Проект Устава Общины

[Dron.ru]

5.1.2. Общинник обязуется:
5.1.2.1. постоянно совершенствоваться;
5.1.2.3. признавать вечность жизни и относиться к смерти лишь отношение как к смене формы существования;
5.1.2.6. осуждать преступления, социальные пороки и системы всякого рода, но только обстрактно;

Ага, придётся значит явить абстрактный подвиг...

5.1.2.8. глубоко продумать возникший у него вопрос, попытаться сначала самому найти ответ. Ни в коем случае нельзя задавать вопросы из любопытства, а также до тех пор, пока человек не исчерпает все обычные средства для разрешения сомнения или получения искомой информации своими силами. Иначе интуиция его никогда не будет развита, он не обретет уверенности в себе и не станет адептом;

Короче нельзя спрашивать даже который час т.к. настоящий общинник всегда сможет определить это по положению Солнца или звёзд, а в пасмурную погоду проявит интуицию или переждёт, являя стойкость перед лицом своего любопытства!

5.1.2.13. стараться полностью и бесповоротно победить свои негативные качества, такие как злоба, зависть, раздражение, эгоизм, страх, а так же развивать противоположные им положительные качества;

Обязуюсь полностью и бесповоротно победить все свои пороки и развить противоположные качества в трёхдневный срок с момента подписания даного соглашения.

[Djay]

Сообщение от Dron.ru

Ага, придётся значит явить абстрактный подвиг...

Короче нельзя спрашивать даже который час т.к. настоящий общинник всегда сможет определить это по положению Солнца или звёзд, а в пасмурную погоду проявит интуицию или переждёт, являя стойкость перед лицом своего любопытства!

Обязуюсь полностью и бесповоротно победить все свои пороки и развить противоположные качества в трёхдневный срок с момента подписания даного соглашения.

Сравнить с первоисточником, из которого взято многое, но перефразировано. Да и не для того было написано, в общем-то. Ученики внутренней группы обучались оккультизму...

Е. П. БЛАВАТСКАЯ

ИНСТРУКЦИИ
ДЛЯ УЧЕНИКОВ
ВНУТРЕННЕЙ
ГРУППЫ

...

9. Ни один член не должен притворяться, что обладает психическими силами, которых у него нет, а также похваляться теми, которые он может развить. Зависть, ревность и тщеславие суть коварные и мощные враги продвижения, а по опыту известно, что похвальба психическими силами или привлечение к ним внимания – особенно среди начинающих – почти неизменно влекут за собой эти ошибки и умножают их при наличии этих сил. Посему

...

12. Член Секции должен, когда у него возникнет какой-либо вопрос, глубоко продумать его, чтобы самому найти ответ; но ни в коем случае нельзя задавать вопросы из любопытства, а также до тех пор, пока человек не исчерпает все обычные средства для разрешения сомнения или получения искомой информации своими силами. Иначе интуиция его никогда не будет развита. Он не обретет уверенности в себе, и две из главных целей Секции не будут достигнуты. Ибо адепт становится таковым благодаря своим собственным усилиям, благодаря саморазвитию своих сил и способностей; и никто за него не может выполнить эту работу. «Адептом становятся, его не создают». Обязанность гуру, или Водителя, – регулировать развитие ученика, а не тащить или толкать его вперед.

...

[Dron.ru]

Сообщение от Djay

Сравнить с первоисточником, из которого взято многое, но перефразировано. Да и не для того было написано, в общем-то. Ученики внутренней группы обучались оккультизму...

Dron.ru не состоит ни в каких группах!

Djay не состоит ни в каких группах!

