История про камень Чинтамани

[абрикос]

Сообщение от Вера Тевс

А вы своим злорадством хаос подпитываете, и радуете не Владык...

а откуда такая точная инфа?

[Iris]

К сожалению, Кай последнее время выступает с очень оригинальными идеями. То советует своему оппоненту самому в астральном теле слетать в Тибет (ветка "Бунт тибетских монахов"), то заявляет, что "махатмы плохо обошлись" с Е.П.Б. (ветка "Про Тибетца..."), то теперь вот рассказывает "сказки венского леса" о Камне.

К чему бы это?

[Kay Ziatz]

Сообщение от Iris

К сожалению, Кай последнее время...
К чему бы это?

К тому, что когда нечего ответить, переходят на личность оппонента.
Лично мне глубоко по барабану, где находится камень и существует ли он вообще. Я просто переслал сообщение от человека, который не участвует в форумах. Но я имею основания ему доверять.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kay Ziatz

...Я просто переслал сообщение от человека, который не участвует в форумах. Но я имею основания ему доверять.

Могу сказать, что я тоже знаю этого человека. И история про некого "посланника тайного общества", приходившего в музей, по-видимому, подлинная.
На сколько этот человек действительно принадлежит "тайному обществу" - сказать трудно. Я, к примеру, в свое время, работая в одной крупной рериховской организации неоднократно сталкивался с различного рода "посланниками". Адекватность их историй - вызывают сомнение.

Сообщение от Musiqum
ЛВШ никогда не заявляла, что Камень у неё. Но её "разоблачители" упорно приписывают ей обладание этим Камнем, чтобы уличить её в несуществующей лжи.
Вот в чём вся суть!

Конечно, вокруг Камня происходит множество спекуляций.
То, что камень находится у ЛВШ - я неоднократно слышал в разных рериховских обществах. Видимо, подобные мнения складываются из неоднократных упоминаний самой ЛВШ о том, что она держала камень в руках и что он хранился у Святослава Рериха. На форуме неоднократно возникали обсуждения на эту тему. Вот одна из последних - Л.В.Ш. видела Дар Ориона.
Кстати, я слышал истории про других женщин в России, у которых может быть камень. Так же нужно сказать, что многие современные секты, возникающие на околорериховской тематике неприменно приписывают себе владение Камнем.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Конечно, вокруг Камня происходит множество спекуляций.
То, что камень находится у ЛВШ - я неоднократно слышал в разных рериховских обществах. Видимо, подобные мнения складываются из неоднократных упоминаний самой ЛВШ о том, что она держала камень в руках и что он хранился у Святослава Рериха. На форуме неоднократно возникали обсуждения на эту тему. Вот одна из последних - Л.В.Ш. видела Дар Ориона..

Об этом упоминании многим известно, но из него никак не следует, что Камень хранится у ЛВШ.!
Да, она его видела и держала в руках, но, повторяю, она нигде не говорила, что Камень у неё!
Если я ошибаюсь, приведите пожалуйста ссылку на это.

Видимо, подобные мнения складываются из неоднократных упоминаний самой ЛВШ...

Владимир, о каких "неоднократных упоминаниях" Вы говорите? Где ещё она об этом упоминала?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

...Об этом упоминании многим известно, но из него никак не следует, что Камень хранится у ЛВШ.!
Да, она его видела и держала в руках, но, повторяю, она нигде не говорила, что Камень у неё!
Если я ошибаюсь, приведите пожалуйста ссылку на это...

Ну Вы же понимаете, что подобные упоминания умноженные на обожание порождает в массах различного рода "догадки" и мифы, которые передаваясь "из уста в уста", подспудно помогают поддержать авторитет. Тем более, что МЦР, зная о существовании подобных мифов, не спешит их развеить.
Если Вы внимательно посмотрите упомянутую тему ( Л.В.Ш. видела Дар Ориона ), то и там можно увидеть рождение подобных утверждений и "догадок", что наглядно иллюстрирует то, о чем я говорил.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну Вы же понимаете, что подобные упоминания умноженные на обожание порождает в массах различного рода "догадки" и мифы, которые передаваясь "из уста в уста", подспудно помогают поддержать авторитет. Тем более, что МЦР, зная о существовании подобных мифов, не спешит их развеить.
Если Вы внимательно посмотрите упомянутую тему ( Л.В.Ш. видела Дар Ориона ), то и там можно увидеть рождение подобных утверждений и "догадок", что наглядно иллюстрирует то, о чем я говорил.

