Подвиг Христа

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

Вы это серьёзно??? А как же Великая Жертва?

Да что там я, Махатмы не могут себе представить этого без действия закона кармы:

Не сомневаясь в совершенном действии закона Кармы, Мы не можем представить себе страданий и распятия Иисуса иначе как следствия соответствующего зла в одной из физических манифестаций эго, которое воплотилось как Иисус. Однако это нисколько не меняет утверждения о том, что Он умер за грехи мира, ибо грехи мира были и Его грехами, в двояком смысле, что будет объяснено более подробно при изучении Нового Завета с оккультной точки зрения. (Учение Храма т. 1, наставление 4)

[andrei.mk]

Сообщение от Кайвасату

Да что там я, Махатмы не могут себе представить этого без действия закона кармы:

Извиняюсь, что не в тему. Всё-таки карма или Жертва? Ведь из писем Е.И.Рерих явствует, что Иисус после возвращения из Индии заболел и его миссию выполнил Дух более высокий. Я полагаю, что миссия была спланирована заранее. С Учением Храма особо не знаком, поэтому хотелось бы ссылок из книг АЙ или ГАЙ, если таковые имеются.
Я более склоняюсь к Жертве, которая привела к быстрейшему изживанию кармы. И опять вопрос - чей кармы? Мне думается, что в несоизмеримо большей степени общечеловеческой, чем индивидуальной.

[Олег С.]

Сообщение от andrei.mk

Извиняюсь, что не в тему. Всё-таки карма или Жертва? Ведь из писем Е.И.Рерих явствует, что Иисус после возвращения из Индии заболел и его миссию выполнил Дух более высокий. Я полагаю, что миссия была спланирована заранее. С Учением Храма особо не знаком, поэтому хотелось бы ссылок из книг АЙ или ГАЙ, если таковые имеются.
Я более склоняюсь к Жертве, которая привела к быстрейшему изживанию кармы. И опять вопрос - чей кармы? Мне думается, что в несоизмеримо большей степени общечеловеческой, чем индивидуальной.

Не совсем корректное выражение. Из писем ЕИР не явствует указанное Вами утверждение. Как мне помнится, в одном из её писем была представлена подобная точка зрения, однако она предварялась словами «по теософской традиции…». Т.е. это не её мнение и не слова Великого Учителя. Этими словами она как бы дистанцируется от представляемой версии. Но откуда взялась данная «теософская традиция»? Этот эпизод был описан в книге Ч. Ледбитера «Внутренняя жизнь». Поэтому к данной версии следует относиться с осторожностью.

[andrei.mk]

Сообщение от Олег С.

Не совсем корректное выражение. Из писем ЕИР не явствует указанное Вами утверждение. Как мне помнится, в одном из её писем была представлена подобная точка зрения, однако она предварялась словами «по теософской традиции…». Т.е. это не её мнение и не слова Великого Учителя. Этими словами она как бы дистанцируется от представляемой версии. Но откуда взялась данная «теософская традиция»? Этот эпизод был описан в книге Ч. Ледбитера «Внутренняя жизнь». Поэтому к данной версии следует относиться с осторожностью.

Возможно,но сути вопроса не меняет.У меня под руками книга :Е.И.Рерих-Теория и практика Агни-Йоги,изд.Риппол класик 2003.Приведено письмо от 8.03.53 с конкретным указанием этого факта,но в интернете такого письма не нашёл,поэтому приводить не буду.

И почему в свете этих размышлений у Вас вообще появился вопрос о том, карма или жертва?

Меня заставила задуматься конкретно вот эта фраза:

Сообщение от Кайвасату
Ну, если уж даже распятие Иисуса было следствием зла, совершенного им в одной из прошлых жизней, то почему же тут мы должны делать исключения и спихивать все на некие темные полчища?