Община в духе

[Кайвасату]

Устав моего авторства. Я не скрывал, что он составлен на основе некоторых правил для внутренней группы Блаватской и некоторых правил построения буддийских общин, добавлены те требования АЙ, которые посчитал минимально необходимыми. Если кто-то почитает полностью правила Блаватской, то найдет существенные отличия в некоторых основополагающих моментах.
Это открытый документ с которым можно согласиться или не согласиться, соответственно принять или нет к руководству - все просто. Никто никого не принуждает, не знаставляет, не убеждает. Но почему-то Шишва-Валера по каким-то причинам воспринял его в штыки и решил не останавливаться на непринятии, а почувствовал необходимость оставить собственный след в этом деле.
Я не собирался и не собираюсь следуя у Валеры на поводу пускаться в обсуждение Устава. Я считаю, что он полностью соответствует АЙ. Но некоторые моменты я все же прокомментирую.
Отличительной чертой устава является его распространение не только на форумную жизнь, но и жизнь обычную. предполагаеся, что члены общины будут достаточно разумными для того, чтобы даже не задумываться над тем, что исполнение требований в жизни нельзя реально проконтролировать. Это всецело остается на совести общинника и контролируется кармой.
По поводу запретов могу сказать следующее. полностью согласен, что внешние запреты ничего не дают и главное - внутренние самого человека. Устав расчитан на тех, для кого все указанные ограничения не являются обузой, но являются вполне естественными и необходимость их осознана. Так же ясно, что правил на все случаи жизни не напишешь. Но опыт человечества в этих делах показывает все же полезность предписаний для начинающих путь и позволяет выделить некоторые общие черты, которыми я и попытался воспользоваться.
Так же замечу, что устав совсем не стоит понимать в качестве некой иструкции для развития Агни-Йога, он призван именно регулировать отношения в общине. Но и ограничиться фразой вроде "все должны руководствоваться Агни-Йогой" я не стал, т.к. считаю это гораздо менее действенным средством, чем написание конкретных требований.

Показательно, что при попытке оценить верность пунктов, как верно написал шишва "с точки зрения Агни Йоги, а также полезности для Общего Блага" (хотя в истинных мотивах его оценки я и сомневаюсь), Dron высказал критические замечания на те пункты, что были заимствованы у Блаватской...
Спасибо Джай за цитаты. Доприведу те, которые Джай не привела:

Сообщение от Dron.ru

Ага, придётся значит явить абстрактный подвиг...

2. Не следует повторять высказывания или сплетни, унижающие других. Но осуждать преступления, социальные пороки и системы всякого рода абстрактно есть долг каждого члена. Превыше всего долг каждого члена – бороться против лицемерия, ханжества и несправедливости в любой форме.("Инструкции для учеников внутренней группы" Блаватская)

Дрон, разве Вы не узнаете в тех требованиях, что показались Вам странными, требования Агни-Йоги?

Сообщение от Dron.ru

Учение дает цель совершенствования, иначе оно лишено будущего (Агни-Йога, 404).

Предполагалось, что от истинной основы ученик не будет блуждать, но станет непрерывно совершенствоваться.
Совершенствование не полагалось как нечто от самости. Улучшение имеет в виду общее благо и, по природе своей, не может быть достоянием личным. Пример - каждая добрая мысль уже общеполезна в пространстве. (АУМ, 253-254).

5.1.2.3. признавать вечность жизни и относиться к смерти лишь отношение как к смене формы существования;

Признак отношения к смерти очень важен для характера Учения, в нем заключается понимание перевоплощения (2.3.5.13)

[Dron.ru]

Сообщение от Кайвасату

Дрон, разве Вы не узнаете в тех требованиях, что показались Вам странными, требования Агни-Йоги?

Не узнаю. Абстрактно судачить о преступлениях и осуждать пороки некой абстрактной системы есть долг каждого, кто ни на что большее не способен Это не путь, а прозябание. И не меч и не щит, а какое-то вязкое морализаторство. Это не путь Агни-Йога!

[Кайвасату]

Дрон, фраза про требования Агни-йоги относилась к тому, что было написано ниже её - к тем требованим Агни-йоги, которые Вы не распознали.
Про абстрактное осуждение - это не из АЙ, а от Блаватской. Можете конечно спорить с ней напрямую, но я полностью с ней согласен в этом вопросе. Суть требования в том, чтобы не плодить осуждения других (подтверждение тому, что это положение закреплено и в христианстве и многократно в АЙ, найти совсем не сложно). Под осуждением абстратных пороков понимается осуждение пороков как таковых, неприменительно к конкретному объекту. Именно такое осуждение не есть то осуждение других, которого следует избегать, не есть сплетни и судачничество.

