Сознание и мышление

[Лена К.]

Мне тоже интересна тема сознания. Выскажу несколько соображений по поводу основной цитаты темы.

Агни Йога. 614. Часть Агни Йоги, данная теперь, обращает внимание на психическую энергию, на зарождение огней и на утончение сознания. Когда эти начала будут приняты, можно перейти к утончению мышления. Так не будем думать, что Учение кончается.

Человек за время своей эволюции должен получить опыт (впечатления) на всех уровнях (планах) проявленной Вселенной. Для получения впечатлений с определенного плана он должен быть сознательным на данном уровне, т.е. иметь соответствующий инструмент (тело, оболочку), отвечающий на вибрации этого плана. Каждое тело организуется и управляется определенным принципом (центром сознания). Все центры в потенциальном состоянии (в зачатке) есть в человеке с самого начала вступления на путь эволюции. Они постепенно просыпаются (открываются) и начинают действовать все активнее, создавая все более утонченные тела ("утончению сознания соответствует утончение тех оболочек, через которые сознание проявляется", ГАЙ). Утончив сознание, мы получаем инструмент, который используется для высокого мыслетворчества ("мыслеобразы сходят непрерывно в пространство с конвейера нашего сознания", ГАЙ). Цель - достичь максимально возможной активности каждого центра для получения впечатлений и мыслетворчества на самых тонких подпланах. Когда все принципы человека достигли максимально возможной активности для данной манвантары и соответствующий опыт собран, то эволюция человека завершена, ему не нужно больше воплощаться в данной манвантаре.
В приведенном параграфе из АЙ, как мне кажется, говорится о том, что надо сначала в принципе понять, зачем надо утончать сознание и как это делать, а потом предпринять необходимые действия. В результате реального утончения сознания (усовершенствования конвейерного станка) утончается мышление - непрерывный процесс производства мыслеформ.

[Tef]

По девакхану тоже все достаточно четко сказано в пределах нашей способности понять.

аурическое яйцо, отражающее все мысли, слова и деяния человека, суть:

а) хранитель каждого кармического отпечатка;

б) .....

в) ...

Как мы помним отпечатки(сканды=скандхи) могут быть кармическими и не кармическими.

по пункту а) Эго, дабы оно могло погрузиться в состояние блаженства в качестве я своего предыдущего воплощения, должно облачиться (выражаясь метафорически) в духовные элементы идей, устремлений и мыслей теперь уже развоплощенной личности; иначе что же есть то, что наслаждается блаженством и наградой? Конечно же, не безличное Эго, божественная Индивидуальность. Стало быть, именно хорошие кармические отпечатки об усопшем, оставленные на аурической субстанции, должны снабдить человеческую душу духовными элементами бывшей личности, достаточными для того, чтобы она все еще могла считать себя тем телом, от которого только что была оторвана, и наслаждаться плодами своего бескорыстия в течение более или менее длительного периода "духовной гестации"*. Ибо дэвакхан есть "духовная гестация" в идеальном утробном состоянии, заканчивающаяся новым рождением Эго в мире следствий, и это идеальное, субъективное рождение предшествует его следующему земному рождению – последнее обусловлено его плохой кармой – в мире причин[59

снабдить - мне видится конечно же в смысле притянуть, ибо скандхи ,напоминаю, являются вибрационными отпечатками и могут только притягивать.

имхо

1)"духовной гестации"... – Термин "гестация" в современной теософской литературе используется для обозначения подготовительного периода, в течение которого сущность подвергается ряду изменений, чтобы перейти в следующее кармическое состояние – будь то иной мир, или сфера, или же изменение сознания, либо то и другое. Так, гестация может означать либо сбрасывание развоплощенной сущностью оболочек и жизне-атомов более плотного типа, которые приковывают ее к материальным сферам, причем процесс этот являет собой восхождение из царств материи в царства духовные; либо гестация может означать обратный процесс: изменение форм сознания и обрастание более плотными оболочками, подготавливающий ее к тому, чтобы стать воплощенной сущностью в материальных сферах. Для развоплощенной человеческой сущности существуют два основных периода гестации: а) подготавливающий ее к вступлению в дэвакхан, т. е. предшествующий второй смерти; и б) после выхода из дэвакхана, чтобы приготовиться к своей новой жизни в качестве воплощенного эго на земле.
2) 59 Здесь мир следствий есть дэвакханическое состояние, а мир причин – земная жизнь.

