Медитация Випассана

[Kim K.]

Истинная опасность каких-либо курсов (випассана не исключение) в том, что никогда не знаешь, кто сядет медитировать с тобой рядом, или кто будет спать в одной с тобой комнате.
Эту опасность (осознанную вчера) отметить стоит, дабы не замалчивать.

[Kim K.]

http://forum.roerich.info/showpost.p...8&postcount=47

[Восток]

Сообщение от Kim K.

Истинная опасность каких-либо курсов (випассана не исключение) в том, что никогда не знаешь, кто сядет медитировать с тобой рядом, или кто будет спать в одной с тобой комнате.
Эту опасность (осознанную вчера) отметить стоит, дабы не замалчивать.

Ну, можно выделить как модель к рассмотрению ещё несколько опасностей випассаны. Например формирование устойчивого понятийного(не визуального) образа достигнутого спокойствия. Проще иллюзия покоя. К примеру как то читал мнения одного(уже не помню автора) буддийского наставника, который прямо говорит о неприемлемости пассивных медитаций по причине того, что при возникновении активной фазы переживания, при каком либо личном потрясении, все достижения пасс. мед. мгновенно разрушаются. В следствии чего СОЗДАЁТСЯ устойчивое мнение о излишней трудности изжития "неспокойствия".

[Kim K.]

Нет, Восток, такого как вы пишете, нет. Вообще, спокойствие достигается на випассане через огромное напряжение, потому что способ прохождения вниманием одной части тела за другой очень сильно высвобождает наклонности ума. Это как заниматься одной и той же работой на работе, только во время работы ваш ум принимает и обрабатывает не только рабочую информацию (я экономист, у меня это цепи формул в Экселе), но и:
- свет (сразу происходит анализ погоды на улице...)
- звук (с его анализом -- проехала машина, щебечет птица)
- движения (сотрудник вышел, сотрудник вернулся ... )
...
Т.е. ум концентрируется на работе далеко не полностью. Но даже такая слабая концентрация высвобождает склонности ума (работа не получается -- злость; работа получается -- радование;...)

При выполнении випассаны остается лишь работа. Глаза закрыты, свет приглушон, место на природе, осенью (когда проходил курсы я) -- очень тихо. Поэтому склонности ума выявляются много сильнее, и совладать с этим, а тем более не позволить себе последовать за своимм склонностями -- это вовсе не то, что вы назвали "иллюзия пкоя".

Но, коль тема затронута, отмечу, что подход випассаны именно в понимании Гоенкаджи (отстраненно наблюдать выявление и затухание свойств ума, не позволяя себе быть захваченным) больше согласуется с отстраненностью Раджа-Йоги. Мне же ближе Бхакти, поэтому я практикую не совсем так, как указывает Гоенкаджи. Со временем я расскажу об этом, это больше вьетнамский Буддизм, которому выпало на долю много пережить. Да и вообще, Вьетнам -- единственная страна где Хинаяна и Махаяна мирно уживаются... но это немного из другого рассказа.

[Восток]

Сообщение от Kim K.

Нет, Восток, такого как вы пишете, нет. Вообще, спокойствие достигается на випассане через огромное напряжение, потому что способ прохождения вниманием одной части тела за другой очень сильно высвобождает наклонности ума.

Этот слой доводов я рассматривал и согласен. Могу даже больше сказать, что практики успокоения и гармонизации видимо иерархически выше динамических - так же как Будды иерархически считаются выше Бодхисаттв. Хотелось бы рассмотреть иную грань практик а именно невозможность вскрытия некоторых наклонностей ума посредством пассивных практик. Я наблюдаю, что многие накопления и позитивные и негативные вскрываются именно в момент активной реализации. К примеру когда находишься в спокойном состоянии - почти свят, но когда жизнь предлагает сложные, глубоко затрагивающие ситуации, тогда пробуждаются все дремавшие драконы, и именно тогда важно отслеживание и контроль. Что к сожалению не всегда получается.
Так вот ещё один момент который хотелось бы рассмотреть, это то что "проблемные программы" санскар у определённого уровня существ, например при духовных практиках в прошлом сформированы несколько, скажем так, иначе. Это подтверждается работами некоторых современных психологов, а именно факт того, что у простых, не слишком заинтеллектуализированных людей комплексы напрямую ассоциированы с напряжениями в теле, и практики осознания тела и раскомплексаций напряжений приводит к прямому и простому решению проблемы, но в иных случаях, например духовных людей картина намного глубже и сложнее. Тут видимо затрагиваются уже "идейные" слои и многие вещи связанны с напряжениями в поле мирровозрений.
Прошу прощения если "сыро" и написал непонятно - ещё размышляю в этом направлении.

[Виктор А.]

Мне кажется главное помнить о том, что человек - Магнит. Притягивает Вас к Вип. - ради Бога занимайтесь! Не притягивает - тем более - ради Бога не занимайтесь! Просто каждый должен послушать свое сердце и понять что ему нужно - АЙ значит читай применяй, другое значит другое.

