Огненная Библия

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ecolog

Владимир, вы ответили на мой вопрос, значит, вы считаете себя знающим ответ на этот вопрос. Для полной ясности я вправе у вас спросить: “Владимир, вы АгниЙог?” Если вы знаете, как им стать.

Уважаемый, ecolog. Давайте не будем переносить вектор беседы в сторону обсуждений собеседников. Сначала Вы задаете вопросы, а после спрашиваете отвечающих - кто вы такие, что бы на них отвечать? Если Вам не нужны ответы на Вами же поставленные вопросы, то, как я уже Вам писал, не нужно устраивать манипуляции собеседниками, имитируя диалог. Выскажите прямо, что хотите сказать, не устраивая различного рода игр.

Относительного моего ответа. Думаю, Вы прекрасно понимаете, что я ответил на Ваш вопрос ровно так как отвечает на него само Учение и люди воплотившие его в собственной жизни.
Вас это не устраивает? Вы считаете, что само Учение вводит в заблуждение? Вы знаете какой-то более "легкий" путь?

Сообщение от ecolog

...По моим скромным размышлениям, применение в жизни это только одно из условий становления АгниЙога.

По-моему, Ваша мысль мне понятна. И, кстати, она не нова (история, по понятным причинам, часто повторяется).
Если Вы, открыв эту тему, преследуете цель завуалированной рекламы каких-либо организаций "контактирующих с Махатмами", то решение СМ об этом Вы знаете.

[ecolog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Уважаемый, ecolog. Давайте не будем переносить вектор беседы в сторону обсуждений собеседников. Сначала Вы задаете вопросы, а после спрашиваете отвечающих - кто вы такие, что бы на них отвечать?

Владимир, переход на личности, в нашей с вами беседе, пока только с вашей стороны:

Но 10 лет - это всего лишь одно семилетие испытаний, а Вы уже возроптали.

Или к Администраторам правила форума не относятся?
Я пришел на рериховский форум и задал важный для меня вопрос: “Как стать агнийогом?” Вы ответили. Получая знания, учитывая, что сейчас много проходимцев, я привык оценивать личность дающего эти знания. Здесь я правильно поступил, в соответствии с АгниЙогой? Для этого, для начала я задал простой вопрос, а относится ли дающий знания к носителю этого знания. Где здесь переход на личности! Это закономерный вопрос. Мой вопрос не противоречит АгниЙоге, а следует ей. Это нормально, даже с позиции здравого смысла нашей беседы. Я не делаю выводов по вашей личности или поведению, как это сделали Вы.

Сообщение от Владимир Чернявский

Судя по Вашим словам - Вы знаете как надо действовать. Давайте без игр, на чистоту - поделитесь. Только в одном я уверен, что деятельность должна быть не через распространение брошюрок о грядущем конце света и запугивании Армагеддоном

не нужно устраивать манипуляции собеседниками, имитируя диалог. Выскажите прямо, что хотите сказать, не устраивая различного рода игр.

Если Вы, открыв эту тему, преследуете цель завуалированной рекламы каких-либо организаций.

Как мы видим с вашей стороны имеются неоднократные нарушения правила форума п. 2.4:

Не пытайтесь угадывать мотивацию участников форума и не прибегайте к аргументам типа: ”На самом деле за Вашими словами скрыт тот-то и тот-то смысл”, ”Вашей истинной мотивацией в этом высказывании было то-то и то-то”. По умолчанию подразумевается, что Ваш собеседник думает именно то, что говорит.

Я опять перехожу на личности?
Я задаю простые однозначные вопросы. А вы меня начинаете подозревать, постоянно ищете в моих словах подвох, тем нарушая правила форума.
Какая связь между вопросом: “Как стать АгниЙогом?” и вашим предположением:

По-моему, Ваша мысль мне понятна. И, кстати, она не нова (история, по понятным причинам, часто повторяется).
Если Вы, открыв эту тему, преследуете цель завуалированной рекламы каких-либо организаций "контактирующих с Махатмами", то решение СМ об этом Вы знаете.

А еще я зная правила форума, которые действуют не на всех.
Мало того, что вы меня постоянно в чем-то подозреваете, а еще и предупреждаете, что отключите от форума за вопрос: “Как стать АгниЙогом?” Чудны дела твои Господи. Все встало с ног на голову.

