Украина в НАТО не прокатило

[Olex]

Олег, Вы меня как-то не так поняли, ядерное оружие для внутреннего употребления нафик не надо. Про внутреннеукраинскую ситуацию я не беспокоюсь вообще, все эти внутренние шатания только вам извне кажутся страшными, потому львиная доля Вашего поста просто ни про что. Если Вы думаете что я боюсь страшных жителей Донбасса и желаю защитится от них ядерной бомбой, то это не так. Ядерная бомба возникает по другому поводу. По поводу глубокой шаткости общемировой системы безопасности. Грядущих экологических катаклизмов, выхода на первый план вместо вопросов нефти вопросов черноземов и все такое прочее. В НАТО не меньше шакалов, чем в вашей ЛДПР, и всерьез на их "гарантии безопасности" в случае, если на самом деле необходимо будет сделать Укарину рабски зависимой я бы не полагался. Тем более после последних очень красноречивых оговорок на Бухарестком саммите навроде "Украине нельзя дать право членства, потому что если дать, то по договору придется ее защищать". Нафига нам альянс, в котором защита его членов трактуется как проблема я не понимаю. Пока в России тот тип власти, что теперь, договора с ней не будут стоить больше бумаги, на которой написаны. Если ты, естественно, не имеешь за собой силу. Из этого и следует определенный тип мысли В СОВРЕМЕННОМ УКРАИНСКОМ ОБЩЕСТВЕ (не власти, власть про это не говорит и не сильно думает, Тимошенко занята укреплением внутренних позиций, а Ющенко уже давно политический труп и максимум что может - на самолете военном полетать и поинтриговать против Тимошенко), что зря мы отказались от ядерного оружия под сомнительные гарантии четырех государств, из которых ни одно не назовешь образцом порядочности и ответственности. Возникнет ли этот вопрос во плоти в практической политике - не знаю, время покажет.

[Olex]

Кстати с чего Вы взяли что лично я считаю Россию главным и единственным потенциальным врагом
Украины я не пойму. В 2004-ом это было близко к истине, сейчас уже далеко не так хотя бы потому, что даже в российской властной элите поняли, что они чего-то про Украину серьезно не понимали и это уберегает их от излишне глупых и топорных действий, на этом этапе остаются на уровне обычной для всего мира общеполитической практики, при случае, если Украина даст шанс, свое урвут и не упустят, но всерьез на "воссоединение территорий" не надеются и из этого не исходят. Но мир не состоит исключительно из путинской России, а в Украине есть много из того, что может быть остро востребовано в ближайшем будущем, и самое главное - уникальная черноземная земля. На нее возникнут свои охотники и надо, чтобы не было излишне самонадеянных и глупых мыслей.

[Migrant]

Мне ребята с Украины рассказывали, что какой-то американец берет в аренду вашу украинскую землю и за несколько лет превращает её в пустыни, да такую, что потом на ней ничего не растёт... Я это говорю не к тому, чтобы лишний раз повинить вас в чём-то, а для того, чтобы вы поняли в конце концов, что у НАТО - свои интересы, у америкосов - свои, у прибалтов - свои, у поляков - тоже свои, а у вас?

Вы как-то к тем, другим прислоняетесь, причём совершенно чётко видите в российской власти тех, с которыми объединяться - себе дороже. Я не про Путина. Он был нанятым менеджером и выполнял обязанности, лишь предстоящие годы могут дать ему политическую независимость. Там и поглядим. Если ничего не изменится в лучшую сторону, то народ им не простит... Но по многим узловым точкам, то есть по многим обнажённым вехам - курс его в целом правильный.

Так вот для украинцев только Союз с Россией, Белоруссией и даже с Казахстаном - единственно правильный. И не на уровне элит, а на уровне народов. И не надо нам тюльку гнать, что вас в берлинах и лондонах лучше кормят. Там не кормят, там прикармливают. Мы там тоже хаживаем и вас там не сильно от нас отличают. Они лучше вас знают про вас: вы - русские, т.е. малоросы. И народ ваш тоже это знает. И это не плохо, не хорошо - это так. Просто ваш народный вектор, отвернувшийся от бандюков, кто-то очень умело направил в социальное безумие - перманентную революционность. Мужики, пора с баррикад сваливать! Жить надо, работать надо.

[Olex]

Так мы вроде живем и работаем, как умеем. А "перманентная революционность" у украинцев в крови. Так уж исторически сложилось, или летаргия, или батька Махно. При чем армия батьки Махна не забывала работать, ее костяк слагали вполне добропорядочные и НАСТОЯЩИЕ крестьяне, которые просто имели еще одну профессию - защищать свой дом. Так что на этом этапе не все так в Украине плохо, как кажется. Хотя и хуже, чем хотелось бы. Но "все проходит", собственно. Это тоже пройдет.

[Dar]

Сообщение от migrant

Так вот для украинцев только Союз с Россией, Белоруссией и даже с Казахстаном - единственно правильный

уже Афганистан собирается просоедениться..

[ninniku]

Сообщение от Olex

Так мы вроде живем и работаем, как умеем. А "перманентная революционность" у украинцев в крови. Так уж исторически сложилось, или летаргия, или батька Махно. При чем армия батьки Махна не забывала работать, ее костяк слагали вполне добропорядочные и НАСТОЯЩИЕ крестьяне, которые просто имели еще одну профессию - защищать свой дом. Так что на этом этапе не все так в Украине плохо, как кажется. Хотя и хуже, чем хотелось бы. Но "все проходит", собственно. Это тоже пройдет.

Смешной вы, право! Наивный, добрый парняга, убежденный националист... Приятно, что вы любите свой народ. Грустно, что слепы...
Скажите Олех, неужели вы искренне верите в то, что США озабочены судьбой Украины? Неужели вы верите в то, что сможете что-то решить? УКРАИНА БУДЕТ В НАТО рано или поздно. Это неизбежно, потому что так решили в Вашингтоне. Для этого и ставили Ющенко и Юлю.
И ничего им противопоставить вы или мы не сможем. Это реалии современного мира. Все решается в Вашингтоне. И судьба Украины решена.
Она утратит свой суверенитет навсегда и очень скоро, став частью натовского клуба. Вы будете выбирать только из тех лидеров, кого одобрит Вашингтон.
Неужели вы думаете, что кому-то в Европе или в СШа нужна сильная экономически и в военном плане Украина? Она нужна Польше? Она нужна Турции? Или Румынии или Германии? Вы думаете, они хотят считаться с интересами сильной экономически державы, сплошь населенной православными славянами? Чуждыми им по стереотипам, по этнической психологии?
Я вам почти 4 года назад писал об этой перспективе. Вы предпочли пребывать в своих розовых мечтах о том, что Украина поведет за собой весь мир.... В свободное демократическое будущее...
Вам не грустно за свою наивность?
Ведь это вы проложили ИМ дорогу! Вы лично несете ответственность за все это и за то, что сделали свою страну и народ заложниками чужой игры, против моей страны и моего народа, который всегда был с вашим заодно! Всю историю - это было одно большое племя!
Но теперь вы и историю другую напишите, вам напишут, вы проглотите...

Олех, наивность хуже предательства порой бывает. Увы...

[Vladislav]

НЕ ВЗЯЛИ

ДАЖЕ ЗАСТУПНИЧЕСТВО ДЖОРДЖА БУША НЕ ПОМОГЛО ВИКТОРУ ЮЩЕНКО ПРИБЛИЗИТЬ СВОЮ СТРАНУ К НАТО
Украина и Грузия пока не получили шанс стать кандидатами на вступление в НАТО. Североатлантический альянс на саммите в Бухаресте взял отсрочку - по крайней мере до конца года, теперь заявку обещают рассмотреть в декабре. Эту новость Владимир Путин узнал прямо на борту президентского Ил-96, подлетая к румынской столице.