.Мне трудно представить,что у Христа могли быть такие кармические долги,что они привели его к распятию.И такого обьяснения я нигде не встречал.
Из писем Е.И.Рерих :
05.07.38
Напрасно думать, что Христос, приближая Иуду, не знал, куда приведет свободная воля этого ученика. Нет, Он знал. Он знал и конец свой, ибо Иуда не впервые приближался к Нему. Христос знал, кто прятался под обликом Иуды. Иуда был давнишним предателем, и уже не раз он предал Христа. Но давно уже сказано, что, именно, джины строят храмы. Распятием Христа Иуда дал миру нового Бога.
Также и другие высокие Духи знали, когда к ним приближался тот или иной предатель. Законы кармы сложны, и часто предатель приближается не по нашей личной карме, но по карме групповой или даже народа. Каждое предательство для предаваемого есть светлое возношение, но ужас бездны для предателя и попустительствующих ему.
Конечно, люди, никогда не слыхавшие о законе кармы, или же люди, знающие о ней, но никогда не вникавшие в сложнейшие переплетения этого закона, захватывающего в свое плетение множества участников и даже целые народы, никогда не поймут, как действует этот непреложный закон. Точно так же не поймут они и утверждения, что джины строят храмы. Не поймут, что именно в силу несовершенства человечества происходит подобный парадокс.
Только обыватель в наивности своей думает, что лишь друзья помогают возносить человека и что там, где Свет, там ничто злое не может приблизиться. Никогда такой обыватель не поднимется до осознания, что лишь антиподы возносят друг друга. Теплые последователи, как аморфная масса, остаются ни при чем, и, именно, они по апокалипсическому речению извергаются из уст... времен.
Трудно обывателю дорасти и до понимания, что лишь препятствиями мы растем.

07.05.39:
(Марк. 10-45). «Христос пришел открыть сердца многих». Если бы Он не пострадал, то Учение Его было бы забыто. Именно Вел. Учитель захотел запечатлеть свой подвиг настолько сильно в сознании людей, чтобы Учение Его прошло на века. Ведь и сейчас люди помнят лишь тех подвижников и тех светоносителей, которые были преследуемы и замучены ими. Мир все еще требует жертв.
Искупление следует понять в том смысле, что услышавшие Его Учение и применившие его в жизни преобразят свой нравственный лик и тем окажутся на стороне Света. Так распятие и смерть нужны были человечеству только в силу вопиющего невежества и кровожадности его.
(Иоан. 12, 31). «Ныне суд миру сему, ныне Князь Мира сего изгнан будет». Христос знал судьбу мира, уготованную самим человечеством, знал близость суда мира; знал, что наша пятая раса испытает этот Суд, в виде грандиозного катаклизма, всегда сопровождающего конец одной расы и нарождение другой, так же как исчезновение многих старых земель и появление новых. Истинно, сказано: «Творю Новое Небо и Новую Землю, и старые уже не вспомянутся». При новом положении земного шара и небосклон изменится, и станут видны новые созвездия.
(Римл. 5, 8-10). «Умер за нас». Именно Он принес нам Свет и запечатлел Свой Завет смертью. Можно было бы сказать – умер из-за нас и за нас. Этою жертвою Он показал, что можно любить человечество больше, чем себя. И этот Завет, запечатленный великими страданиями, внедрился в сознание человечества больше, нежели годы проповеднической деятельности.
(Римл. 4-25). «Предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего»... Смысл все тот же. Он жертва невежества нашего, но, показав нам Путь Света, Путь Спасения, Он дал нам возможность, именно, оправдаться или очиститься от всякой скверны, последовав Его Учению и примеру, и тем приблизиться к Воинству Света.
(Лука 2, 11 и Иоан. 10, 9 и 14, 6). Конечно, Христос есть Путь Истины, есть в полном смысле Спаситель. Также и Предшественники Его среди других народов во все века назывались «Путем» и Спасителями. Все Они, указывая Путь праведный, Путь эволюции Духа, спасают человечество от ужаса и мрака невежества. Все Великие Учителя приходили, чтобы ускорить эволюцию человека. Сравните их Заветы и увидите, насколько они тождественны.

[Dron.ru]

Сообщение от andrei.mk

.Мне трудно представить,что у Христа могли быть такие кармические долги,что они привели его к распятию.И такого обьяснения я нигде не встречал.
Из писем Е.И.Рерих :

Вывод: Распятие Иисуса было следствием зла, совершенного Кайвасату в одной из прошлых жизней и сложившего тем самым карму народа и человечества вцелом, которую разделяет каждый вновь воплощающийся. Разница между жертвой и искуплением такова - кто волен не воплощаться более на Земле, тот искупил личную карму и каждое новое воплощение для него это Жертва.

[Musiqum]

Письма Елены Рерих. II, 8. 6. 36.

Помню мою беседу о Жертве Христа с одной миссионеркой, которая при этом била себя в грудь и истерически выкрикивала, что она знает, что Христос пострадал за неё и тем спас её от вечных мучений. На что я ответила ей: "Вы ошибаетесь, Христос пострадал не за вас, но из-за вас".

[ninniku]

Сообщение от Олег С.

Не совсем корректное выражение. Из писем ЕИР не явствует указанное Вами утверждение. Как мне помнится, в одном из её писем была представлена подобная точка зрения, однако она предварялась словами «по теософской традиции…». Т.е. это не её мнение и не слова Великого Учителя. Этими словами она как бы дистанцируется от представляемой версии. Но откуда взялась данная «теософская традиция»? Этот эпизод был описан в книге Ч. Ледбитера «Внутренняя жизнь». Поэтому к данной версии следует относиться с осторожностью.

В новом издании "У порога Нового мира" ЕИР так же ссылается на "теософскую традицию", но далее она уже явно говорит не от неё:
"Мы знаем, что Иисус также учился и у Великого Мудреца Востока Россула Мориа и пробыл у Него не менее семи лет. После чего они вместе путешествовали по Индии, и затем Иисус направился с благословения Вл[адыки] М[ории] в свою страну. Но Он не смог закончить там своей Миссии, страстно переутомился и занемог, и на пороге перехода в потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике великий Мудрец и предложил ему закончить Его Миссию, войдя в его тело. Конечно, согласие было дано с радостью. Конечно, были великие Космические Причины, почему понадобилась такая замена и продолжение этой Миссии. Истинно, прекрасны Тайны Космические, и Красота Высшая всегда является основою таких страстных проявлений Надземного Мира."

[adonis]

Сообщение от ninniku

В новом издании "У порога Нового мира" ЕИР так же ссылается на "теософскую традицию", но далее она уже явно говорит не от неё:
[font=Times New Roman][size=3]"Мы знаем, что Иисус также учился и у Великого Мудреца Востока Россула Мориа и пробыл у Него не менее семи лет. После чего они вместе путешествовали по Индии, и затем Иисус направился с благословения Вл[адыки] М[ории] в свою страну. Но Он не смог закончить там своей Миссии, страстно переутомился и занемог, и на пороге перехода в потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике великий Мудрец и предложил ему закончить Его Миссию, войдя в его тело.

Интересно, в какой момент произошла замена? Было мнение, что во время крещения в реке Иордан, но из этой цитаты получается что «на пороге перехода в потусторонний мир». Неужели в последнюю минуту, когда были произнесены предпоследние слова на кресте: -Господи, почему ты покинул меня?

[Дмитрий777]

Сообщение от Олег С.

Не совсем корректное выражение. Из писем ЕИР не явствует указанное Вами утверждение. Как мне помнится, в одном из её писем была представлена подобная точка зрения, однако она предварялась словами «по теософской традиции…». Т.е. это не её мнение и не слова Великого Учителя. Этими словами она как бы дистанцируется от представляемой версии. Но откуда взялась данная «теософская традиция»? Этот эпизод был описан в книге Ч. Ледбитера «Внутренняя жизнь». Поэтому к данной версии следует относиться с осторожностью.

Согласен с Олегом.
Карма или жертва? Карма – закон причинно- следственной связи. Следствие - воздаяние за содеянное, но добровольная жертва обретает качество причины, а значит, возможность влиять на следствие. Жертву Христа наверное невозможно отнести к какой-то одной из этих категорий – следствию или причине. Добровольна ли была эта жертва и можно было ее избежать?