[Dron.ru]

Сообщение от Кайвасату

Дрон, фраза про требования Агни-йоги относилась к тому, что было написано ниже её - к тем требованим Агни-йоги, которые Вы не распознали.

В школе, где я учился, были прописаны правила поведения ученика, среди которых присутствовало такое - "девочек за косички не дёргать!". Так вот это правило всё равно не работало. Думаю Агни-Йог не должен дёргать девочек за косички, потому следует добавить это правило в устав общины. Надеюсь ни у кого не возникает сомнений в его верности?

[Николай А.]

Сообщение от Dron.ru

Думаю Агни-Йог не должен дёргать девочек за косички, потому следует добавить это правило в устав общины. Надеюсь ни у кого не возникает сомнений в его верности?

В детстве за косички дергал.
Сейчас же для этого мне правил прописывать не нужно.
Иначе оно как бы приравняет мое сознание с 10-летним подростком.
Вывод: все правила устава должны быть даны по сознанию.
В интернете для широкой и всеобъемлющей аудитории это сложно.

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

Про абстрактное осуждение - это не из АЙ, а от Блаватской. Можете конечно спорить с ней напрямую, но я полностью с ней согласен в этом вопросе.

Кайвасату, вот давайте не будем перекладывать свою ответственность на Блаватскую. Если Вы для своего устава использовали какие-то цитаты из ее "правил", то это не значит, что она ответственна и за Ваш устав. Вовсе нет. Мне устав как-то безразличен, но я увидела знакомые, но слегка переделаные фразы из другого документа и этот момент заинтересовал. 1. Для кого написан устав? 2. Для кого были написаны правила? Для совершенно разного круга людей. В случае внутренней группы изучающих оккультные науки речь шла об учениках, которые имели высшего руководителя. И руководитель отвечал за состав и состояние группы. Потому правила очень строгие. Достаточно привести текст начального положения, чтобы отличить предназначения правил Е.П. от приведеного устава. Тогда можно ли просто вставлять в устав фразы из правил?

[ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ МЕМОРАНДУМ [Строго конфиденциально, только для членов.] Цель настоящего меморандума – предоставить возможность любому, подписавшему эту клятву, от нее отказаться, если такой человек сочтет себя не способным или не склонным полностью и без оговорок принять инструкции, которые могут быть даны, или же следствия, которые могут проявиться, а также выполнять обязанности, исполнение коих от него потребуется. И сразу же стоит заметить, что подобные обязанности никогда не будут мешать семейным обязанностям испытуемого или же посягать на них; с другой стороны, бесспорным является и то, что каждому члену Эзотерической Секции придется расстаться со многими личными привычками, такими, какие распространены в общественной жизни, и следовать некоторым аскетическим правилам. ... Эта степень Эзотерической Секции является испытательной, и ее общее назначение – подготовить ученика для изучения практического оккультизма или раджа-йоги. Стало быть, ученик в этой степени – кроме исключительных случаев – не будет обучаться производству физических феноменов, равно как не будет ему позволено развивать какие-либо магические силы; также, если он владеет этими силами от рождения, ему не будет разрешено пользоваться ими, прежде чем он не познает в совершенстве свое Я, психофизиологические процессы (происходящие на оккультном плане) в человеческом теле вообще и пока он не усмирит все свои низшие страсти и свое личное я. Истинным Главой Эзотерической Секции является Учитель, а Е. П. Блаватская – его глашатаем для данной Секции. Он один из тех Адептов, которые упоминаются в теософской литературе и который имел отношение к образованию Теософского Общества. Именно через Е. П. Блаватскую каждый член этой Секции ощутит более непосредственно, нежели доселе, Его влияние и заботу, если окажется того достоин. Ни один ученик, однако, не должен вопрошать, кто из Учителей имеется в виду. Ибо в действительности сие не имеет никакого значения; также не следует лишний раз проявлять бестактность. Достаточно сказать, что таков закон на Востоке. ... Ценность деятельности этой Секции для отдельного члена будет всецело зависеть от: 1. Способности человека ассимилировать учения и сделать их частью своего существа; и 2. Бескорыстия мотивов, побуждающих его искать эти знания; то есть от того, вступил ли он в эту Секцию с твердым намерением трудиться во благо человечества или же с единственным желанием выгадать что-нибудь лишь для себя. А посему пусть все члены вовремя учтут сие предостережение и серьезно изучат свои мотивы, ибо для всех вступивших в эту Секцию определенные следствия неминуемы. И на этой стадии, возможно, будет лучше, если все кандидаты узнают о причине образования этой Секции и о том, чего именно она должна достичь. ... ...Только благодаря усилиям избранной группы смелых душ, горстке решительных мужчин и женщин, изголодавшихся по истинному духовному развитию и обретению мудрости души, Теософское Общество в целом может вернуться к своим изначальным принципам. И только через Эзотерическую Секцию, т. е. группу, в которой все члены, даже незнакомые друг с другом, трудятся друг для друга, а трудясь для всех, трудятся и для себя, великое Экзотерическое Общество можно наставить на путь истинный и привести к осознанию, что сила его – в единстве и согласии. Стало быть, цель этой Секции – содействовать будущему развитию всего Теософского Общества в истинном направлении, укрепляя братский союз, по крайней мере, среди немногих ... Итак, Эзотерическая Секция «отделяется» ради спасения всего Общества, и курс обучения в ней, с первых же шагов, будет представлять собой напряженный труд для ее членов, хотя за многими препятствиями, как только они будут преодолены, их ждет великая награда. Кто хочет следовать голосу своего внутреннего я и своей внутренней природы с целью самопознания, должен постичь их путем сравнения; он должен стремиться разгадать тайны человеческого сердца в целом, прежде чем надеяться узнать всю правду о тайнах своей собственной души. Сила оккультного самоанализа слишком ограничена в своей сфере, если она не вырывается за пределы Я, и исследование разрозненных случаев навсегда останется безуспешным, если мы не сможем его провести согласно твердо установленным принципам. Мы не можем творить благо себе – на высшем плане, – не сотворив благо другим, поскольку каждая природа реагирует и на все другие природы; мы также не можем помогать другим без того, чтобы помощь эта не облагодетельствовала и нас самих. Но разочарование, несомненно, ждет тех, кто вступил в эту Секцию с целью овладеть «магическим искусством» или же получить «оккультные знания» лишь для себя, совершенно не принимая во внимание благо других людей, менее решительных. Анормальные, искусственно развитые силы и способности – кроме тех, что венчают усилия черного мага, – являются лишь кульминацией труда, бескорыстно отданного человечеству, всем людям, плохим или хорошим, равно как и наградой за сей труд. Забвение личного я и искренний альтруизм суть первые и необходимые условия обучения тех, кому суждено стать «белым адептом» в этом воплощении или же в грядущем...

[СиМ]

А мне вообще слово "Устав" не нравиться

[Dar]

Сообщение от СиМ

А мне вообще слово "Устав" не нравиться

а слово "дисциплина"?

[Кайвасату]

Сообщение от СиМ

А мне вообще слово "Устав" не нравиться

Моложей! Просто, ясно и по сути!

[Dar]

По идее многие правила можно отнести к правилам личной гигиены...

Личная гигиена в мыслях, дейстивиях, отношнеии к окружающему и
т.д. не соблюдающий эти правила просто "заболеет"..
в том числе возможно и "заразными болезнями"..

Я тоже делал попытку написать правила "личной гигиены"..
хочешь соблюдай, хочешь нет..

1. Вдохновляйте полезные обороты бесед.

2. Относитесь к собеседникам бережно, но справедливо.

3. Помните, что умение спросить уже достижение.

4. По возможности помогайте каждому удержать равновесие.

5. Не допускайте насильственные навязывания и сложные изложения.

6. Умейте говорить на языке собеседника. Говорите его словами, его построениями.

7. Говорите в привычных выражениях. Кратких, понятых и простых.

8. Не повторяйте дважды, что можете сказать один раз.

9. Умейте показать нужность действия, без указаний.

10 Старайтесь никого не учить. Подавайте пример, каждым своим словом и действием.

11. На нападки отвечайте развитием действия в сторону невраждебную.

12. На ярость, отвечайте мужеством справедливости. Правда разит и воскрешает.

13. Избегайте споров о бесспорном.