Нет, Владимир. Всё намного проще.
Если в 50-ти рериховских обществах говорят об одном и том же упоминании, то это не значит, что само это упоминание было сделано 50 раз.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тем более, что МЦР, зная о существовании подобных мифов, не спешит их развеить..

Смешно было бы, если бы МЦР занимался мифами, догадками, сплетнями, слухами и т.п. Не находите?

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Могу сказать, что я тоже знаю этого человека. И история про некого "посланника тайного общества", приходившего в музей, по-видимому, подлинная.
На сколько этот человек действительно принадлежит "тайному обществу" - сказать трудно.

Вам не приходило в голову, что действительно есть одна тайная организация, которая очень интересуется Камнем и которая даже владела им и не раз.... Мы как бы знаем её....
И знаем из прессы, что и в нутри этой тайной организации есть и свои тайные общества... так что - все возможно. И их люди не только самые умные. Бывает, что и тупой и наглый опрос свой результат приносит...

[Вера Тевс]

Сообщение от абрикос

а откуда такая точная инфа?

Да по аналогии, я в противоположность Вам Бога в бок не толкаю...
только следую Учению..вот там как раз приводилась аналогия о том, что если собаку, сидящую в воротах (хаос) дразнить, то она ещё пуще будет злиться (хаос будет нарастать).
Может лучше подождать пока она сама отойдёт или её уведут?

[абрикос]

Сообщение от Вера Тевс

Да по аналогии, я в противоположность Вам Бога в бок не толкаю...
только следую Учению..вот там как раз приводилась аналогия о том, что если собаку, сидящую в воротах (хаос) дразнить, то она ещё пуще будет злиться (хаос будет нарастать).
Может лучше подождать пока она сама отойдёт или её уведут?

Не, ну то что вы истинно следуете Учению - не вопрос...Кто бы сомневался. И именно поэтому мы смиренно склоняем голову ...

Чем в принципе ваша позиция отличается от моей или Дрона, например? Да ни чем. Мы все смертные, мы просто люди которые имеют или считают что имеют - МНЕНИЕ. И вы не исключение. Мы сказали (как вы сказали) - враг не пройдет... Вы решили сказать, что Владыки этому не порадуются. Я спросила а какие основания у вас заявлять мне такое? На каком скажите основании ВАШИ ОСНОВАНИЯ ДЛЯ подобных заявлений, имеют большую истинность чем МОИ ИЛИ ДРОНА ОСНОВАНИЯ для наших заявлений? Мы просто высказали свое мнение, а ваша позиция мне знакома: человек стает на позицию морального нравоучения, недосягаемого с его точки зрения, непотопляемого и беспроиграшного - МЫ ДОЛЖНЫ ЛЮБИТЬ ДРУГ ДРУГА. Ибо эта позиция, позволяет делать замечания любому, везде и всегда. Эта позиция - "ребята вы неправы, мы должны прежде всего любить и понимать, терпеть(само пройдет)". А то что человек совершенно некомпетентен в вопросах касаемых сути разбираемого вопроса, а вопрос таков, что под типа безобидной инфой подсовывается ЛОЖЬ, дескридитируется Знание (Камень обладает энергией, которая позволяет управлять подземными огнями, удерживать планету от катастрофы, и где такое сокровище хранится интересно?! ), и заодно бросается камень в одну женщину в Москве( что еще раз подтвердило мое положительное мнение об этой женщине).
Так вот в итоге я спрашиваю кто более приносит вреда, тот кто приносит эту ложь, или тот кто под видом "этики" пресекает любые попытки восстановить справедливость?