[Selen]

привет всем

уточняю свою фишку

…когда-то имея споры с христианами ортодоксами я понял что с ними невозможно ни о чем договориться в принципе… и вот почему
когда спрашиваешь – как будем воспринимать Библию? Как сплошную алегорию или сплошь буквально?
Ответ - где буквально, где как алегория.

Ну ладно…вот древо познания добра и зла это что алегория?
Ответ – да, это алегория.

А вот сад эдемский… это как?
Ответ – а вот это реальность и он до сих пор имеет место быть.

…ну ладно, допустим что он как Шамбала хитро охраняется и скрывается.
Но вот что получается – получается так что алегорическое древо прорастает в реальном саду?
Ответ - …!!!

Говорю это к тому что ВКУСИВ ТАКОГО ТУМАНА начинаешь очень! ценить строгость и точность и даже научность формулировок в АЙ. И это радует.

И если в АЙ в самом начале дано определение сознания как сочетания сканд, то и в дальнейшем везде где это слово (сознание) употребляется это значит что Учитель именно и имеет в виду сочетание сканд и я уверен что любой здравомыслящий последователь АЙ с этим согласиться. И это я говорю к тому что делать такое смелое заявление – «Сознание = Со - Знание не является совокупностью сканд» будет весьма неразумно.

Кстати, я ввел термин «совокупность» в надежде сделать понятнее мою мысль.
Вот читаю толковый словарь:

Совокупный – объединенный, совместный, общий.

По-моему, понятней больше некуда.

Единственное что могу добавить так это то что держится еще такое представление что при сочетании сканд имеет место то что имеет место при синтезе, а именно – выделяется всегда некий излишек чего-то там такого (энергия, масса…). Именно это и отличает синтез от простого сложения. Именно это я и хотел подчеркнуть вводя термин «совокупность».

Вот опять же АЙ глаголит -
«Закон сроков управляет сочетанием Skandhas.»

и вот опять же Tef идет супротив
«не сочетанием, а активацией…»

с таким подходом когда подгоняют канон Учения под свое представление о чем-то договориться невозможно в принципе.

Хотя, мысль Tef, я вроде уловил.
Она считает что сознание любого настоящего момента это исключительно есть следствие от причин заложенных в прошлых жизнях и меняется оно в настоящем моменте только по причине активизации тех или иных сканд от руки ВК, но что принципиально для Tef так это то что ВСЕ возможные варианты уже заложены априори с началом нового то бишь текущего бытия в теле, а это значит что Tef, не имеет никаких шансов в этой жизни что либо изменить сверх тех возможностей что для нее заложила карма, а это значит все её новые качества могут быть явлены только в следующей жизни от её уже новых причинных действий.
По-моему твердому убеждению это только половина правды, ибо…

2.2.12.5. Теперь о сроках. Закон кармы и закон сроков подобны двуликому Янусу – один порождает другой. Карма несет плод деяний и вызывает срок проявления.
Заметьте, карма личная, карма групповая и карма космическая должны сочетаться, и тогда срок явится истинным. Часто развитие кармы личной тянет за собой карму групповую. Некоторые духи управляются целиком кармою, то есть знание духа минимально, – тогда карма является единственною возможностью эволюции.

«Закон кармы и закон сроков подобны двуликому Янусу»

ЯНУС - в римской мифологии божество дверей, входа и выхода, затем - всякого начала. Изображался с двумя лицами (одно обращено в прошлое, другое - в будущее).

…ну как тут не восхититься скрупулезной точностью выражений АЙ.

Одно лицо Януса смотрит вперед в будущее и это – закон сроков.
Другое лицо Януса смотрит назад в прошлое и это – закон кармы.