Лук.22:42 говоря: Отче! о,
если бы Ты благоволил
пронести чашу сию мимо Меня!
впрочем не Моя воля, но Твоя
да будет.

Здесь видно, что это уже не зависело от личной воли Христа. Но и воздаянием за содеянное, личным воздаянием за лично содеянное, тоже нельзя считать. Потому, что понятие личного на этом уровне уже утрачивает свое привычное значение и понимание.

Сообщение от andrei.mk

Я более склоняюсь к Жертве, которая привела к быстрейшему изживанию кармы. И опять вопрос - чей кармы? Мне думается, что в несоизмеримо большей степени общечеловеческой, чем индивидуальной.

Да, наверное так.
Не нарабатывать плохой кармы - это не причинять другому вред, не делать зла.
Изживать дурную карму - отказываться от личного или по-другому жертвовать.
Жертвуя восходим, наверное другого пути нет.
Кстати, эта тема очень перекликается вот с этой недавней:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5928

[Кайвасату]

Сообщение от andrei.mk

Извиняюсь, что не в тему. Всё-таки карма или Жертва?

И то, и другое.

Ведь из писем Е.И.Рерих явствует, что Иисус после возвращения из Индии заболел и его миссию выполнил Дух более высокий.

Этот Дух помогал в миссии, а не заместил главное дейсвтующее лицо.

Я более склоняюсь к Жертве, которая привела к быстрейшему изживанию кармы. И опять вопрос - чей кармы? Мне думается, что в несоизмеримо большей степени общечеловеческой, чем индивидуальной.

И почему в свете этих размышлений у Вас вообще появился вопрос о том, карма или жертва?

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Да что там я, Махатмы не могут себе представить этого без действия закона кармы:

а почему Жертва это не Карма? Карма человека нашего Круга одна. Карма Владык другая. Ничего нет вне Кармы. Владыки осознают все иначе. Им нет смысла здесь воплощаться. И их действия на Земле и есть Жертва. И они сами и добровольно выбрали себе эту Карму.

[Musiqum]

ИМХО, Великая Жертва совершается сознательно и по свободной воле, а не по кармической неизбежности. Жертва, сама по себе, конечно послужит причиной для соответствующих последствий в будущем. Но трудно представить, что Великая Жертва могла стать вынужденной, вследствие исполнения кармического закона. В этом случае, такое действие уже вообще не будет являтся Жертвой.

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

а почему Жертва это не Карма? Карма человека нашего Круга одна. Карма Владык другая. Ничего нет вне Кармы. Владыки осознают все иначе. Им нет смысла здесь воплощаться. И их действия на Земле и есть Жертва. И они сами и добровольно выбрали себе эту Карму.

Вы внимательно читали?

следствия соответствующего зла в одной из физических манифестаций эго, которое воплотилось как Иисус.

Речь о негативном поступке в одной из прошлых жизней Иисуса.

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Вы внимательно читали?

Речь о негативном поступке в одной из прошлых жизней Иисуса.

А вы внимательно читали?

Однако это нисколько не меняет утверждения о том, что Он умер за грехи мира, ибо грехи мира были и Его грехами, в двояком смысле, что будет объяснено более подробно при изучении Нового Завета с оккультной точки зрения.

[Восток]

А можно ли помочь без сопричастности?
Тогда что есть эта сопричастность?


Опять же если в сути мы все единое целое, то всё что происходит, все ситуации, события, неуловимые движения души - ВСЁ касается всех. Ведь если в двух банках с водой из одного родника начинают происходить одинаковые процессы, то что уж говорить о человеках?Не спрашивай по ком звонит колокол...

Отсюда рассмотрение кармы возможно для человека только в аспектах, фрагментах, слоях. А в целом это одна - просто карма.

[абрикос]

"Главная причина различия между Иисусом и другими людьми, потенциально обладающими теми же возможностями, кроется в том факте, что внутреннее эго, высшее «Я» этой Великой Сущности, в течение многих жизней самопожертвования, неустанного труда, чистоты в делах и помыслах, неугасимой любви и беспрестанного служения ближним приготовило условия для принятия и излучения всем своим существом того божественного света, который мы называем Христом, и который делает из Него «Единого избранного», «Свет, освещающий мир», образец для всех людей, чтобы они могли следовать Ему, если желают достигнуть той же высоты, на которой Он пребывает. И в то же время и теми же средствами это внутреннее эго приготовило проводник, через который феномены, отмеченные в различных писаниях о Сошествии Святого Духа, могли быть явлены изумленному народу, еще не ведавшему, что чудо, в общепринятом смысле этого слова, было совершенно невозможно или что все эти кажущиеся чудом события были вызваны самоуправляемым воздействием божественной, очищенной Воли на утонченные силы природы во имя величайшего блага всех, кого это касалось."

Ах, дети Мои, не давайте никаким превратным толкованиям, никаким ложным конструкциям из слов и предложений встать между Богом и вашей душой, или заградить путь Любви, Служению и Жертве Христа.

Обычное понимание великой жертвы, связанной с Иисусом, основано на ложных предпосылках; оно держится главным образом на жертве физического тела, которая является всего лишь одним из аспектов этой жертвы. Прорыв этого первого лепестка – отделение от Отца – душераздирающий вопль: «Боже Мой, Боже Мой! Для чего Ты Меня оставил?», – все это свидетельства проявления позитивного аспекта этой Величайшей Жертвы, в то время как слово «свершилось» – негативного, и мы не должны упускать из виду той истины, что совершение этой Великой Жертвы было необходимо не столько для конечного совершенствования Иисуса, сколько для совершенствования каждого ученика Белой Ложи.

Учение Храма.

[mika_il]

(Мне бы следовало зайти на этот форум как Glas vopijushego v pustine, так как ни один «воин» так до сих пор и не объявился.)

Как я понял, вопрос «застрял» между двумя понятиями: Жертва или Карма?
Прежде всего хотелось бы спросить: а сколько из Вас, родившихся в стране с христианскими традициями, причем ортодоксальными, берущими начало от родины исторического христианства, знакомы с христианским писанием? И насколько хорошо? Потому что понимание всего нижеследующего будет зависеть от хорошего знания текста Нового Завета.

«10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите – и не уразумеете, и глазами смотреть будете – и не увидите…»

Если Вы внимательно прочтете Новый Завет, то непременно (хотя бы после подсказки) уловите мысль, что повествование словно «расслаивается»: Иисус выступает то в качестве кроткого учителя, то в качестве пророка, то в качестве духовного воина. Если бы была правильно понята «тайна Будды» либо доктрина Аватаров, вопроса «жертва или карма» не последовало бы. Но ни тайна, ни доктрина не будут поняты, пока не будет понята во всей ее простоте истина, (причем так просто, как ее может дать только истинный Учитель): «…истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от Воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.» Пока эта истина не будет понята и продемонстрирована самим учеником, как воплощенная его собственной жизнью, будет иметь место «пойдите и научитесь, что значит «милости хочу, а не жертвы». Пока Вы спорите о Лучах, о которых ничего не знаете, пока каждый из Вас считает, что именно Ваш Учитель быстрее приведет Вас к цели, пока Вы пытаетесь установить собственный канон в той или иной йоге, Вы так и не найдете ни своего Луча, ни своего Учителя, ни понимания тех истин, которых Вы все так упорно ищите.
Осознайте же, наконец, что не может быть луча вне Луча Иерарха, не может быть фокуса вне Фокуса Иерарха, и Три Великих Луча Ману, Бодхисаттвы и МахаЧохана есть три разные вибрации Единого синтезирующего Луча Великой Жизни Того, в Ком мы «живем, движемся и существуем». Если Вы только не допускаете мысли, что земной Учитель Иисус страдал расслоением личности, для правильного понимания Великой Жертвы и неумолимой Кармы необходимо увидеть (в оккультном смысле или в чистом свете ясного духовного видения), живую идею в значении слова «осененение». Либо ту же идею в имени «Христос», или «помазанный». «…И увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.»
Величайшая Жертва состояла в том, что земного Учителя Иисуса осеняло то Присутствие, которое мы по-разному именуем Планетарным Логосом, Учителем Учителей, Великой Жертвой, или Санат-Кумарой, который представляет три сокрытые (эзотерические) Кумары. Кстати, прочитайте «Чхандогья Упанишаду», где сам мудрец Нарада приближается к Санат-Кумаре со словами «обучи меня, почтенный». Это Единый Посвятитель всех Адептов, к какому бы народу и какому бы учению они не принадлежали. Сколь же велика Жертва и сколь велик подвиг Учителя. «…И никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.»
Жертва же Учителя Иисуса состояла в том, что он сознательно позволил распять ту часть человеческой природы, которую человек разделяет с животным миром. Память людей сохранила лишь подвиг распятия, но Иерархией он почитаем, как подвиг Отречения, через которое должен пройти каждый Адепт. «Адепт умирает, чтобы жить.» (ТД) Семь ступеней должен пройти Адепт на лестнице своего Восхождения. Отречение – четвертая ступень, в результате преодоления которой Адепт узнает «тайну переноса на Кресте». Преображение – третья ступень, подвиг Преображения, как утверждается, явил Учитель Будда, принеся истину о «благородном Срединном Пути». Читаем в Новом Завете: «И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, – и се, отверзлись Ему небеса.» Так как «выйти из воды» на языке посвященных означает преодолеть эмоциональную природу, выйти из под наваждения астрального плана планеты. (В то время как сейчас все повально стремятся на «тонкий» астральный план, адепты всегда стремились преодолеть его притяжение). Так можете видеть, как один Мировой Учитель приуготавливает более высокую точку достижения для последующего. Так сбывается пророческое: «…но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его…» и «последние будут первыми».

«Я более склоняюсь к Жертве, которая привела к быстрейшему изживанию кармы.»
Теперь об этом. Если бы ученики осознавали какие ограничения налагает физическое тело на Адепта, приуготовленного для освоения дальнейшего опыта, они бы понимали, что, как говорится у людей, адепт "заинтересован" погасить все имеющиеся задолженности. Непогашенный долг останется долгом, никто не может избежать неумолимого действия Закона причины и следствия. Но вряд ли хоть один Адепт устремит «око Дангмы», чтобы прозреть кармические задолженности другого, достаточно просто осознавать справедливость этого соотношения причина – следствие и помнить, что никто («даже Боги») не освобождается от действия этого Закона. Так, в самом прямом смысле, грехи Мира накоплены и нашими стараниями. Есть и другой момент в этом вопросе. С точки зрения Адептов злом может являться само качество материи, которую, например, наш Глобус унаследовал от Лунного Глобуса. Поэтому самая напряженная борьба Братства идет за астральный план планеты, так как из материала этого плана формируется «восьмая сфера», которая есть «сфера следствий». Мой Учитель упоминал, что столь болезненное распятие сексуальной природы человечество унаследовало от Лунного человечества. Что же сможет Земное человечество передать следующему, если даже не может проработать то, что должно проработать?

Тайная Доктрина утверждает, что Одинокий Странник, Безмолвный Наблюдатель, Великая Жертва будет оставаться на Земле до тех пор, пока «последний странник не достигнет того берега».