[Musiqum]

Сообщение от абрикос

...А то что человек совершенно некомпетентен в вопросах касаемых сути разбираемого вопроса, а вопрос таков, что под типа безобидной инфой подсовывается ЛОЖЬ, дескридитируется Знание (Камень обладает энергией, которая позволяет управлять подземными огнями, удерживать планету от катастрофы, и где такое сокровище хранится интересно?! ), и заодно бросается камень в одну женщину в Москве...

Так вся эта ложь и затевалась только с одной целью - спекулируя Священными понятиями, бросить камень в одну женщину в Москве. Ибо, конкретно сам Камень Чинтамани, самого распространителя этой небылицы (по его же собственному признанию), не волнует :

Лично мне глубоко по барабану, где находится камень и существует ли он вообще.

[Вера Тевс]

Стремимся к пониманию

[Вера Тевс]

Я к примеру, вспомнила, как писалось, что Наполеону некто передал Камень. То есть, это был на вид обычный человек с базара.
Откуда нам известно, может и у этого человека было единственное задание на всю жизнь - передать от кого-то Камень кому-то..., и всё.

Мыслитель говорил: «Магнитная стрелка знает свое направление».

Он это с достоинством проделал. Осталась память и свой магнит с Иерархией.
Возможно, человек из музея и имел ввиду Иерархию, как тайное общество, не представляя, что у работников музея имеется своё понятие об этом.
Почему нужно думать обязательно, что вестники Иерархии в то время были исключительно Рерихи, ведь говорилось что в миру постоянно есть кто-то из Братьев и Сестёр и каждый выполнял свою миссию. Миссия Рерихов была исключительной, видной и для будущего. Миссия других - более скромной в силу разных причин....
Мы не знаем многого, но судим резко и злобно отвергаем любое посягательство на рядом примостившихся соБратьев.

14.855. Урусвати знает сущность дружелюбия. По природе своей Йог дружелюбен. Он пытливо исследует каждое явление, и, если найдет долю добра, он будет судить от этой доли. Но если Йог почует космический сор, он отметет его, зная, что такой упадок может быть преображен огнем. Йог понимает, что невозможно оценить явление по мимолетному состоянию, потому он смотрит происходящее в различных его проявлениях, прежде, чем судить о сущности.
Уразумейте такое основание для дружелюбия. Лучше ошибаться в сторону добра, нежели опрометчиво осудить. Но сердце Йога не обманет, и космический сор будет непреложным для чутких вибраций. Надземное.

Учение говорит об умении различать ОЧЕвидное от действительного. Так очевидным будет слово написанное на бумаге, а действительное мы не можем знать наверняка, потому что действительное находится в Надземном мире.... оно в энергетическом состоянии. Как с точностью определить, что это так, как написано?
Вера или неверие - наши критерии. Насколько они верны?

[ninniku]

Сообщение от Вера Тевс

Ну да..., так я и предполагала, это в вас
Сколько раз говорилось, что разным богам и учениям служить противопоказано.
Сказано, что "единому Богу служи и Ему поклоняйся", а вы всё разным...

Сколько времени уже об одном и том же, - имеется только Единая Иерархия Света, Владыка которой Мория, ПокровительУрана, на противоположном конце которой находится его противоположность и Брат-Близнец - Сатурн, который до недавнего времени держал Землю и Луну в своих тисках.

И только когда Сатурн примирится с Ураном и добровольно сдаст ему бразды правления (собственно то, о чём я писала в ТЕХ САМЫХ ПЕРЛАХ), тогда только будет возможна полная трансмутация Земных и Небесных Сил и подчинения всех Сил Силам Иерархии Света. Именно тогда Владыка М. станет Единым Фокусом и Высшим Иерархом не только Иерархии, но и всего Земного мира.

Да найдите это уже у Елены Рерих. У неё обо всём этом написано.
Даже Приход не возможен, если не будут усмирены силы земного и подземного хаоса.
Потому, собственно, и Армагеддон идёт.