…возможный диалог между лицами

- послушай брат, уже пора Tef поднять повыше, обусловлю ей нужную сканду.
--- да нет, рано еще, она мне еще столько! должна.
- да… ну ладно, тогда она твоя, пусть идет еще раз по кругу.

…а возможно и так

---послушай брат, Tef отработало все долги и набрала такую! скорость… надо бы закрепить её достижение.
- да… интересно, но рановато вроде еще… ну да ладно…поможем… только пусть имеет в виду что ради равновесия снизу поднимутся «другие» для противодействия.


Надеюсь мысль моя понятна.

[Лена К.]

Как-то делала подборку по теме "Структура Человек". Там было немного о скандах. Возможно, кому-нибудь будет полезно.

Сканды

Термин сканда встречается в философии буддизма. Буквально сканды означают группы качеств, составляющих личность человека. Они подразделяются на форму — рупа; чувствования — ведана; представления — санжна; силы — самскара; сознание — вижнана.
Личность человека есть комплекс сочетаний, и в каждый момент его природа определяется числом и характером частиц, которые его составляют. Каждое изменение в его сочетаниях делает из него новое существо.
Человек есть комплекс сочетаний, и в то же время он звено. Он комплекс, так как в каждый момент содержит большое число сканд; он звено, так как между двумя последующими состояниями есть одновременно различие и солидарность.
Поясним примером. Физиологически человеческий организм совершенно изменяется каждые семь лет, и тогда как человек А. в сорок лет тождественен с восемнадцатилетним юношей А., все же, благодаря постоянному разрушению и восстановлению его тела и изменениям в уме и характере, он другое существо. Человек в старости является точным следствием мыслей и поступков каждой предыдущей стадии своей жизни. Подобным образом новое человеческое существо является все той же Индивидуальностью, но в измененной форме, в новом соединении сканд, и справедливо пожинает следствия своих мыслей и поступков в предыдущих существованиях.
Сканды образуют и обуславливают способности и особенности личности, ее своеобразие. Сканды в данном их сочетании — явление на одно только данное воплощение. Математические способности связаны со Скандами, а также музыкальное, поэтическое дарование и все прочие. Сканды построены на основе прошлых накоплений.
Сочетание Сканд позволяет акцентировать выявление определенных свойств характера или, наоборот, уменьшать выявление тех черт, развитие которых могло бы совершаться за счет других, развитых менее, и потому мешало бы последним развиваться гармонично.
Цель Сканд — дать сочетание способностей, нужных для развития определенных свойств. Это сочетание может приблизительно повториться, если урок в данном воплощении не был выучен, но полностью одинаковых сочетаний в двух или нескольких воплощениях не бывает. Так как основной целью является всестороннее развитие бессмертной перевоплощающейся Индивидуальности, то быть во всех воплощениях только, скажем, великим поэтом нелепо.
Надо отличать способности к ремеслам, искусствам и науке от качеств духа. Ученый может быть добрым и злым, художник — слабовольным, музыкант — бесстрашным или трусом. Качества духа проявляются через Сканды, как свет через окрашенное стекло. Питающий источник от состава стекла не зависит. Достижения остаются неотъемлемым достоянием духа на все времена, т.е. качества духа проявятся в любом сочетании Сканд, независимо от того, будут ли способности их обладателя математическими, музыкальными или философскими. Меняются Сканды, но утвержденные качества только растут.
Сканды — фактор настоящего, но созданы прошлым.
Карма (закон причин и следствий, закон «что посеешь, то и пожнешь») и Сканды связаны неразрывно. Каждое движение сознания создает новые комбинации, которые служат причинами будущих следствий.
Сканды — рамки, в которых выявляется дух, но то, как он выявляется и какие новые Сканды создает в жизни текущей, зависит от его свободной воли. Ничто не может отнять у человека эту свободу выбора. Настоящее создано его волею в прошлом. Все сложности Кармы — продукт его собственной воли.