[Юрий Ганков]

Начали за "здравие" а заканчиваем как обычно.....

[ecolog]

Сообщение от Сотрудник

Начали за "здравие" а заканчиваем как обычно.....

Почему же, закончили вопросом. Пусть уж он лучше останется без ответа, чем, если бы на него начали отвечать незнающие этого пути. Так честнее.

[Восток]

Сообщение от ecolog

Почему же, закончили вопросом. Пусть уж он лучше останется без ответа, чем, если бы на него начали отвечать незнающие этого пути. Так честнее.

Ну Вот видите - опять таки про кого-то. Давайте уж успокоимся действительно. Думаю, что много этичней рассуждать и вопрошать самого себя о пути и своих собственных ошибках. Постоянное же вопрошение другого человека о его пути наверное можно допустить только в случае тактичности, дружелюбия и знания. Или хотя бы искренности. Почему я думаю, что в большинстве случаев этой самой искренности нет? Потому что называю искренностью внутреннюю правдивость. Ну а если на чётко поставленные доводы(см мой пост) которые апеллируют к глубокому анализу и этике игнорируются а моменты которые можно расцветить малообоснованными эмоциональными и личными выпадами - напротив культивируются, то ЭТО скорее всего и есть признак отсутствия искренности-правдивости как таковой. Ну если тяжело разбираться в этих постулатах этики, то извините. Что поделать? Мне более интересно просто разобраться в логике происходящего.
Можно и продолжать игнорировать логику, факты, этику и верить что прав. Думаю что не смотря на все правила, ВЫ имеете право продолжать. Каждый сам хозяин своей судьбы. За сим откланиваюсь из темы и желаю спокойствия, философского взгляда на тему, и желания дальше и глубоко изучать суть предмета - ЖИВУЮ ЭТИКУ. Удачи!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ecolog

...Владимир, переход на личности, в нашей с вами беседе, пока только с вашей стороны...

Хорошо. Я приношу свои извинения за невольную интерпретацию сказанного Вами. Постараюсь быть к этому более внимательным.

Сообщение от ecolog

...Я пришел на рериховский форум и задал важный для меня вопрос: “Как стать агнийогом?”

Как написал выше Дар, Вы задаете уже не один вопрос и непонятно, что ими хотите добиться. Лучше сразу перейти к сути дела, чем неоднократно менять тематику ветки.

Сообщение от ecolog

Вы ответили. Получая знания, учитывая, что сейчас много проходимцев, я привык оценивать личность дающего эти знания...

Я закрываю глаза на Ваши намеки по поводу "проходимца". Скажу, что не обязан Вам доказывать, что-либо в отношении себя. Хотите доверяйте моим словам, хотите - нет.
Единственно замечу, как и писал Вам раннее, что это не мои слова и не мои мысли. Я лишь сказал Вам позицию самой Агни Йоги на данный вопрос. Ваше дело принимать это или нет.

Сообщение от ecolog

...Мало того, что вы меня постоянно в чем-то подозреваете, а еще и предупреждаете, что отключите от форума за вопрос: “Как стать АгниЙогом?” Чудны дела твои Господи. Все встало с ног на голову.

По поводу "завуалированной рекламы".
Во-первых, меня натолкнул на эту мысль не Ваш вопрос: “Как стать АгниЙогом?” А Ваше утверждение о том, что чтобы стать агни йогом применение в жизни наставлений Агни Йоги не достаточно. Тут я не буду, по Вашему примеру, требовать от Вас доказательств Вашей компетентности. Более того, мне бы хотелось, чтобы Вы озвучили эти дополнительные условия.
Во-вторых, меня заинтересовал тот факт, что Вы смогли Ваш вопрос “Как стать АгниЙогом?” связать с недавними отстранениями от работы форума организованной группы участников, "контактирующих с Махатмами". Тут я тоже не буду, по Вашему примеру, говорить, что-либо о переворачивании с ног на голову. Если я ошибся и Вы действительно никак не связаны с упомянутой группой лиц, то я так же принесу Вам свои глубокие извинения.

[ecolog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я закрываю глаза на Ваши намеки по поводу "проходимца".

Да, хоть это было не конкретно про вас, но когда я отправлял сообщение в сознание отпечаталась эта параллель, поддавшись эмоции, я пропустил это. Поэтому извиняюсь за данный намек.