В телеграмме со ссылкой на официального представителя альянса значилось: "Во время рабочего ланча главы Германии и Франции подтвердили свою негативную позицию в отношении подключения Грузии и Украины к Плану действий по подготовке к членству (ПДЧ). Их поддержали Италия, Венгрия, Бельгия, Греция, Нидерланды и Люксембург". Путина, как говорят в президентском окружении, совсем не смутила приписка: "На заседании тем не менее будет принято заявление по поводу двух бывших советских республик. В нем сказано, что двери НАТО для украинцев и грузин останутся открытыми, если они продолжат курс на проведение политических и военных реформ".

Благодарить за "отсрочку" Путину следует прежде всего Ангелу Меркель. Она заявила: "Этот шаг был бы преждевременным: на Украине лишь около 30% населения поддерживают НАТО, а Грузия не контролирует свою территорию из-за замороженных конфликтов с сепаратистами".

В пресс-центре саммита, где одновременно работают более трех тысяч журналистов, фрау Меркель слушали удивленно. Репортеры не скупились на комментарии. "Никогда бы не подумал, что у Меркель и Саркози может быть мнение, отличное от мнения Буша, - с сарказмом заметил Кен Уоллес, комментатор американской телекомпании "Фокс". - Фактически это плевок в лицо президенту США, который не побрезговал лично приехать на Украину и надавать там обещаний".

Лайнер российского президента приземлился в бухарестском аэропорту после того, как главный вопрос был решен. Генсек НАТО Яаап де Хооп Схеффер уже дал итоговую пресс-конференцию. "Мы поддерживаем заявления Украины и Грузии на вступление их в организацию. Мы приветствуем все демократические реформы и демократические выборы, которые состоятся в мае в Грузии", - сказал генсек. Но эти радужные заявления все равно были восприняты Михаилом Саакашвили как ложка меда в огромной бочке дегтя: ведь он рассчитывал, что Грузию позовут в НАТО уже сейчас. А Виктор Ющенко, обидевшись, как утверждают в президентском окружении, даже собрался досрочно уехать из Бухареста.

Спускаясь по трапу, Путин ничем не выдавал своего настроения: был серьезен и скуп на слова. К лидерам НАТО он присоединится только в пятницу как участник встречи в рамках Совета Россия - НАТО. Накануне Кремль выразил недовольство тем, что у президента не будет возможности обратиться к широкой аудитории на саммите альянса. В натовском руководстве удивлены этими заявлениями и утверждают: выступление не предусмотрено регламентом. Постпред России при НАТО Дмитрий Рогозин заявил "Труду", что организаторы "специально не хотят делать открытым для СМИ выступление российского президента".

Помимо вопроса о вступлении в НАТО Украины и Грузии остается нерешенным и еще один, который, как утверждают западные журналисты, будет обсуждать Путин. По их версии, российский и американский президенты готовят сделку: Москва одобрит размещение американской системы ПРО в Европе, а Вашингтон в обмен отложит включение Тбилиси и Киева в список кандидатов на членство в альянсе. Однако в Кремле и Белом доме наличие подобных планов отрицают.

Тем более что уступок со стороны Вашингтона пока не видно: вчера лидеры стран - участниц НАТО договорились подписать Договор о целесообразности размещения элементов ПРО в Европе.

"УКРАИНСКАЯ ОБОРОНКА ТОЧНО РУХНЕТ"

Пока политики спорят о том, получат ли Украина и Грузия пропуск в НАТО, российские генералы все для себя решили. Военно-техническое сотрудничество с Киевом сворачивается, а с Тбилиси давно равно нулю. Это признак того, что в Кремле не надеются, что бывшие союзные республики долго будут томиться на пороге альянса.

Сворачивание совместного с Украиной производства оружия началось в середине 90-х. В те годы все бюджетные крохи, что перепадали армии, шли лишь на создание межконтинентальной баллистической ракеты "Тополь-М". До той поры подобное оружие наши "стратеги" получали с днепропетровского "Южмаша". В результате сегодня имеем ракетный комплекс, до последней заклепки сделанный в России.

Следом мы вышли из совместного с киевлянами проекта по созданию нового военно-транспортного самолета Ан-70. В итоге украинцы захлебнулись в проблемах и довести Ан-70 до серийного производства так и не сумели. Паника охватила запорожский "Мотор Сич" - монополиста в производстве вертолетных двигателей в СНГ (41% его экспорта приходится на Россию). В 2006 году Москва объявила о намерении делать собственные в Уфе. Если в 2000 году в кооперации по изготовлению российского истребителя Су-30 участвовали 40 украинских заводов, то сейчас только два.

Несмотря на миллиардные затраты России, это дешевле, чем зависимость от НАТО в столь чувствительной сфере, как обороноспособность. По мнению заместителя директора Института стран СНГ Владимира Жарихина, Россия сумеет компенсировать потери, "но украинская оборонка точно рухнет".

МНЕНИЕ

Джеймс Аппатурай, официальный представитель НАТО
"МЫ НЕ ОХОТИМСЯ ЗА НОВЫМИ ЧЛЕНАМИ"

"Новые демократии в Европе (такие, как Украина и Грузия), имеют право подать заявку на вступление. Не мы охотимся за новыми членами, это они хотят вступить. Но наши двери открыты для новых членов. Любое решение НАТО по ПДЧ или о приеме в альянс принадлежит исключительно членам НАТО и только им, и никакая внешняя сила не имеет права наложить вето".

Григорий Карасин, замглавы МИД России
"НЕЛЬЗЯ ДЕЙСТВОВАТЬ ВОПРЕКИ ВОЛЕ НАРОДА"

"Возможное присоединение Украины к НАТО вызовет серьезный кризис в отношениях между Москвой и Киевом. Это самым негативным образом скажется на общеевропейской безопасности. Кроме того, вступление Киева в альянс неизбежно потребует существенного изменения акцентов в обеспечении нашей стратегической безопасности. Конечно, выбор системы собственной безопасности - суверенное право каждого государства, но это чрезвычайно редко делается вопреки воле собственного народа".

Виктор Черномырдин, посол России на Украине
"КОГО ХОЧЕТ ЛЮБИТЬ УКРАИНА"

"Куда Украина хочет вступить, с кем она хочет дружить, кого она хочет любить - это ее внутреннее дело. Пожалуйста, вступайте, если считаете, что так нужно, мы просто объясняем: вступаете в НАТО - мы будем вынуждены пересмотреть наши отношения. Придется пойти на чрезвычайные шаги, поскольку Украина - наш сосед. В чем может выражаться пересмотр отношений? Да во всем! НАТО - это военный блок. Я на Украине слышу разговоры: "НАТО - это клуб". Интересный клуб. С ядерным вооружением".

Шота Малашхия, депутат грузинского парламента
"У РОССИЙСКИХ ВЛАСТЕЙ ИСТЕРИКА"

"Не сегодня, так завтра мы станем членами альянса. На фоне истерии России в НАТО и приняли во внимание мнение этого государства. Североатлантический альянс - не только военная, но и демократическая организация, поэтому Россия должна быть рада иметь демократического соседа. Вступление Грузии в альянс вовсе не означает силового решения существующих на территории страны конфликтов".

ДАТЫ
ВАЖНЕЙШИЕ СОБЫТИЯ В НАТО

1999 год. 24 марта начались натовские бомбардировки Югославии. Операция продолжалась до 10 июня, 12 июня в Сербию вошли сухопутные войска НАТО. В Косово на сегодняшний день остаются международные силы под руководством НАТО (КФОР).
2001 год. США начали операцию в Афганистане, к которой присоединились Международные силы содействия безопасности (МССБ) под мандатом ООН. В августе 2003 года НАТО полностью взяла на себя ответственность за руководство этими силами.
2004 год. Крупнейшее расширение НАТО. В состав организации вошли Болгария, Латвия, Литва, Румыния, Словакия, Словения, Эстония, Бразилия.
2008 год. Саммит НАТО. Принято решение о присоединении Албании и Хорватии.

