Это Тело, Чувства, Мысли, и Обьекты Ума.

И если бы кто как-либо тренировал осознанность, то он бы тренировал осознанность либо так либо так.

К примеру эти строки это Обьекты Ума, также и книжки.
И кроме того, начитавшись книг, есть какие-то мысли, и даже чувства.
А ноги и руки делают свою работу, будь то мытьё посуды, или же печатанье по клавишам.

Так, что как не крути, чего не придумывай, а осознанность есть осознанность.

Если у вас есть желание, то пожалуйста, вот вам тема туда можите цитировать об Осознанность из Учения, а то тема пустует, и мало ярого участия. Осозанность

И еще раз скажу, что это самая тема не о медитации, хоть она и называется практическая медитация. Что подразумевалось под медитацией я уже написал. Медитация это жизнь во всех её проявлениях. И осознавание это самой жизни это осознаваний всего внутреннего и внешнего мира.

Если у вас есть какие-то возражения или дополнения, то конкретно напишите, в чём вам не нравится осознание тела, чувств, мыслей, и обьектов ума. Это всё, что есть у человека, весь его опыт, как и внутренний так и внешний.
Истин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2008, 10:46   #11
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от Истин Посмотреть сообщение
абрикос

Цитата:
Вы или буддист, или агни-йог. Извините Ким, но подход к решению осознанности разный....
В том и дело дорогая абрикос, что четыре основы осознанности включают весь человеческий опыт.

Это Тело, Чувства, Мысли, и Обьекты Ума.

И если бы кто как-либо тренировал осознанность, то он бы тренировал осознанность либо так либо так.

.
для меня четыре основы - Это Иерархия, Единение, Соизмеримость и каноном господом твоим....как видите у нас разные педпосылки, и соот. разные выводы об осознанности. Вы все о теле и земном... так что мои суперконкретные доводы вам не помогут понять...увы
__________________
Счастливой, нам всем, охоты

Последний раз редактировалось абрикос, 27.05.2008 в 10:48.
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2008, 11:50   #12
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
для меня четыре основы - Это Иерархия, Единение, Соизмеримость и каноном господом твоим....как видите у нас разные педпосылки, и соот. разные выводы об осознанности. Вы все о теле и земном... так что мои суперконкретные доводы вам не помогут понять...увы
Кто Вам сказал, что этих основ нет в Буддизме?
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2008, 11:55   #13
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Если разобрать многие цитаты из Агни-Йоги о медитации, то можно ясно увидеть, что именно в них не говорится о вреде медитации как таковой, но о приоритете практического применения навыков в жизни. О ненужности именно тех медитаций, которые требуют ухода от жизни, занимают много времени и требуют длительного уединения.
Вот смотрите:
Цитата:
Правильно считать посвящение, медитацию и концентрации отсталыми
понятиями, ибо эти понятия в действиях.
Во-первых, нет никакого запрета или негатива, говорится лишь об отсталости. Но как вы понимаете "ибо эти понятия в действиях"? Именно так, что когда эти же самые понятия не оторваны от жизни и проявляются в действиях, то они уже не есть отсталые.
Цитата:
Нередко они изобретают такую медитацию, которая граничит с полной нежизненностью.
То есть медитации и не гарничащие с нежизненностью и к ним-то никаких претензий нет.
Цитата:
Сердце будет верным часами, когда призовет к мысли о всех. Не нужно утомительных медитаций, мысль о Мире кратка, и отрешение от себя в ней так просто отражается! Пусть будет Миру хорошо!
Т.е. если медитация не длительно-утомительная, то никаких претензий.
Цитата:
Истинно, жизнь наполнена чудесами, если подходить ко всему с открытым сердцем и устремлением к красоте и самоусовершенствованию, не путем всяких искусственных медитаций, концентраций и прочих механических приемов, но в подвиге жизни.
Четко прослеживается разделение на жизненность и нежизненность. В негативном аспекте отражена именно икусственная медитация. Значит есть и другая и к ней никаких претензий.
и т.д...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2008, 13:24   #14
Истин
 
Рег-ция: 27.07.2005
Сообщения: 3,772
Благодарности: 0
Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от Истин Посмотреть сообщение
абрикос

Цитата:
Вы или буддист, или агни-йог. Извините Ким, но подход к решению осознанности разный....
В том и дело дорогая абрикос, что четыре основы осознанности включают весь человеческий опыт.

Это Тело, Чувства, Мысли, и Обьекты Ума.

И если бы кто как-либо тренировал осознанность, то он бы тренировал осознанность либо так либо так.

К примеру эти строки это Обьекты Ума, также и книжки.
И кроме того, начитавшись книг, есть какие-то мысли, и даже чувства.
А ноги и руки делают свою работу, будь то мытьё посуды, или же печатанье по клавишам.

Так, что как не крути, чего не придумывай, а осознанность есть осознанность.

Если у вас есть желание, то пожалуйста, вот вам тема туда можите цитировать об Осознанность из Учения, а то тема пустует, и мало ярого участия. Осозанность

И еще раз скажу, что это самая тема не о медитации, хоть она и называется практическая медитация. Что подразумевалось под медитацией я уже написал. Медитация это жизнь во всех её проявлениях. И осознавание это самой жизни это осознаваний всего внутреннего и внешнего мира.