Сообщение от Владимир Чернявский

Во-первых, меня натолкнул на эту мысль не Ваш вопрос: “Как стать АгниЙогом?” А Ваше утверждение о том, что чтобы стать агни йогом применение в жизни наставлений Агни Йоги не достаточно. Тут я не буду, по Вашему примеру, требовать от Вас доказательств Вашей компетентности. Более того, мне бы хотелось, чтобы Вы озвучили эти дополнительные условия.

Полная моя цитата:

По моим скромным размышлениям, применение в жизни это только одно из условий становления АгниЙога

Причину возникновения вопроса я уже описАл выше, и писАл почему меня не удовлетворил ответ. А сам я ответ еще ищу. Предлагаю фразы из конфликтного диалога оставить, а то так в нем и останемся.

Во-вторых, меня заинтересовал тот факт, что Вы смогли Ваш вопрос “Как стать АгниЙогом?” связать с недавними отстранениями от работы форума организованной группы участников, "контактирующих с Махатмами".

Этот вопрос также из конфликтного диалога. Я своими вопросами больше его не касаюсь, хотя они у меня остались, но я ни хочу возвращаться к этой больной теме, чтобы не усугублять.
Полная моя цитата:

Почему, знающие Учение только по книгам, не стремящиеся идти по пути АгниЙоги, начинают рассуждать о нем, учить других и смеют быть судьями, наказывая других участников форума?

С моим вопросом “Как стать АгниЙогом?” это не связано, это уже пошел конфликт. А мы его надеюсь уладили и не хотим снова возобновить.

отстранениями от работы форума организованной группы участников, "контактирующих с Махатмами". Тут я тоже не буду, по Вашему примеру, говорить, что-либо о переворачивании с ног на голову. Если я ошибся и Вы действительно никак не связаны с упомянутой группой лиц, то я так же принесу Вам свои глубокие извинения.

Я не понимаю, что вы подразумеваете под словом связаны и где начинается криминал, чтобы было возможно обвинить меня.
Вы спрашиваете, что связывает?
После темы об отключении ”сектантов”, я стал изучать их форум и некоторые темы этого форума, где был конфликт. Я стал переписываться с некоторыми участниками того форума. Некоторые темы у них подкупают своей искренностью и отсутствием конфликтов, у них постоянно идет практикование АгниЙоги. Создается впечатление дома, со своим порядком и правилами. Я беру там огромное количество новых идей, которые можно тут же практиковать. Я даже акцент сделаю на Новом, отличающимся от известных мне РО. Работающие там люди мне сильно симпатичны, за это короткое время я полюбил их. Но в их общине я не состою.
Так, что меня связывает с ними сердечная любовь.
Но как вы связываете мои вопросы с ними, я даже и не предполагаю.
Я уважительно отношусь к принятым правилам данного форума, я знаю о решении Совета Модераторов о запрете рекламы данного форума. И во всех своих выступлениях я не нарушал данного решения СМ, но похоже постоянно в этом подозревался. И я должен был искренне и честно ответить администратору, что меня связывает с данным форумом, и я ответил.

[Djay]

Сообщение от ecolog

Я не понимаю, что вы подразумеваете под словом связаны и где начинается криминал, чтобы было возможно обвинить меня.
Вы спрашиваете, что связывает?
После темы об отключении ”сектантов”, я стал изучать их форум и некоторые темы этого форума, где был конфликт. Я стал переписываться с некоторыми участниками того форума...

На форуме Нараямы пользователь под ником "eco" появился до темы об отключении ”сектантов". На обращение "эколог" тот пользователь отзывается также.
Такое обращение и ответ на него присутствует в ветке "Мысли вслух".
Так что вопрос "что связывает...?" лично для меня не возникает. Возникает вопрос - зачем так откровенно лгать? Ведь Ваша дружба с форумом Нараямы началась до темы "бан членам секты".

eco Заголовок сообщения: Re: Из истории секты ЧернявскогоДобавлено: Пн апр 14, 2008 7:15

А тема "бан членам секты" была открыта через сутки. С опережением графика работаем? Похвально.

[ecolog]

Сообщение от Золушка

Секта проповедует и навязывает свою идеологию
Исходя из этого Кому-то необходимо Новое и сегодня.
тем, кто не ленится и хоть что-то впускает в свою жизнь из Учения Нового вдоволь, успевай только понять что к чему и вмещать противоположности и удивляться как Учение распространяется.

Под сектой я подразумевал, то мнение, которое навязывает Православная Церковь народу России. Под Новым я подразумевал, поиск Новых решений для изменения этой ситуации, и чтобы наибольшее влияние на сознание людей было не у Церкви, а у РД.

Сообщение от Золушка

Поэтому с Учением проблем нет, есть проблемы с людьми, желающими стать наставниками для других и отвергнутыми

Наставники думаю есть, а для меня ближе слово Учитель, или Гуру. Но также думаю, чтобы прийти к нему необходимо дойти до определенного уровня в Учении. Тогда устремленный ток Ученика будет притянут к магниту Учителя. Этих Учителей неподготовленными нельзя нагружать.
…..
Все не мог понять, кто такие отвергнутые.
Да это проблема решается просто, да или нет.

Сообщение от Золушка

Как Россия станет чистой?
От чистоты мыслей людей на планете живущих.
От чистоты сердец наших всех вместе взятых зависит все остальное.
Агни Йогом никто стать не должен, если сердце чувствует свою принадлежность к АЙ, то оно идет этим путем, а если нет, то ищет того, кто потащит за шиворот.

Ну, вы с конца начали отвечать. И ответили на вопрос От чего?, а не Как?
И это правда. Потащат, еще как потащат, только от этого больней будет и вдруг не вытащат? Кто его знает? Почему бы не использовать по максимуму свои возможности. Сейчас пока отличные возможности для рывка, так как пока еще есть Темные. Там их уже не будет и развитие как это не парадоксально, будет происходить медленней. Сатья Юга большая, благодать, чего спешить.

Сообщение от Djay

На форуме Нараямы пользователь под ником "eco" появился до темы об отключении ”сектантов". На обращение "эколог" тот пользователь отзывается также.
Такое обращение и ответ на него присутствует в ветке "Мысли вслух".
Так что вопрос "что связывает...?" лично для меня не возникает. Возникает вопрос - зачем так откровенно лгать? Ведь Ваша дружба с форумом Нараямы началась до темы "бан членам секты".

А тема "бан членам секты" была открыта через сутки. С опережением графика работаем? Похвально.

Djay, два последних сообщения ко мне пропитаны обвинениями и агрессией, это потому, что я в хороших отношениях с вышеупомянутым форумом? Но у меня нет перед ними никаких обязательств. Похоже некоторые видят МЛ там где его нету и он становиться красной тряпкой для некоторых членов форума.
Я всеми путями стараюсь уладить конфликт и после взаимных извинений с ВЧ, думал он будет улажен. Но Djay похоже это не устраивает. Она ищет ложь в моих словах и развязывает любимый на этом форуме конфликт. Вынуждая снова подойти к этой теме и оправдываться.
Я отвечаю за свои слова

Сообщение от ecolog

Я не понимаю, что вы подразумеваете под словом связаны и где начинается криминал, чтобы было возможно обвинить меня.
Вы спрашиваете, что связывает?
После темы об отключении ”сектантов”, я стал изучать их форум и некоторые темы этого форума, где был конфликт. Я стал переписываться с некоторыми участниками того форума...

Именно так и было. Попал я туда, как я уже писал в теме "бан членам секты" по ссылке присланную в ЛС Доктором. Тут же зарегистрировался, чтобы была возможность оставлять сообщения. Но не с кем там не был знаком, да и мнения еще не сложилось тогда, решил этот вопрос оставить на будущее.
Изучать этот форум я стал только после закрытия темы "бан членам секты".
Для меня Djay, беглый просмотр с оставлением пары сообщений и изучение разные вещи, если для вас это одно и тоже, то я тут не причем. Тем более в тех ветках, где оставлены сообщения изучать было нечего. Вся работа у них в закрытых темах, где я не могу оставить сообщения. А их то как раз у меня и есть желание изучать. Основное внимание, при изучении уделил теме “Обращение к МЦР”.

[Djay]

Сообщение от ecolog

Для меня Djay, беглый просмотр с оставлением пары сообщений и изучение разные вещи, если для вас это одно и тоже, то я тут не причем.