ЦИФРЫ

12%
грузин проголосовали против вступления страны в НАТО. Референдум проводился одновременно с президентскими выборами 5 января.
60,2%
украинцев, по последним опросам, проголосовали бы против вступления страны в НАТО. 21,5% высказались бы "за", остальные не определились.
Позиция

ОТНОШЕНИЕ СТРАН НАТО К ВСТУПЛЕНИЮ УКРАИНЫ И ГРУЗИИ

ЗА
США
Канада
Польша
Латвия
Литва
Эстония
Чехия
Словакия
Словения
Болгария
Румыния
ПРОТИВ
Германия
Франция
Италия
Испания
Голландия
Бельгия
Португалия
Люксембург
Ищенко Сергей,
Чародеев Геннадий спец. корр. "Труда"
Бухарест

[Бывший]

Сообщение от migrant

Так вот для украинцев только Союз с Россией, Белоруссией и даже с Казахстаном - единственно правильный. И не на уровне элит, а на уровне народов.

В Украине для россиян миграционная карточка была ВСЕГДА на 90 дней без всяких регистраций, а Россия для украинцев только, по-моему, на 2 года (с 2004 по 2006-й) сделала 90 дней. А так всегда и сейчас 3 дня было, а дальше надо регистрироваться, деньги платить. Вот так Украина демонстрирует дружбу на уровне народов в отличии от России не на словах, а на деле.

[Migrant]

Сообщение от владимир цапков

В Украине для россиян миграционная карточка была ВСЕГДА на 90 дней без всяких регистраций, а Россия для украинцев только, по-моему, на 2 года (с 2004 по 2006-й) сделала 90 дней. А так всегда и сейчас 3 дня было, а дальше надо регистрироваться, деньги платить. Вот так Украина демонстрирует дружбу на уровне народов в отличии от России не на словах, а на деле.

К сожалению, действительно, хвастать нечем. Даже я, будучи гражданином РФ, но без регистрации могу спокойно загреметь на милицейский произвол.
Но мы, Владимир, сейчас не об этом, то есть не о том, что разьединяет.
И мы радуемся не тому, что вас не приняли в НАТО, а тому, что пока мы ещё вместе.

[абрикос]

Сообщение от владимир цапков

В Украине для россиян миграционная карточка была ВСЕГДА на 90 дней без всяких регистраций, а Россия для украинцев только, по-моему, на 2 года (с 2004 по 2006-й) сделала 90 дней. А так всегда и сейчас 3 дня было, а дальше надо регистрироваться, деньги платить. Вот так Украина демонстрирует дружбу на уровне народов в отличии от России не на словах, а на деле.

Вы неверный делаете вывод из посылок. Не в дружбе здесь дело. А в том что не на Украину едут работать бывшие, а в Россию. И это у России проблемы, поэтому здесь все так жестко. И 90 , и 3 ....
На деле Россия продавала газ дешевле, ради дружбы. Но Украине показалось мало...

И потом на мой взгляд дружба закончилась. По крайней мере на гос.уровне.Забудьте.

[ninniku]

Абрикрос, разорвать целое очень сложно. Нужно не одно поколение украинцев злобить против России, что и делается сейчас всеми силами оранжевой властью. Вчера показывали конкурсы детских рисунков о НАТО. Россия там страшный медведь или куча танков, а НАТО такой щит бескорыстный

Злоба любая уплотняет и без того сверхплотные нижние слои тонкого мира. Потому обратный удар НЕМИНУЕМ. И те, кто сеет злобу между двумя крыльями одного народа, тот пожнет соответстсвующую жатву.
Нельзя вычеркнуть генетическую память в народе. Русские гибли за Украину, украинцы за Россию. Вместе всегда были, заодно. Вместе осваивали все пространство Евразии, вместе всем врагам противостояли и побеждали вместе. Вместе и победим.
Это корень народный, корень этнического сознания, неистребимый фундамент. Он пробьет себе дорогу через любой натовский асфальт. И мало апельсинчикам не покажется. ПОДОЖДЕМ!

[абрикос]

Я же написала - на гос.уровне. Просто ждут чтобы поставить точку.