[Selen]

кстати, по поводу вот этой цитаты

«Когда злонравные наклонности и импульсы запечатлелись на физической природе, они не могут тотчас же поменяться на противоположные. Молекулам тела было задано кармическое направление и, хотя они достаточно разумны, чтобы распознавать вещи на своем собственном плане, т. е. избегать всего, что им вредит, они не могут понять смены направления, импульс к которому исходит из другого плана. Если их насильственно понудить к этому, то результатом явится болезнь, сумасшествие или смерть.
ЕПБлаватская»

позволю себе не согласиться с мадам Блаватской.

Кстати, вы слышали где-нибудь что-нибудь из уст ЕПБ касательно связи закона кармы с законом сроков? – то-то и оно.

И тем не менее ЕПБ пишет - «они достаточно разумны, чтобы распознавать вещи на своем собственном плане, т. е. избегать всего, что им вредит»
и если ЕПБ не знала откуда могло придти понимание у молекулы о необходимости менять направление в связи с импульсом который исходит из другого плана, то это еще не значит что этого не может быть.

Я с самого детства ужасно матерился матом, да так что хуже уже некуда и как ни старался никак не мог избавиться от этой напасти. И вот однажды решил попробовать последовать совету знакомого баптиста – поздно вечером, когда все стихли, заперся в ванной комнате, стал на колени и воззвал – Господи прости меня грешного… я признаю что я грешен… я признаю что только Ты можешь мне помочь… я призываю Тебя быть моим Спасителем… помоги мне Господи…

Да…ничего вроде не случилось…гром не грянул и молния не блеснула… но на следующий день я обратил внимание что что-то случилось с моим языком и с моей речью – я как-то стал претыкаться в разговорах… и тут я понял – да ведь это язык мой отказывается проговаривать мат.
Вот так в одночасье мои молекулы повернули в нужном направлении и мало того с тех пор мне мат стал противен донельзя. И вот это для моего тогдашнего атеистичного сознания было ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ ЧУДО сродни воскрешению мертвого.

Поэтому отдавая должное мадам ЕПБ я не могу принимать её слова за истину последней инстанции тем более учитывая вот это

3007 10 июля
Владыка, неужели главы в <Тайной Доктрине> о Христе и Будде
правильны?
Мысли не Наши, многое исковеркано и извращено. Владыка Мира есть
Владыка Шамбалы.

(дневники ЕИР «Высокий путь т.2»)

говорю это к тому что имея набор книг Учения ЖЭ (да еще Грани), где дана чистая информация с максимальным процентом правдивости… апеллировать к ТД можно… но не нужно.

Кстати, вам ЯНУС в своем истинном значении - «божество дверей, входа и выхода» - никого не напоминает?

[Алимбай Матякубов]

Сообщение от Selen

кстати, по поводу вот этой цитаты

позволю себе не согласиться с мадам Блаватской.

говорю это к тому что имея набор книг Учения ЖЭ (да еще Грани), где дана чистая информация с максимальным процентом правдивости… апеллировать к ТД можно… но не нужно.

Извините, но позвольте и с Вами не согласиться.
Е.П.Блаватская написала "Тайную Доктрину" под руководством Владык, там нет "отсебятины". В ТД даны два ключа к пониманию устройства мира. Владыки сказали, что ключей семь. В ТД всего два тома. Владыки сказали, что только после того, как человечество усвоит эти два тома будет дан третий - с практикой самосовершенствования.
Агни-Йога это прежде всего практика, где указано, как достичь духовных способностей, через изменение образа жизни. Н.К.Рерих говорил, что в мире существует более тысячи Йог (Учений). Самая высокая Радж-Йога.
Рядом находятся Бхакти-Йога, Джнани-Йога и др. Агни-Йога дана человечеству на данном этапе его развития, как главное Учение.
Если Вас интересует то, как зарождалась жизнь, что собой представляет человек и т.п., то вперед к Тайной Доктрине. В Агни-Йоге не давали то, что уже было сказано в ТД.