«В завершение времен, когда человек начнет измерять время, Атль, владыка того мира, что зовется Землей, огласит призыв Ко всем вождям человечества, приказывая им явить плоды своих трудов, ибо на этих плодах покоится будущее этого беспокойного мира, планеты печалей, прекрасного темного камня Вселенной, которому предназначено воссиять, подобно его сестре, блистательной планете Зари...
Первыми людьми, выступившими по прозвучавшему призыву, чтобы явить свои умения, стали сильные люди, приносящие обилие плодов, ослепляющих око и открывающих путь потку. Но когда эти плоды возложили на весы справедливости, великая и ужасная тьма опустилась над землей, ибо плоды эти были зачаты в темных уголках человеческого разума.
Атль, Владыка Мира, не произнёс больше ни слова: полное безмолвие царило в этой тьме. Текло время, и хотя плоды, собранные вождям человечества, были обильны, люди повсюду голодали, лица их были искажены горечью плодов, глаза остекленели от безнадежности отчаяния.
Когда великая и ужасная тьма стала подобной ночи, когда и другие вожди выступили, чтобы предложить свои плоды страха и смерти, тогда из тенистых долин земли явилось несколько человек, и они обратились к Владыке Мира.
"Властелин, - в один голос молвили они, - Мы путешественники, пришедшие из долин Востока, Запада, Севера и Юга, Мы - всего лишь семь Крошечных групп, Львы, Слоны, Тигры, Медведи, Лисы, Волки и Драконы, Мы пришли с пустыми руками, о Властелин, ибо нам нечего предложить, Кроме самих себя, Но в своих долгих скитаниях мы видели священный источник Жизни, испить из Которого означает никогда больше не испытывать голода. Если будет угодно тебе, о Властелин, мы приведем к нему людей, ибо здесь все они погибнут от голода".
"Поступайте так, как велит вам мудрость", - ответил владыка Мира, склонившись в безмолвной признательности, люди обернулись лицом к миру с открытыми ладонями и распахнутыми сердцами и, позвав всех за собой, отправились показывать им путь, соразмерять их шаг, Одни немедленно и без единого слова последовали за ними, другие колебались в замешательстве. Одни недовольно ворчали, другие открыто сопротивлялись и уселись на месте, чтобы остаться и голодать.» (Т.Марез. «ВОЗВРАЩЕНИЕ ВОИНОВ»)


(При прочтении не «зачинайте плодов в темных уголках» своего человеческого ума. Дождитесь каждый своего урочного часа. Приближаются сроки и многие архаты и адепты уже пришли и идут, чтобы утвердить Новую Эпоху. Еще не все проснулись, но все отчаянней идет борьба за пробуждение человечества от удушающего морока планеты. Тайное не может более оставаться тайным. И сбудутся скоро слова Работника Света – также женщины! - Новое Учение придет из России. Будет чистой Россия, будет Белое Братство в России. Отсюда Учение начнет свое шествие по всему миру.)

[cdk-zp]

Сообщение от Кайвасату

Напишите жалобу в Шамбалу о том, что Махатма Илларион более, чем некорректно выразился о другом Махатме

К чему такая радикальность?

Речь о негативном (?!) поступке в одной из прошлых жизней Иисуса.

...и такая тоже. Можно просто сделать сноску на то, что кто-то некорректно выразил мысль, посланную Владыкой, и пошли разночтения. В том, что Высшее решение одного из Будд уставшего "...от своего смертного тела, «сбросил(о) его» в пещере, куда он вошел, и что Бодхисаттва, который служит в качестве его низшей личности, был освобожден с грузом одного греха на нем, которого он не совершил", а все последующие Духи, использующие этот идеальный астральный проводник в своих воплощениях, вынуждены были "в том же возрасте умирать насильственной смертью против своей воли", нет ничего греховного и негативного. Подчиниться подобной карме тоже есть жертва.

Сообщение от абрикос

а почему Жертва это не Карма? Карма человека нашего Круга одна. Карма Владык другая. Ничего нет вне Кармы. Владыки осознают все иначе. Им нет смысла здесь воплощаться. И их действия на Земле и есть Жертва. И они сами и добровольно выбрали себе эту Карму.

[Кайвасату]

Сообщение от cdk-zp

К чему такая радикальность?

Для лучшего осознавания Вами того, что Вы пишите.
Да и в чем радикальность? Я по сути лишь предложил Вам высказать свои претензии не мне, а тому, к кому они действительно относятся.

...и такая тоже.

изложение факта не есть радикальность.

Можно просто сделать сноску на то, что кто-то некорректно выразил мысль, посланную Владыкой, и пошли разночтения.

Да? И кто же это был?

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

А вы внимательно читали?

да