А если о народе - да в здравом уме никто и не позавидует. Юго-Восток против Запада. Уж по мне пусть бы определялись, жили в НАТО - плохой мир лучше хорошей войны. Но все слишком сложно. Слишком.

[Юрий Ганков]

Сообщение от ninniku

Абрикрос, разорвать целое очень сложно. Нужно не одно поколение украинцев злобить против России, что и делается сейчас всеми силами оранжевой властью. Вчера показывали конкурсы детских рисунков о НАТО. Россия там страшный медведь или куча танков, а НАТО такой щит бескорыстный !

Ниннику, рисунки о НАТО лепет по сравнению со стендами о фашизме в школах Ющенко. Вы правы в том, что идет обработка уже будущих поколений....

Сообщение от ninniku

Злоба любая уплотняет и без того сверхплотные нижние слои тонкого мира. Потому обратный удар НЕМИНУЕМ. И те, кто сеет злобу между двумя крыльями одного народа, тот пожнет соответстсвующую жатву.!

Удары уже идут. Все эти катаклизмы и есть агония Земли. Реакция на зло скопившееся в тонких оболочках Земли. Ну как водится - дело идет к очищению......На этот раз Огнем.....Пространственным...

Сообщение от ninniku

Нельзя вычеркнуть генетическую память в народе. Русские гибли за Украину, украинцы за Россию. Вместе всегда были, заодно. Вместе осваивали все пространство Евразии, вместе всем врагам противостояли и побеждали вместе. Вместе и победим.
Это корень народный, корень этнического сознания, неистребимый фундамент. Он пробьет себе дорогу через любой натовский асфальт. И мало апельсинчикам не покажется. ПОДОЖДЕМ!

Из ваших уст, да Богу в уши....

[Бывший]

Сообщение от абрикос

Вы неверный делаете вывод из посылок. Не в дружбе здесь дело. А в том что не на Украину едут работать бывшие, а в Россию. И это у России проблемы, поэтому здесь все так жестко. И 90 , и 3 ....
На деле Россия продавала газ дешевле, ради дружбы. Но Украине показалось мало...

И потом на мой взгляд дружба закончилась. По крайней мере на гос.уровне.Забудьте.

Я знал, что кто-то так скажет, но не ожидал, что Вы, гражданка Украины. С тех пор, как Крым подарили в 1954 году, он так и не стал по менталитету его жителей украинским.

Если украинцы едут в сферу обслуживания и на строительство в Москву и Питер, значит, эти ниши не заняты россиянами. Вот шахтёры Ростовской области хотят работать на шахтах, и трудовая миграция из Луганской и Донецкой областей в Ростовскую почти прекратилась. А москвичи НЕ хотят работать малярами и посудомойками и милицейскими мерами этот вопрос не решить. Это объективные причины миграции. Гораздо проще бы было заключить союз между Россией и Украиной о временной трудовой миграции, но Москва, конечно, на это не согласна. А между тем, такой союз есть уже между Украиной и Португалией и Испанией, что в какой-то мере облегчило жизнь нелегальным украинским трудовым мигрантам в этих странах. Они почти все легализовались. А вот в России не более по разным данным 10% украинцев работает легально. Значит, что-то сдерживает этот договор и явно не политика.

Дальше. Российские СМИ тщательно замалчивают тему российской трудовой миграции. В инете вы так просто инфы о российских трудовых мигрантах не найдёте. И есть инфа, что ныне полмиллиона только по паспорту россиян работает гастарбайтерами, при этом в отличии от украинцев не торопясь отправлять свои заработки на родину. Это значит, что они надеятся получить гражданство стран пребывания (по разным данным из России в год эмигрирует ок. 50000 чел.). Конечно, очень много россиян уже получило гражданство тех стран и в эту статистику давно не входит.

Да, эта цифра не сравнится с украинской. Украинцев работает за рубежом ~ от 5 до 7 миллионов. Это правда. И россияне в основном приезжают в Украину оставлять свои деньги - Крым, Карпатские горы, но, если поискать в инете, есть и рос. гастарбайтеры в Украине. Они, конечно, достаточно квалифицированны (менеджеры, руководители, преподаватели). И им в этом смысле гораздо проще живётся в Украине, чем украинцам в России.