[Эльдар]

С каждым биением сердца обновляется мир вокруг. Ибо
зерно духа, эманируя сквозь слои сознания, являет начертания в
Пространстве. Качество сознания определяет качество начертаний.
Так, непрерывно, ткётся карма.
Сам по себе поток нейтрален - мы выбираем каким ему быть на выходе.
Стало быть, окружимся Красотой!!!

Один Учитель говорил: Царствие Небесное - это преображённое сознание
человеческое. Явите его в себе -- оно таким образом явится и в мире.

[violanta]

Ответ для Selen:

позволю себе не согласиться с мадам Блаватской.

Неужели Ваши познания мира столь глубоки и обширны и подтверждены годами самоотверженного служения Истине, что Вы делаете такие умозаключения о Елене Петровне Блаватской?!
Позволить себе можно что угодно, но от этого Истина таковой и останется. Но ответственности при этом с Вас никто не снимет - ни за сказанное, ни за помысленное.

Поэтому отдавая должное мадам ЕПБ я не могу принимать её слова за истину последней инстанции тем более учитывая вот это
3007 10 июля
...неужели главы в <Тайной Доктрине> о Христе и Будде
правильны?

Не следует искать противоречий там, где их нет – нужно просто больше изучать данные Первоисточники, чтобы по своему незнанию (косвенно или сознательно) не допустить неверное суждение. Приведённая Вами цитата из книги «Высокий путь» имеет место быть, но КАК её понимать и ЧТО имелось ввиду, знает в данном случае только Е.И. Рерих.

говорю это к тому что имея набор книг Учения ЖЭ (да еще Грани), где дана чистая информация с максимальным процентом правдивости… апеллировать к ТД можно… но не нужно.

Относительно «Тайной Доктрины» Е.П. Блаватской. К чему ненужные противопоставления? Не следует забывать, что именно Елена Ивановна Рерих перевела на русский язык этот фундаментальный труд. Именно Е.И. Рерих всегда высоко писала о Е.П. Блаватской. Например: «Но, конечно, не за горами то время, когда русские поймут всё величие того Учения, которое принесла миру Е.П. Блаватская, и воздадут должное почитание этой мученице за Идею» (см. Письма Е.И. Рерих).
Более того, нужно понимать, что нет противоречий и в том, что в настоящий момент (когда от осознания человечеством ПРИЧИНЫ происходящих мировых событий, а также от направления и качества свободной воли каждого) важнее изучать именно книги Учения Живой Этики, а не «Тайную Доктрину». Но это вовсе не означает, что «Тайная Доктрина» в чём-то «меньше» или «больше» - так будет судить только однобокое сознание. В подтверждение приведу параграф из «Живой Этики», проясняющий этот вопрос: «Могут спросить, в каком отношении находится Наше Учение к Нашему же, данному через Блаватскую. Скажите: каждое столетие даётся после явления подробного изложения кульминация заключительная, которая фактически движет миром по линии человечности. Так Учение Наше заключает “Тайную Доктрину” Блаватской. То же было, когда христианство кульминировало мировую мудрость классического мира, и заповеди Моисея кульминировали Древний Египет и Вавилон» (Мир Огненный I, 79).
Ещё мысли: «Каждая фаза Учения отвечает на особую нужду человечества. Настоящее время отличается потрясением нравственности» (Братство, 220). «Волны мощных пространственных воздействий устремятся на Землю, и никому не уйти от них и некуда спрятаться будет. От атомных бомб до какой-то степени могут спасти бомбоубежища, но от огненных волн ничто не спасёт, кроме собственных огней микрокосма» (Грани АЙ, VII, 79).
Именно потому, когда в доме пожар, то не остаётся времени размышлять о происхождении дома, его устройстве и качестве материалов, а необходимо срочно спасать сам дом! Нужно подумать, что актуально ИМЕННО СЕЙЧАС. Зная этот момент необходимости, С.Н. Рерих также ответил: «Интересно изучать “Тайную Доктрину” как систему, но чтение это наши проблемы не разрешит».
Кто может сказать точно, сколько масла ещё осталось для прожигания его в лампадах? В том то и вопрос…

[ecolog]

Сообщение от violanta

Ответ для Selen:

Неужели Ваши познания мира столь глубоки и обширны

Violanta, вы бы лучше по существу поднятого вопроса высказались. Свои слова Selen подтвердил жизненным опытом. Если вы согласны с высказыванием ЕПБ, то и защищали бы ее точку зрения.