[Kim K.]

floid, полностью согласен.

Восток... медитация -- это напряжение. Медитация без напряжения -- отупление.
Напряжение неизбежно изъявляет самые сильные санскары, самые личностные свойства ума.
При первых медитациях, когда внимание постоянно ускользало, я злился и все сильнее и сильнее "вонзал" свое внимание в предмет медитации))) ну, это неправильно совершенно, но я показываю вам, что имея санскару проламываться сквозь препятствия, я очень сильно чувствовал ее во время медитаций именно по причине, которую я описал в этом посте:

Сообщение от Ким К.

Поэтому склонности ума выявляются много сильнее, и совладать с этим, а тем более не позволить себе последовать за своимм склонностями -- это вовсе не то, что вы назвали "иллюзия пкоя".

Ну, а то, что вы говорите про "простых" людей и про "духовных"... есть такое понятие: "Как Наверху, так и Внизу". Тело -- прямое отражение Ума, даже запах, который оно издает зависит от состояния ума. И важно понимать, что не комплексы связаны с напряжениями в теле (нужно убрать напряжение и уберется комплекс), а напряжения в теле связаны с комплексами и произведены комплексами. Работать надо именно с ними. Т.е. -- в работе (любой) следить за своим умом и вычленять его реакции.
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=171

[Восток]

Сообщение от Kim K.

floid, полностью согласен.

Восток... медитация -- это напряжение. Медитация без напряжения -- отупление.
Напряжение неизбежно изъявляет самые сильные санскары, самые личностные свойства ума.
При первых медитациях, когда внимание постоянно ускользало, я злился и все сильнее и сильнее "вонзал" свое внимание в предмет медитации))) ну, это неправильно совершенно, но я показываю вам, что имея санскару проламываться сквозь препятствия, я очень сильно чувствовал ее во время медитаций именно по причине, которую я описал в этом посте:

Ну, а то, что вы говорите про "простых" людей и про "духовных"... есть такое понятие: "Как Наверху, так и Внизу". Тело -- прямое отражение Ума, даже запах, который оно издает зависит от состояния ума. И важно понимать, что не комплексы связаны с напряжениями в теле (нужно убрать напряжение и уберется комплекс), а напряжения в теле связаны с комплексами и произведены комплексами. Работать надо именно с ними. Т.е. -- в работе (любой) следить за своим умом и вычленять его реакции.
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=171

Всё так Просто я хотел сказать что ситуация иногда схожа с ремонтом и восстановлением сложных систем, когда для диагностики нужно включить работу на полный режим. А вот пассивная медитация таких режимов предоставить не может. Всё таки не даром именно в буддийских монастырях кроме чань была введена практика боевых исскуств - они не позволяют умозрительно спекулировать. Проще говоря потерял внимательность и концентрацию - банально пропустил удар.

[Kim K.]

Я не согласен с вами, но и пояснить почему -- не смогу. Медитация -- не релаксация, или режим работы системы "на отдых". Не спорю -- может, когда вы практиковали медитацию, вам поясняли так... в таком случае, наши практики очень разные, говоря о моей, вы рисуете в уме свою...

[adonis]

Сообщение от floid

Мне кажется главное помнить о том, что человек - Магнит. Притягивает Вас к Вип. - ради Бога занимайтесь! Не притягивает - тем более - ради Бога не занимайтесь! Просто каждый должен послушать свое сердце и понять что ему нужно - АЙ значит читай применяй, другое значит другое.

Именно это я и пытаюсь всё время донести. Это форум АЙ и если нравятся техники противоречащие ей, то и обсуждали бы их там, где это норма. Не надо пытаться нас осчастливить. Не надо пытаться размагничивать наш форум, кроме хаоса для агитатора это ничего не даст.

[Kim K.]

Адонис, форум -- не вы, а ваше понимание АЙ -- не АЙ.
Если хотите видеть картину, то устраивайте голосование, как я собирался... но что-то мне кажется, друг верно назвал это ребячеством.

[Виктор А.]

Адонис, вот смотрите: есть Учение Живая Этика, есть форум Живой Этики - форум не есть само Учение.
Подумайте над этим, может не стоит ко всему что не написано в АЙ так резко относиться? Помните что в АЙ на счет отрицания сказано?

[adonis]

Сообщение от floid

Адонис, вот смотрите: есть Учение Живая Этика, есть форум Живой Этики - форум не есть само Учение.
Подумайте над этим, может не стоит ко всему что не написано в АЙ так резко относиться? Помните что в АЙ на счет отрицания сказано?

Резко я отношусь к заявлению в рекламируемой Кимом медитации «Визуализация – сектантство». В АЙ визуализация Владыки это базавое понятие. В чём вы ещё хотите нас убедить? Это диаметрально разные учения, они даже не родственные.