Вот мнение двух из них, в самом конце, после соотв. статьи на эту тему:
http://www.aif.ua/articles/article.a...ArticleId=4342

[абрикос]

Сообщение от владимир цапков

Я знал, что кто-то так скажет, но не ожидал, что Вы, гражданка Украины. С тех пор, как Крым подарили в 1954 году, он так и не стал по менталитету его жителей украинским.

Еще бы
Ожидания нас подводят.
Странно могло бы показаться как раз другое, вы же знали что я бывшая, так что ж ожидали?

Одно не могу понять почему роботяги из Украины - это еще одна проблема России?. Почему это не проблема Украины?

Ну зато вступив в НАТО работники поедут работать во Францию....
На Елисейские поля....Только вот Косово и Албанию я бы посоветовала объезжать. Не жалуют там православных. И даже европейский закон не поможет...

[Migrant]

Сообщение от владимир цапков

...
Если украинцы едут в сферу обслуживания и на строительство в Москву и Питер, значит, эти ниши не заняты россиянами. Вот шахтёры Ростовской области хотят работать на шахтах, и трудовая миграция из Луганской и Донецкой областей в Ростовскую почти прекратилась. А москвичи НЕ хотят работать малярами и посудомойками и милицейскими мерами этот вопрос не решить. Это объективные причины миграции. Гораздо проще бы было заключить союз между Россией и Украиной о временной трудовой миграции, но Москва, конечно, на это не согласна. А между тем, такой союз есть уже между Украиной и Португалией и Испанией, что в какой-то мере облегчило жизнь нелегальным украинским трудовым мигрантам в этих странах. Они почти все легализовались. А вот в России не более по разным данным 10% украинцев работает легально. Значит, что-то сдерживает этот договор и явно не политика.

Дальше. Российские СМИ тщательно замалчивают тему российской трудовой миграции. В инете вы так просто инфы о российских трудовых мигрантах не найдёте. И есть инфа, что ныне полмиллиона только по паспорту россиян работает гастарбайтерами, при этом в отличии от украинцев не торопясь отправлять свои заработки на родину. Это значит, что они надеятся получить гражданство стран пребывания (по разным данным из России в год эмигрирует ок. 50000 чел.). Конечно, очень много россиян уже получило гражданство тех стран и в эту статистику давно не входит.

Да, эта цифра не сравнится с украинской. Украинцев работает за рубежом ~ от 5 до 7 миллионов. Это правда. И россияне в основном приезжают в Украину оставлять свои деньги - Крым, Карпатские горы, но, если поискать в инете, есть и рос. гастарбайтеры в Украине. Они, конечно, достаточно квалифицированны (менеджеры, руководители, преподаватели). И им в этом смысле гораздо проще живётся в Украине, чем украинцам в России.

Вот мнение двух из них, в самом конце, после соотв. статьи на эту тему:
http://www.aif.ua/articles/article.a...ArticleId=4342

Согласен с вами, во многом вы правы. Российские власти ничего не делают для мигрантов. Законы пишут депутаты для себя и им выгодно, чтобы таджики и украинцы работали на них.
Нам, живущим в Питере и Москве, - это невыгодно. И причин тут несколько. Нелегал соглашается работать за гроши, а этим он сбивает расценки за работу. И нелегала легче "кинуть", вовсе не заплатить за работу, хотя таких становится всё меньше. Потом это высокомерное отношение передается и на нас. Но и высокомерие постепенно вытесняется...
Кстати, Редна Ли где-то на форуме сказал о ритме, дескать за рубежом он насыщеннее. Но и у нас тут не соскучишься. На стройках ритм сегодня от зори до зори. И часто даже без выходных. Так что мужики выкладываются тут по полной. А в Финляндии, ребята жаловались, работать разрешают только пять дней в неделю и всего только 8 часов.