Мне ближе мысль инертности материи. А в данном вопросе наряду с инертностью на человека воздействуют кармические силы, которые не так просто нейтрализовать.

В свое время в обществе мы рассматривали возможность исцеления Христом и даже воскрешения. Как в этом случае работает закон Кармы. Ответы находили в письмах ЕИР.
Для нейтрализации инертности целитель затрачивает свою энергию. Вдобавок, излечиваемый должен быть готов к излечению, он должен в большей степени исчерпать карму болезни (где-то встречалась цифра 50 %), проявить веру и желание исцеления.

Евреи верили, что болезни являются следствиями содеянных людьми грехов. Потому Христос знал, что, утвердив прощение грехов, Он тем самым пробудит дух в расслабленном и тем поможет его духовному преображению и телесному исцелению. Вы знаете, что все исцеления возможны лишь, когда болящий воспрянет духом или уверует в целителя, иначе говоря, если он настолько поднимет вибрации своей сердечной энергии, что она сможет принять магнетический поток, идущий от целителя. В этом смысле нужно понять речение, что «Сын человеческий имеет власть на земле прощать грехи». Именно Он знал сердцем, знал ясновидением, когда кто может преобразить свою ауру для восприятия высшей Благодати. В Евангелиях неоднократно указано, как Христос не мог совершить чуда в некоторых местностях по причине неверия их обитателей.
Письма 1932-1955, стр. 409. // 07.05.39

В добавок следует обратить внимание на следующее

Если их насильственно понудить к этому, то результатом явится болезнь, сумасшествие или смерть.
ЕПБлаватская

Речь идет не только о мгновенном, но и о насильственном изменении направления.
Из определения силы http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_сохранения_импульса
Как скорости изменения импульса тела dP/dt = F
Следует, что при мгновенном изменении импульса тела, t=0, сила будет бесконечной. Отсюда можно предположить возможные разрушения подобных действий.
Теперь пример Selena:

Сообщение от Selen

и как ни старался никак не мог избавиться от этой напасти. И вот однажды решил попробовать последовать совету знакомого баптиста – поздно вечером, когда все стихли, заперся в ванной комнате, стал на колени и воззвал – Господи прости меня грешного…

на следующий день я обратил внимание что что-то случилось с моим языком и с моей речью

Мгновенного исцеления и насилия в данном случае не было. Сознание постепенно подготавливалось к этому, так как были попытки и старания.
Я не нашел противоречия приведенного примера со славами Блаватской.

Теперь о неверных сведениях в Тайной Доктрине о Христе и Будде.

В заключение очень советую Вам больше сосредоточиться на духовном усовершенствовании, нежели на таких отвлеченных вопросах, как воплощение тонких останков Владыки Будды и т.д. Отложите третий том «Тайной Доктрины» и основательно изучите первые два, они дадут Вам работу на годы. Не засоряйте своего сознания отрывочными, бессистемными знаниями.

Вы ошибаетесь, думая, что третий том «Тайной Доктрины» не опубликован, он издан на европейских языках. Но этот том был собран уже после смерти Е. П. Блаватской, и туда вошли статьи и заметки, не прошедшие окончательной цензуры ни самой Блаватской, ни Самого Великого Учителя. Потому третий том наряду с жемчужинами имеет явные неточности и даже грубые заблуждения. Владыка указал мне на эти неточности и личные соображения, не прошедшие высшую Цензуру.
т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 240. // №68. А.М.Асееву. 21.07.1934

Про Будду можно посмотреть ТД том 3 ОТДЕЛ XLIII.
В ОТДЕЛЕ XVIII тома 3 можно найти и про Христа.