Вера Тевс! Вы выдаете свои домыслы за откровения и почему-то ссылаетесь на ЕИР. Возможно вы мало знаете или знаете не все ибо плохо читали письма ЕИР или не читали все уже опубликованные.
Вы в одном посте сказали одни только заблуждения. Мы же знаем из Писем ЕИР совсем иное и о Владыке и о Сатурне и его судьбе.
Но я доверяю ЕИР и у меня нет оснований доверять вашим домыслам.

[Kay Ziatz]

Мой знакомый почитал эту полемику и выдал вот что:

Помимо традиционного уже поливания грязью ближних и дальних в ходе обсуждения возникли вопросы, на которые имеет смысл ответить. А именно:

1. "Из этих слов получается, что в Нью-йоркском музее знают где сейчас находится Камень, но не говорят об этом с неизвестными...." - Отнюдь. Из этих слов следует, что пришедший "шпиён" полагал, что в музее имени человека, которому его организация когда-то передала некий предмет, должны что-то знать о том, что он с этим предметом делал и куда его потом подевал. Видимо, в тот момент (в конце 1980-х) его организация не знала, что стало с Камнем после1920-х годов, когда они потеряли его след (он сказал, что его организация пыталась следить за Камнем и Рерихами после того, как им было дважды указано передать Камень - первый раз они указание не выполнили). В музее, насколько мне известно, в данный момент не знают, где Камень.

2. "Если он знает, где находится Камень, зачем же он сам расспрашивал о нём в Нью-йоркском музее, в котором, как я понял из Вашего рассказа, тоже знают, где он (Камень)?" - Видимо, на тот момент (пару лет назад, т.е. в 2006 году) они снова напали на след Камня (ну или думали, что напали), раз он так уверенно утверждал, где Камня нет. В общем-то, это всё действительно не более чем слухи до тех пор, пока тот человек не выйдет на публику и не представится, что он вряд ли когда-либо сделает. Может, он и не из тайного общества - науке это неизвестно. Пожалуй, он действительно несколько болтлив, т.к. никто ему никаких вопросов не задавал, раскалывался он по собственной инициативе. Но он действительно много чего знал о Камне ещё тогда, когда все эти околорериховские истории не были достоянием широкой общественности и прогрессивного человечества. Как бы там ни было, "за что купил, за то и продаю" - это просто некая информация, и пусть каждый сам применяет к ней своё сердце, мозг и всё такое, у кого что осталось. Думайте сами, решайте сами...

[Migrant]

Уважаемый Kay Ziatz!
Ваше несколько витиеватое объяснение по поводу информации о Камне мы приняли. Спасибо вам. Думаю, что все заинтересованные стороны высказались по озвученному вами вопросу. Достаточно. Ваши дальнейшие обращения к этой тематике будут расценены как попытка спровоцировать скандал со всеми вытекающими последствиями.

Вы отлично понимаете, что форум - пложадка для последователей Учения, относящихся к самым разным школам и течениям. И здесь очень много достойных людей, которым близка позиция МЦР. Они с глубочайшим уважением относятся к Людмиле Васильевне Шапошниковой и её вкладу в наше общее дело. А мы, в свою очередь, с уважением относимся к их позиции.

На основании вышесказанного, господин Kay Ziatz, просим вас соблюдать уважение к участникам форума.

[Onix]

Вообще-то тема предполагала исследовательский подход, а не поклоны авторитетам с цитатами. Всё возможно.

Сообщение от Musiqum

Очередная ложь! И Вы сами только что опровергли свои слова здесь :

Адамант и Люфт совершенно разные вещи! К тому же читайте внимательнее, чтобы пустых рассуждений не возникало.

[Эльдар]

Сообщение от Onix

Вообще-то тема предполагала исследовательский подход...

Простите, но в каком смысле "исследовательский"?

[Onix]

Сообщение от Тайджас

Простите, но в каком смысле "исследовательский"?

В том смысле, что камень всё равно кто-то приносит.
Иначе зачем махатмы и прочеие воплощаються, если и письма осаживать можно и камень прислать посредством тонких воздействий с тонкого плана.