Успокойтесь эколог, никакой направленной агрессии на Вас нет. Только некоторые уточнения, которые необходимы для отождествления. И которые Вы не так сильно хотели здесь предоставлять. Хотя никто Вас не собираля банить только за регистрацию на форуме "наставника". Но так как там Вам это уже предрекли (бан на 2 года!), правда за предложение высказать некие их идеи здесь (Никодим, если не ошибаюсь). Это их стиль работы. И Вам, как независимому исследователю следует разобраться, прежде чем бросаться в защиту. Почитайте не одну их тему, а многие, и за продолжительный промежуток времени. Почитайте "Мысли вслух" - это открытая тема, и обратите внимание, как там называют этот форум и его участников.
А потом, после этого всего, они приходят сюда, и хотят отсюда вещать на широкую публику. Это есть их "практика" - у себя облить грязью рерих-форум, потом прийти сюда же и требовать для себя каких-то прав.

А "беглый просмотр" я действительно осуществила, когда по приглашению того же Доктора увидела грязные слова в адрес своих коллег по форуму и себя. Никакой полезной информации эти низкопробные посты "наставничка" не содержали - только площадную брань, потому никакого пристального внимания не заслуживали.

[Пандора]

Сообщение от ecolog

После темы об отключении ”сектантов”, я стал изучать их форум Работающие там люди мне сильно симпатичны, за это короткое время я полюбил их. Но в их общине я не состою.
Так, что меня связывает с ними сердечная любовь.
Но как вы связываете мои вопросы с ними, я даже и не предполагаю.

Эколог, каскадное наставничество, плюс методы НЛП , плюс опыт, полученный за год работы с противодействием и уходом людей.
Вам сейчас это ни очем не говорит.
Когда Вы пообщаетесь с теми, с кем Вас связала "сердечная любовь" полгода, а потом захотите уйти от них, тогда испытаете на себе все то, о чем сейчас Вам пытались объяснить.

[Пандора]

Сообщение от ecolog

Я беру там огромное количество новых идей, которые можно тут же практиковать.

Еще вот этот момент очень интересен.
Вы берете ТАМ огромное количество идей.
А что мешает Вам взять в АЙ то же самое огромное количество идей?
Что мешает Вам настраиваться сразу на Владыку, минуя посредника?
АЙ предполагает развитие самостоятельного мышления, и умение отличать свои мысли от мыслей других людей, умение различать энергетические токи от людей, от планет, от звезд.
Хотя, как говорят на Украине:"Хай Вам там щастить "
Раз Вам там нравится, значит Вашему духу нужна эта каша для наработки навыков распознавания.

[ecolog]

Сообщение от Золушка

Эколог, каскадное наставничество, плюс методы НЛП , плюс опыт, полученный за год работы с противодействием и уходом людей.
Вам сейчас это ни очем не говорит.
Когда Вы пообщаетесь с теми, с кем Вас связала "сердечная любовь" полгода, а потом захотите уйти от них, тогда испытаете на себе все то, о чем сейчас Вам пытались объяснить.

Все будет хорошо, Золушка.

Сообщение от Золушка

Еще вот этот момент очень интересен.
Вы берете ТАМ огромное количество идей.
А что мешает Вам взять в АЙ то же самое огромное количество идей?

Да я сам генератор идей, но сгенерированные мной идеи все равно ограничены каким то кругом.

Сообщение от Золушка

Что мешает Вам настраиваться сразу на Владыку, минуя посредника?
АЙ предполагает развитие самостоятельного мышления, и умение отличать свои мысли от мыслей других людей, умение различать энергетические токи от людей, от планет, от звезд.
Хотя, как говорят на Украине:"Хай Вам там щастить "
Раз Вам там нравится, значит Вашему духу нужна эта каша для наработки навыков распознавания.

У меня нет посредника.
Для того, чтобы выработать самостоятельное мышление я прекратил в последнии годы свою деятельность в РО. Тогда из меня потоком сыпались цитаты из Учения. И только через некоторое время я увидел, что ко мне там приклеилось. Примерно 5 лет это изживается. Объединение сознаний ведет к единому мнению в чемто. Для выполнения какойто работы это большой плюс, для познавания, может тоже быть положительным, но если кто-то теряет устремление, впадает в отемнение, то очень плохо. Поэтому к этому вопросу очень осторожно надо подходить. Скорее всего на разных этапах Ученик должен пройти как умеющий принимать самостоятельное решение, так и как умеющий работать в группе, а в итоге все вместе одновременно.
А наработка навыков распознавания очень ценны.