14. Следите за тем, чтобы спор не уничтожал смысл Учения.

15. Избегайте ссор и по мере сил предотвращайте их.

16. Не начинайте ссоры, когда неустойчивое настроение вашего собеседника требует вашего раздражения.

17. Не изорвите рта злоречием, где надо пройти молча.

18. Не заражайте атмосферу форума непродуманными осуждениями.

19. Различайте границу между осуждением и справедливым судом.

20. Относитесь терпеливо к неправдоподобным измышлениям, не прибегая к отрицанию.

21. Избегайте насмешек даже в завуалированном виде.

22. Не обсуждайте ошибки. Пересуды ошибок еще больше загрязняют атмосферу.

23. Умейте вызывать сотрудничество в мышлении.

24. Не растрачивайте силы на взаимные ущемления.

25. Сохраняйте твердость и спокойствие.

26. Пресекайте безумие.

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

Кайвасату, вот давайте не будем перекладывать свою ответственность на Блаватскую. Если Вы для своего устава использовали какие-то цитаты из ее "правил", то это не значит, что она ответственна и за Ваш устав. Вовсе нет.

Вот уже и слово "ответственность" зазвучало Вы как-то не о том говорите, о чем я сказал. Я говорил об идее Блаватской, которую полностью разделяю и которую использовал в уставе. Раз оба разделяем - оба в ответе

1. Для кого написан устав? 2. Для кого были написаны правила? Для совершенно разного круга людей.

Так может быть поэтому устав и не является копией правил Блаватской? Может поэтому многие моменты, требующие слепой веры оттуда убраны и аспект смещен в сторону буддийской общины.

Тогда можно ли просто вставлять в устав фразы из правил?

А с чего Вы взяли что было простое вставление? Правила были взяты за основу и вэтом ничего плохого я не вижу.

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

Вот уже и слово "ответственность" зазвучало Вы как-то не о том говорите, о чем я сказал. Я говорил об идее Блаватской, которую полностью разделяю и которую использовал в уставе. Раз оба разделяем - оба в ответе

Кайвасату, не делайте невинный вид, будто Вы не поняли о чем я говорю. Вы взяли почти полностью пункт из правил для учеников внутренней группы - группы, предназначение которой совершенно отлично от вашей общины. И вставили этот пункт в свой устав, а когда народ стал этот пункт критиковать (как не совсем уместно звучащий имеенно здесь), то Вы спокойно отправили критика к Блаватской - типа - это она сказала, вот с нее и спрос. Еще раз повторяю - какое отношение Блаватская имеет в вашему уставу?

С таким же успехом можно правила для бойца спецназа вставить в правила поведения малышей из детского сада.

[Dron.ru]

Сообщение от Кайвасату

Обрати внимание, насколько смешно и банально звучат эти идеи если их прописать в уставе.

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

Обрати внимание, насколько смешно и банально звучат эти идеи если их прописать в уставе.

Не знаю, Дрон, почему идеи Учения кажутся Вам смешными. Но могу лишь констатировать, что это особенности Вашего субъективного восприятия, и ни не имеют никакого отношения к сути.

[Dron.ru]

Сообщение от Кайвасату

Не знаю, Дрон, почему идеи Учения кажутся Вам смешными. Но могу лишь констатировать, что это особенности Вашего субъективного восприятия, и ни не имеют никакого отношения к сути.

Дело не только в моём субъективном восприятии. Нельзя прописать в уставе то, что основано на сознательности и понимании.

[Dron.ru]

Сообщение от Dron.ru

Нельзя прописать в уставе то, что основано на сознательности и понимании.

Как следствие - чем больше сознание, тем меньше устав. Как вы себе представляете Агни-Йога, живущего по пункту устава "5.1.2.3. признавать вечность жизни и относиться к смерти лишь отношение как к смене формы существования"? Не уравнивается ли идея реинкарнации изложенная в такой принудительно-уставной форме с идеей "По сигналу отбой наступает тёмное время суток."?

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

Дело не только в моём субъективном восприятии. Нельзя прописать в уставе то, что основано на сознательности и понимании.

Вы сами поняли, что сказали? Да почему нельзя?? Вот я взял и прописал