Если у вас есть какие-то возражения или дополнения, то конкретно напишите, в чём вам не нравится осознание тела, чувств, мыслей, и обьектов ума. Это всё, что есть у человека, весь его опыт, как и внутренний так и внешний.
Нашел интересные цитаты как в дополнение к уже сказанному (внутреннему и внешнему миру):

Цитата:
Письма Елены Рерих. I, 11. 6. 35. Буддизм рассматривает все существующие феномены как единственную реальность; физически и психически эти феномены суть дхармы, предметы нашего познавания. В нас и вне нас мы соприкасаемся лишь с дхармами, потому что в нас и вне нас существуют лишь дхармы.
Дхармы как обьекты ума:

Цитата:
Письма Елены Рерих. I, 11. 6. 35. Слово дхарма одно из наиболее значительных и наиболее трудно переводимых в буддийской терминологии. Дхарма есть многообразный фактор, фактор сознания, с присущей ему особенностью определённого выявления. Наши органы доставляют нам чувствования, которые обращаются в дхармы действием познавания. Идеи, представления и все интеллектуальные процессы - прежде всего, дхармы. Для нашего сознания дхармы то же, что цвет, форма и звук для зрения и слуха. Дхармы существуют для нас своим воздействием. "Синий цвет существует, поскольку мы получаем ощущение синего".
Истин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2008, 14:22   #15
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,542
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

А разве бывает Любовь без медитации?
Вот посмотрите на самый расхожий и условный пример - юношескую увлечённось. Большую часть внимания занимает объект нашего восхищения.Буквально всё каждая мелочь и чёрточка обретают сакральный, глубокий и таинственный смысл, поворот головы, невзначай сказанная интонация... Это же и есть медитация. Что же говорить о Духовной Любви?
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2008, 10:56   #16
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
Вы или буддист, или агни-йог.
Цитата:
Так на каждой строке своего писания г-н Дикман обнаруживает свою поверхностность, вернее, невежество, и затаенную злобу, которая, конечно, есть лишь замаскированная зависть. Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги (Е.Рерих. 19.VIII.39).
Совершенно ясно сказано, что Срединный Путь Будды и есть Путь Агни-Йоги.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2008, 11:00   #17
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
Вы или буддист, или агни-йог.
Цитата:
Так на каждой строке своего писания г-н Дикман обнаруживает свою поверхностность, вернее, невежество, и затаенную злобу, которая, конечно, есть лишь замаскированная зависть. Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги (Е.Рерих. 19.VIII.39).
Совершенно ясно сказано, что Срединный Путь Будды и есть Путь Агни-Йоги.
Кто ж спорит об этом.Но в АЙ не практикуется медитация. Значит что то утеряно буддизмом как религией?
__________________
Счастливой, нам всем, охоты
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2008, 11:08   #18
Kim K.
 
Аватар для Kim K.
 
Рег-ция: 16.09.2005
Адрес: Черкассы
Сообщения: 4,197
Благодарности: 0
Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
...
Кто ж спорит об этом.Но в АЙ не практикуется медитация. Значит что то утеряно буддизмом как религией?
Абрикос, вы сделаете ДОБРОЕ дело, если выберете из АЙ и ГАЙ указания как развивать в себе осознанность и чистоту мысли. В ГАЙ кстати гвоорится, что каждое движение должно быть осознанно -- это 1в1 совпадает с наставлением Будды "Сатипатхана".
В некотором смысле можно гвоорить, что "утеряна" Буддизмом вторая доктрина -- ЕПБ определяет ее как эзотерическую, в противоположность экзотерической "Доктрине Ока". Но ко второй доктрине даже во времена Будды допускали только после овладения первой Доктриной. Недисциплинированному мышлению не открывалось сокровенное. В АЙ обе Доктрины изложены вместе... это дает Взлет некоторых, но и пренебрежение к "мелкому" у очень многих. Как пример -- многие любят говорить о Иерархии и Беспредельности и даже плачут, глядя на Облик... но единицы ежедневно трудятся, ритмично и настойчиво с целью сделать свое мышление достойным мысли о Владыке. Лена К. здорово сказала, что приглашая Владыку в дом, полезно убрать его, украсить цветами и благовониями --а не оставлять захламленным и пыльным

Потому я и предлагаю выбрать в эту тему конкретные указания из АЙ про то, как можно дисциплинировать свой ум, свое мышление.
__________________
Vox audita perit; litera scripta manet

Последний раз редактировалось Kim K., 27.05.2008 в 11:19.
Kim K. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2008, 12:01   #19
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Совершенно ясно сказано, что Срединный Путь Будды и есть Путь Агни-Йоги.
Кто ж спорит об этом.
Да складывается такое впечатление, что Вы пытаетесь Киму доказать, что либо буддизм, либо Агни-Йога.

Цитата:
Но в АЙ не практикуется медитация.
Да что Вы говорите? Интересно только почему тогда (при всей для Вас очевидности) существуют люди, также как и Вы читавшие Учение Агни-Йоги, письма Рерих, в добавок к тому и в отличие от Вас разбирающиеся еще и в Буддизме, которые не согласны с этим утверждением?

Давайте для наглядности сравним две фразы:
1) Абрикос:
Цитата:
Но в АЙ не практикуется медитация.
2) Елена Ивановна Рерих:
Цитата:
Для медитации, конечно же, лучше всего иметь Изображение Владыки (письмо Е.И.Рерих Ч.А.Рейнер, 17 августа 1936 г.)
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Буддизм

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Медитация и Методы Учения абрикос Методология Агни Йоги 133 08.07.2021 11:20
XI Международная научно-практическая конференция Владимир Чернявский ОКЦ 0 20.10.2008 21:28
Медитация Випассана Истин Агни Йога и Буддизм 190 14.04.2008 10:53
Практическая теософия — заметки Kay Ziatz Агни Йога и Теософия 28 06.12.2005 05:14

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 21:13.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги